Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Sarira a dit :

Que les occidentaux aient leur système à eux c’est leur problème je dirais qu’on s’en fiche car dans leur fond c’est leur problème.mais ils attaquent les autres pour imposer leurs types de gouvernement aux autres.

Non, l'Occident a séduit le monde en exprimant des idéaux supérieurs, et maintenant il est victime du ressentiment pour avoir été le modèle et pour avoir trahi ce modèle.

Il n'y a pas de révolution, nulle part, seulement des révoltes et des luttes de pouvoir, avant les révolutions européennes, qui ont établi un nouvel idéal à la face du monde.

Puis la Russie, et la Chine, et tant d'autres, ont fait leurs révolutions. D'où croyez-vous que ce soit venu ?

La lutte contre l'impérialisme, l'idéologie décoloniale, etc., etc., d'où viennent-elles ?

Votre haine de l'Occident, d'où vient-elle... de même que votre analyse marxiste, est-elle le fait de prolétaires, de chinois ou d'indiens ? D'où vient-elle ? ..

il y a une heure, Loufiat a dit :

Non, l'Occident a séduit le monde en exprimant des idéaux supérieurs, et maintenant il est victime du ressentiment pour avoir été le modèle et pour avoir trahi ce modèle.

Il n'y a pas de révolution, nulle part, seulement des révoltes et des luttes de pouvoir, avant les révolutions européennes, qui ont établi un nouvel idéal à la face du monde.

Puis la Russie, et la Chine, et tant d'autres, ont fait leurs révolutions. D'où croyez-vous que ce soit venu ?

La lutte contre l'impérialisme, l'idéologie décoloniale, etc., etc., d'où viennent-elles ?

Votre haine de l'Occident, d'où vient-elle... de même que votre analyse marxiste, est-elle le fait de prolétaires, de chinois ou d'indiens ? D'où vient-elle ? ..

Ca vient simplement de l’alphabétisation quand environ 50 % des hommes savent lire ou à peu près, ils remettent en cause l’ordre ancien d’où les révolutions et les troubles.

Les révolution Chinoises et russes ont mis en valeur les principes russe et chinois ( autorité communauté c’est à dire le groupe passe avant l’individu).

Jai rien de marxiste et les idéologies occidentales je m’en fiche ça n’existe pas et ne compte pas.

il y a 6 minutes, Sarira a dit :

les principes russeS

Les ukrainiens les ont subis sous l'occupation de l'URSS. Comme les autres "ex-pays frères", les ukrainiens ont goûté à la Liberté, à la démocratie, avec ses qualités et ses défauts, ils ont comparés et ils ont choisi.

Ils ne veulent plus subir le joug de l'impérialisme de la Russie !

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

pales, tu me sembles vraiment bizarre! vas-tu bien?  tu en appelles à plus de "démocraties" tout en soutenant des "autocraties"... je t'avoue ne pas comprendre, il te faudra un jour te déterminer... 

DD, en quoi le fait que la Bourse existe, revient à déconsidérer le fait que l'Europe se veut se réarmer? les ukrainiens aiment recevoir de l'aide contre Poutine, il me semble, sinon, ils n'en demanderaient pas. 

La guerre est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent!

On as demandé aux populations leurs avis? Y a eu un référendum d'autodétermination? 

NON! CQFD

« Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l’orage ! »

Quoi qu’il en soit, citoyens, et je dis ces choses avec une sorte de désespoir, il n’y a plus, au moment où nous sommes menacés de meurtre et, de sauvagerie, qu’une chance pour le maintien de la paix et le salut de la civilisation, c’est que le prolétariat rassemble toutes ses forces qui comptent un grand nombre de frères, Français, Anglais, Allemands, Italiens, Russes et que nous demandions à ces milliers d’hommes de s’unir pour que le battement unanime de leurs cœurs écarte l’horrible cauchemar. J’aurais honte de moi-même, citoyens, s’il y avait parmi vous un seul qui puisse croire que je cherche à tourner au profit d’une victoire électorale, si précieuse qu’elle puisse être, le drame des événements. Mais j’ai le droit de vous dire que c’est notre devoir à nous, à vous tous, de ne pas négliger une seule occasion de montrer que vous êtes avec ce parti socialiste international qui représente à cette heure, sous l’orage, la seule promesse d’une possibilité de paix ou d’un rétablissement de la paix. » Jean Jaurès discours prononcé à Lyon-Vaise le 25 Juillet 1914

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

La guerre est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent!

de Paul Valéry

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

On as demandé aux populations leurs avis? Y a eu un référendum d'autodétermination? 

Poutine ne demande pas l'avis des populations, il leur impose la sienne.

Quand à un référendum dans les zones occupées par les troupes de Poutine ... il y aurait plus de bulletins dans les urnes que d'habitants !

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Les ukrainiens les ont subis sous l'occupation de l'URSS. Comme les autres "ex-pays frères", les ukrainiens ont goûté à la Liberté, à la démocratie, avec ses qualités et ses défauts, ils ont comparés et ils ont choisi.

Ils ne veulent plus subir le joug de l'impérialisme de la Russie !

les ukrainiens n'ont pas oublié l'holodomor, surtout.

Il y a 1 heure, Sarira a dit :

 

Jai rien de marxiste et les idéologies occidentales je m’en fiche ça n’existe pas et ne compte pas.

Comment pouvez-vous supporter de vivre dans un pays dont vous méprisez si ouvertement les fondamentaux?

Au  chiotte  les  décoloniaux  et  les  migrants. Qu'ils  traversent  la  méditerranée  dans  l'autre  sens. Ou  qu'ils  s'installent  en  Chine  ou  en  Russie, je  suis  sûr  qu'ils  s'y  plairont ... 

Il y a 11 heures, Sarira a dit :

Ca vient simplement de l’alphabétisation quand environ 50 % des hommes savent lire ou à peu près, ils remettent en cause l’ordre ancien d’où les révolutions et les troubles

La Chine impose l'alphabétisation progressivement après sa révolution. 

Il y a 11 heures, Sarira a dit :

Les révolution Chinoises et russes ont mis en valeur les principes russe et chinois ( autorité communauté c’est à dire le groupe passe avant l’individu).

Les révolutions russe comme chinoise sont les fruits directs d'influences occidentales. 

Il y a 11 heures, Sarira a dit :

Jai rien de marxiste et les idéologies occidentales je m’en fiche ça n’existe pas et ne compte pas.

Et toc... 

Il y a 19 heures, Pales a dit :

Toi en faite et en vérité  tu est une "Suprématistes blanches".............et fière de l'être 

Comme ceux-là.....................Aux États-Unis, les extrémistes blancs tuent plus que les djihadistes (lefigaro.fr) Tu devrais les rejoindre tu serais vraiment chez TOI, tu n'a rien a faire en France..............

tu ne déçois personne, pales, ta connerie est largement étalée. rires! 

Il y a 19 heures, garthriter a dit :

La Chine c'est le pays.

Aux dernières nouvelles, le pays ne se marie pas.

Pourquoi dire que la "Chine" (le pays) déteste ce qui n'est pas chinois parce que...les mariages mixtes n'y sont pas légion ? C'est débile comme affirmation...

Le mariage mixte n'est pas bien vu non plus au Japon (même si ça a changé pas mal)...T'es là à dire que le Japon "déteste tout ce qui n'est pas" japonais ?

Ce sont des sociétés qui ne sont pas multiculturelles. Il n'y a rien d'étonnant à cela. En quoi c'est la preuve de la détestation de tout ce qui n'est pas chinois ? Pour illustrer...

En Chine, il y aurait environ 800 000 étrangers pour 1.4 milliards d'habitants soit 0.06 % d'étrangers. En France, il y aurait 5 200 000 d'étrangers soit 7.7 % de la population dixit l'insee. On passe d'un rapport d'un à 122 !!!
En France, tu croises quelqu'un ressemblant à un chinois, un pakistanais, un algérien, un libanais, un béninois...tu lui parles direct en français parce que tu ne pars pas du postulat qu'il est étranger vu qu'ils sont nombreux à avoir de telles origines et vivant dans le pays.

Dans ces pays, tu croises les mêmes et vu qu'il sont infiniment moins nombreux, il est logique de penser qu'ils sont étrangers.

les japonais n'aiment guère voir leurs filles épouser des étrangers... tout comme les chinois... amusement de ma part! et la Chine en tant qu'entité politique et ethnique n'aime vraiment pas les étrangers même quand elle les annexe par la force... voir les tibétains, les ouïgours et j'en passe. passe une belle journée, garth! 

Il y a 17 heures, hanss a dit :

Et où est le problème si les chinois se marient entre eux ? Tu vois tu as aussi généralisé dans ta phrase à la manière de « la police tue » 

je ne vois pas le rapport avec la guerre en Ukraine? je te dis un fait ethnique, les chinois n'aiment pas voir leurs enfants épouser des étrangers, idem avec les japonais du reste! et quand on voit le statut réel des femmes chinoises et ou japonaises, on ne peut guère les envier! c'est un autre sujet... mais en quoi le problème des violences faites par des policiers français doit interférer avec la guerre en Ukraine? 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

et la Chine en tant qu'entité politique et ethnique n'aime vraiment pas les étrangers même quand elle les annexe par la force... voir les tibétains, les ouïgours et j'en passe. passe une belle journée, garth! 

En fait, les Ouïghour n'étaient pas assujettis à la politique de l'enfant unique. Etrange...c'est pourtant le meilleur moyen de faire disparaître cette minorité s'ils les détestaient tant que ça et si c'était l'objectif.
Non, ce que les Chinois n'ont que peu apprécié en fait c'est les multiples attentats perpétrés par des Ouïghours dès 2011.
Et on ne parle pas d'un "déséquilibré" agissant seul. On parle de groupe de 10 - 20 terroristes comme à Hotan où ils ont tué des dizaines de personnes dans des attaques ayant duré plus d'un mois.

Ou comme le massacre de la gare de Kunming où 8 terroristes Ouïghours ont poignardés plus de 120 passagers et tués une trentaine d'autres.

Les Chinois sont vraisemblablement moins patients que nous. Ils n'ont pas des stocks de bougies illimités et ne déposent pas des fleurs en récitant le mantra "vous n'aurez pas ma haine"...

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

En fait, les Ouïghour n'étaient pas assujettis à la politique de l'enfant unique. Etrange...c'est pourtant le meilleur moyen de faire disparaître cette minorité s'ils les détestaient tant que ça et si c'était l'objectif.
Non, ce que les Chinois n'ont que peu apprécié en fait c'est les multiples attentats perpétrés par des Ouïghours dès 2011.
Et on ne parle pas d'un "déséquilibré" agissant seul. On parle de groupe de 10 - 20 terroristes comme à Hotan où ils ont tué des dizaines de personnes dans des attaques ayant duré plus d'un mois.

Ou comme le massacre de la gare de Kunming où 8 terroristes Ouïghours ont poignardés plus de 120 passagers et tués une trentaine d'autres.

Les Chinois sont vraisemblablement moins patients que nous. Ils n'ont pas des stocks de bougies illimités et ne déposent pas des fleurs en récitant le mantra "vous n'aurez pas ma haine"...

la Chine préfère et a toujours préféré en tant que système politique soit massacrer soit acculturer, même son propre peuple, repenser à la révolution dite culturelle où des centaines de milliers d'oeuvres d'arts ont été brûlées, anéanties pour la mégalomanie d'un "grand timonier" et sans oublier les sinistres camps de réhabilitation du citoyen chinois, il y en a combien qui sont morts là-dedans? 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

je ne vois pas le rapport avec la guerre en Ukraine?

Oui bon la Chine n’a pas grand chose à voir non plus. 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

mais en quoi le problème des violences faites par des policiers français doit interférer avec la guerre en Ukraine? 

Non je parlais d’un élément de langage tu as dit « la Chine déteste tout ce qui n’est pas chinois ». 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

tu ne déçois personne, pales, ta connerie est largement étalée. rires! 

Du moment que je ne  te fait Pleurer jacky29!!

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Oui bon la Chine n’a pas grand chose à voir non plus. 

 

Non je parlais d’un élément de langage tu as dit « la Chine déteste tout ce qui n’est pas chinois ». 

alors que vient faire la police française dont certains membres peuvent se montrer violents? je m'étonne. 

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

En fait, les Ouïghour n'étaient pas assujettis à la politique de l'enfant unique. Etrange...c'est pourtant le meilleur moyen de faire disparaître cette minorité s'ils les détestaient tant que ça et si c'était l'objectif.
Non, ce que les Chinois n'ont que peu apprécié en fait c'est les multiples attentats perpétrés par des Ouïghours dès 2011.
Et on ne parle pas d'un "déséquilibré" agissant seul. On parle de groupe de 10 - 20 terroristes comme à Hotan où ils ont tué des dizaines de personnes dans des attaques ayant duré plus d'un mois.

Ou comme le massacre de la gare de Kunming où 8 terroristes Ouïghours ont poignardés plus de 120 passagers et tués une trentaine d'autres.

Les Chinois sont vraisemblablement moins patients que nous. Ils n'ont pas des stocks de bougies illimités et ne déposent pas des fleurs en récitant le mantra "vous n'aurez pas ma haine"...

En  fait  le  Tibet  comme  le  Turkestan  oriental  ne  faisaient  pas  partie  de  la  Chine  avant  l'ère  Mao. Celui-ci  conquiert  ces  deux  pays  et  leur  promet  de  sauvegarder  leur  culture. C'est  l'origine  des  cinq  étoiles  sur  le  drapeau  chinois.

C'est  maintenant  que  le  monde  a  accepté  ces  annexions  qu'ils  changent  les  règles. 

Il y a 19 heures, Loufiat a dit :

La Chine impose l'alphabétisation progressivement après sa révolution. 

Les révolutions russe comme chinoise sont les fruits directs d'influences occidentales. 

Et toc... 

absolument pas on sait à peu près que vers 1890 environ 50 des russes savaient à peu prêt lire. En France on sait que dans le bassin parisien vers 1750 presque 50 % des hommes savaient lire. Pour la Chine j’ai pas les dates en tête, pour l’Iran c’est vers 1950 que la moitié des hommes savaient lire environ et ça n’a rien à voir avec les politiques étatique.

La révolution française a fait ressortir les valeurs porté par les familles du bassin parisien ( famille nucléaire égalitaire c’est à dire des familles ou les enfants à l’âge adulte quitte leur foyer pour fonder le leur et héritage égaux donc ça explique que les français soient assez libéraux et individualistes et aiment l’égalité et les valeurs portées par la révolution française sont liberté égalité…
 

La révolution iranienne reprend les valeurs traditionnelles des familles communautaires endogames et non les valeurs libérales et individualistes occidentales.

Et la Chine na pas connu la meme revolution Dans le sens ou la révolution Chinoise est une guerre de libération nationale contre la domination occidentale fondé sur les valeurs Chinoises ( autorités, groupes avant l’homme, état famille etc).

La révolution russe est elle purement russe et Lénine c’est le père autoritaire bienveillant, Staline c’est le père dure et sadique des familles traditionnelles russe. Les valeurs de la révolution russe sont l’autorité le collectif et l’égalité c’est à dire des valeurs portées à l’intérieur des familles russe. Si ça avait été occidentale la révolution aurait été libéral et aurait porter des valeurs non russe …

Si ça avait été occidentale les valeurs de la révolution russe n’aurait pas été russe ( autorité, groupe avant l’individu, égalité). Lénine et Staline n’avait rien de libéral et était archi contre l’individualisme. 
 

Staline faisait fusiller toute personne ayant même des pensés libérales… 

Les autres peuples non occidentaux imposent leurs valeurs et rejettent l’occident.

Les valeurs occidentales soit rejetées partout. 
 

Et non l’alphabétisation n’est pas occidentale enfin pas spécialement. C’est les familles autoritaires inégalitaires qu’on trouve en Allemagne Corée Japon, Suède. L’Alphabetisation des masses vient d’Allemagne et c’est plus facile dans ce type de famille car la transmission des valeurs et des savoirs et primordial.

En France, Russie ou Chine l’Alphabetisation est plus compliqué qu’en Allemagne ou au Japon ( absence de discipline familiale stricte et d’intérêt pour transmettre les savoir…)

Il y a 13 heures, garthriter a dit :

En fait, les Ouïghour n'étaient pas assujettis à la politique de l'enfant unique. Etrange...c'est pourtant le meilleur moyen de faire disparaître cette minorité s'ils les détestaient tant que ça et si c'était l'objectif.
Non, ce que les Chinois n'ont que peu apprécié en fait c'est les multiples attentats perpétrés par des Ouïghours dès 2011.
Et on ne parle pas d'un "déséquilibré" agissant seul. On parle de groupe de 10 - 20 terroristes comme à Hotan où ils ont tué des dizaines de personnes dans des attaques ayant duré plus d'un mois.

Ou comme le massacre de la gare de Kunming où 8 terroristes Ouïghours ont poignardés plus de 120 passagers et tués une trentaine d'autres.

Les Chinois sont vraisemblablement moins patients que nous. Ils n'ont pas des stocks de bougies illimités et ne déposent pas des fleurs en récitant le mantra "vous n'aurez pas ma haine"...

Le Turkestan est sur les nouvelles routes de la soie donc forcément les occidentaux vont faire venir des terroristes pour les déstabiliser en 2011 l’occident tentait de coloniser l’Afghanistan et faisait planer une menace stratégique pour la Chine.

Maintenant Les afghan et Les Chinois Ont fait une alliance contre les terroristes même s’il y en a dans les montagnes ils sont poursuivis ( alors qu’avec l’OTAN c’était la fête). Le Mollah Baradar qui a fondé le mouvement avec le Mollah Omar a plusieurs fois rencontré le ministère des affaires étrangères Chinoises.

En Chine c’est vrai que pour un étranger ça peut paraître autoritaire dans le sens où l’état s’ingère dans la vie des gens. Mais il n’y a pas de génocide. Les Ouïgours doivent obéir aux autorités comme les autres chinois et faut pas oublier que le Turkestan a une valeur économique et stratégique très importante.

Le 20/07/2022 à 18:49, chanou 34 a dit :

les ukrainiens n'ont pas oublié l'holodomor, surtout.

Comment pouvez-vous supporter de vivre dans un pays dont vous méprisez si ouvertement les fondamentaux?

Staline n’aimaient pas les polonais lithuaniens qui habitent en Ukraine et leur a fait du mal c’est vrai. Mais ceux sont les ennemis historiques des russes et aussi certains d’entre eux avaient des propriétés privées et des fermes qu’ils appelaient koulak et Staline à chercher à les détruire et ça a provoqué une famine.

Staline les accusait d’être plus riche que les autres et de faire des bénéfices en vendant pour eux leurs productions alors il les a pris pour l’état.