Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 28 minutes, chanou 34 a dit :

Si j'étais vous j'éviterais ce genre de "comparaison"...

Celui qui a fait le plus de morts en ukraine c'est bien le politburo de l'époque ; Staline, Molotov, Kaganovitch...

Et puisque vous semblez aimer les photos ;

Tordre l'Histoire dans un sens unique finit toujours par se payer.

Ces personnes sont mortes à la suite de la famine, qui sévissait dans de nombreuses régions de l'URSS. C'était le résultat d'une erreur de planification et d'une récolte défavorable.

En 1931, dans cinq régions de l'URSS - la Sibérie occidentale, le Kazakhstan, l'Oural, la Moyenne et la Basse Volga - il y a eu une mauvaise récolte due à la sécheresse, ce qui a considérablement réduit les ressources céréalières du pays.

autant montrer des photos de personnes tuées dans un incendie.

et vous proposez de comparer cela avec le démembrement des enfants ? êtes-vous complètement aveugle dans votre colère et votre haine des Russes ?

Il y a 7 heures, Sonc a dit :

L'Allemagne hitlérienne appartient au passé.
Et les nazis en Ukraine ?

La Russie est obligée de se défendre.

 

Propagande grotesque et vaine: c'est la Russie l'Etat agresseur et l'Ukraine l'état agressé. 

C'est la Russie qui a annexé par la force la Crimée et qui a déclenché des troubles pseudo-séparatistes dans le Donbass via Wagner et les russes du colonel Igor Strelkov, provoquant la guerre russo-ukrainienne débutée il y a plus de 8 ans maintenant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Igor_Guirkine

De fait, il existe en Russie beaucoup plus de mouvements ultra-nationalistes et néonazis avérés qui prolifèrent en toute impunité qu'en Ukraine:

https://www.lefigaro.fr/international/2007/08/16/01003-20070816ARTFIG90118-ces_mouvements_neonazis_qui_prosperent_en_terre_russe.php

L'Ukraine mène cette guerre de défense contre son anéantissement en tant que Nation et son dépeçage en tant que pays. Exactement comme la Pologne ou la Tchécoslovaquie en septembre 1939, sauf que les nazis russes de 2022 n'ont pas le vingtième du génie militaire stratégique et tactique des nazis allemands de 1939-1941.

Il faudra donc vous y faire: la Russie putlérienne va perdre cette guerre stupide et en sortira tellement affaiblie qu'elle deviendra la proie offerte des chinois et des indiens.

il y a 39 minutes, lycan77 a dit :

 

Propagande grotesque et vaine: c'est la Russie l'Etat agresseur et l'Ukraine l'état agressé. 

C'est la Russie qui a annexé par la force la Crimée et qui a déclenché des troubles pseudo-séparatistes dans le Donbass via Wagner et les russes du colonel Igor Strelkov, provoquant la guerre russo-ukrainienne débutée il y a plus de 8 ans maintenant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Igor_Guirkine

De fait, il existe en Russie beaucoup plus de mouvements ultra-nationalistes et néonazis avérés qui prolifèrent en toute impunité qu'en Ukraine:

https://www.lefigaro.fr/international/2007/08/16/01003-20070816ARTFIG90118-ces_mouvements_neonazis_qui_prosperent_en_terre_russe.php

L'Ukraine mène cette guerre de défense contre son anéantissement en tant que Nation et son dépeçage en tant que pays. Exactement comme la Pologne ou la Tchécoslovaquie en septembre 1939, sauf que les nazis russes de 2022 n'ont pas le vingtième du génie militaire stratégique et tactique des nazis allemands de 1939-1941.

Il faudra donc vous y faire: la Russie putlérienne va perdre cette guerre stupide et en sortira tellement affaiblie qu'elle deviendra la proie offerte des chinois et des indiens.

Au fond c ' est tout ce qui faut espérer que la Russie se retrouve affaiblie pour espérer un changement en profondeur mais depuis le temps que la dictature dans ce pays existe faut se demander si les Russes peuvent encore espérer autre chose ...

Surtout au fil des générations  ils ont  appris à se taire afin de ne pas terminer en prison ou en camp que toute révolte paraît impossible ...

il y a une heure, lycan77 a dit :

 

Propagande grotesque et vaine: c'est la Russie l'Etat agresseur et l'Ukraine l'état agressé. 

C'est la Russie qui a annexé par la force la Crimée et qui a déclenché des troubles pseudo-séparatistes dans le Donbass via Wagner et les russes du colonel Igor Strelkov, provoquant la guerre russo-ukrainienne débutée il y a plus de 8 ans maintenant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Igor_Guirkine

De fait, il existe en Russie beaucoup plus de mouvements ultra-nationalistes et néonazis avérés qui prolifèrent en toute impunité qu'en Ukraine:

https://www.lefigaro.fr/international/2007/08/16/01003-20070816ARTFIG90118-ces_mouvements_neonazis_qui_prosperent_en_terre_russe.php

L'Ukraine mène cette guerre de défense contre son anéantissement en tant que Nation et son dépeçage en tant que pays. Exactement comme la Pologne ou la Tchécoslovaquie en septembre 1939, sauf que les nazis russes de 2022 n'ont pas le vingtième du génie militaire stratégique et tactique des nazis allemands de 1939-1941.

Il faudra donc vous y faire: la Russie putlérienne va perdre cette guerre stupide et en sortira tellement affaiblie qu'elle deviendra la proie offerte des chinois et des indiens.

D ' ailleurs sans doute est - il possible que Poutine soit  éliminé par les " siens " puisque celui ci représente finalement une assez grande menace pour la légitimité de la Russie ...

Ce serait une bonne issue pour tout le monde et la possibilité pour la Russie de se réorganiser tout en se débarrassant définitivement de l ' empreinte Stalinienne ...

il y a une heure, lumic a dit :

D ' ailleurs sans doute est - il possible que Poutine soit  éliminé par les " siens " puisque celui ci représente finalement une assez grande menace pour la légitimité de la Russie ...

Ce serait une bonne issue pour tout le monde et la possibilité pour la Russie de se réorganiser tout en se débarrassant définitivement de l ' empreinte Stalinienne ...

 

L'armée russe a déjà perdu entre 450 et 600 chars lourds au minimum sur un total de 4320 chars d'active dont environ 2300 engagés dans la force d'attaque de 200 000 hommes lancée dès le 24 février. Une cinquantaine d'hélicoptères au moins et 60 à 80 avions. La saignée russe se poursuit et pendant ce temps, dans une dizaine de jours, au moins 200 000 réservistes ukrainiens auront achevé leur cycle de ré-entraînement de 12 semaines.

Même si Putler lançait dès aujourd'hui une mobilisation en masse de ses réserves, il faudrait attendre encore trois mois pour voir une force nouvelle d'attaque de 400 000 soldats russes réservistes opérationnelle. 

Techniquement, les russes ont d'ors et déjà perdu la guerre. Putler et Medvedev en sont parfaitement conscients. Lavrov en est réduit aux imprécations et aux saillies antisémites. Et Guerassimov, le chef d'état-major de l'armée russe, brillant théoricien de la Guerre hybride déclenchée il y a 8 ans maintenant contre l'Ukraine, est gravement blessé à la jambe droite par un éclat d'obus sur le front du Donbass. Ne parlons même pas de l'état-major russe décimé: 10 généraux tués et des dizaines d'officiers de haut rang également: du lieutenant au colonel.

Ils n'ont presque plus de munitions intelligentes et de précision, leur flotte logistique est en lambeau et leur artillerie commence à se faire contrebattre efficacement par les canons allemands, français et américains de 155 mm à la portée plus grande (40 km contre 30 km pour les 152 mm des russes). 

En mer noire, ils ont perdu le Moskva et le Oursk. Au moins deux autres endommagés. Une frégate endommagée. Au moins un navire de débarquement léger coulé sur l'île aux serpents. Au moins 5 vedettes rapides Raptor. Au moins un navire de logistique lourd, le Vsevolod Bobrov . 

La défaite militaire de la Russie n'est plus qu'une question de temps: 3 à 4 mois.

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Au fond c ' est tout ce qui faut espérer que la Russie se retrouve affaiblie pour espérer un changement en profondeur mais depuis le temps que la dictature dans ce pays existe faut se demander si les Russes peuvent encore espérer autre chose ...

Surtout au fil des générations  ils ont  appris à se taire afin de ne pas terminer en prison ou en camp que toute révolte paraît impossible ...

Selon les ukrainiens, les russes auraient déjà perdu 25 000 hommes, morts au champs d'honneur et au moins autant de blessés graves. Même si ces chiffres sont sans doute exagérés, il n'empêche que c'est insupportable pour n'importe quelle armée moderne un tel niveau d'attrition et l'armée russe ne fait pas exception à la règle.

De plus en plus de jeunes soldats russes refusent tout simplement de combattre malgré les menaces de leurs officiers supérieurs.

Et comme on les comprend !

Comme je vais le répéter une énième fois pour nos amis d'extrême-droite française qui soutiennent la Russie: QUI désormais va aller mourir en Ukraine pour la Gloriole de Putler ? Plus grand-monde en vérité. La débâcle monstrueuse du système Putlérien est désormais actée dans les FAITS ! 

Il a fallu 120 000 morts à l'armée syrienne loyaliste et ses alliés russes, iraniens et milices chiites pour vaincre en 10 longues années la rébellion sunnite syrienne. 

La population russe supportera-t-elle une telle saignée de sa jeunesse ? Dans un contexte de suicide démographique (perte de 1 million d'habitants en Russie en 2021), la réponse est très clairement NON.

Poutine est en train de détruire son propre pays et son propre peuple. A l'issue de cette guerre, la Russie va être tellement affaiblie, sur tous les plans, que son dépeçage interne risque fort de se produire dans les années à venir.

Il y a 8 heures, lumic a dit :

En fait comme la plupart des pro - russes vous justifiez cette invasion ...

 moi perso je ne justifie rien du tout , je constate seulement qu'au début c'était des ukrainiens qui tapaient sur d'autres ukrainiens  ....

alors c'est vrai ça aurait pu rester comme ça pendant longtemps encore , aprés tout pourquoi pas , moi jai rien contre .

Il y a 11 heures, Sonc a dit :

Les États-Unis ont attaqué la Russie. L'Ukraine est un outil.

L'attaque ne signifie pas nécessairement le bombardement des villes.

Avez-vous entendu parler de la crise des missiles cubains ?
L'URSS et Cuba étaient des États indépendants ?
Avaient-ils le droit de signer des contrats ?
Ils ont signé un accord selon lequel des missiles nucléaires ont été placés à Cuba.

Les États-Unis ont déclaré que si un autre navire atteignait Cuba, ils déclencheraient une guerre.

Parce que les missiles nucléaires à Cuba représentent une menace INACCEPTABLE pour les États-Unis.

Le coup d'État en Ukraine et le gouvernement fantoche américain en Ukraine représentent exactement la même menace INACCEPTABLE pour la Russie.

Cette logique est compréhensible même pour un bébé.

Poutine a répété comme un disque rayé pendant 8 ans - RETIREZ l'OTAN de nos frontières !
Mais les États-Unis ont continué à soulever la question de l'Ukraine.

Imagine que je sors un couteau et que je te le mette sous la gorge.
Cette menace ? mais je ne t'ai pas tué ! Je ne t'ai même pas frappé.
Vous n'êtes pas à l'aise ? Quelle absurdité?! Je suis un homme libre et j'ai le droit de brandir un couteau près de votre visage.

Ce qui s'est passé en Ukraine n'est pas un accident, mais une action américaine planifiée.
Pas besoin d'écrire des bêtises ... La Russie a versé plusieurs millions au budget de l'Ukraine pour louer un minuscule terrain en Crimée.

ne me parlez pas de Cuba et de la crise cubaine! j'étais fort jeune mais même en France, on ne parlait que de cela aussi. si Cuba a été un jour indépendante, veuillez me donner l'exacte fourchette de dates où ce miracle a eu lieu. merci. Fidel Castro, qui un jour fut un homme que j'admirais mais vraiment j'étais très jeune et je ne savais pas ce qui se passait réellement sous sa domination; faisait l'idiot car on ne fait pas l'idiot quand on est sûr de son bon droit, on va jusqu'au bout... c'est à dire qu'on entre en guerre or, Kroutchev a eu la sagesse de faire stopper la flotte et Kennedy a eu lui-aussi la sagesse d'arrêter ses menaces sinon nous ne serions point là à deviser gaiment tous deux.

si vous me menaciez d'un couteau, un bon conseil, tuez-moi car je vous raterais pas... j'ai été menacée une fois dans ma vie... on ne me le refera pas subir une seconde fois.

 l'OTAN est en Pologne, dans les 3 pays baltes, en Slovaquie , en Hongrie, en Roumanie, en Bulgarie, bientôt en Finlande et en Suède... Poutine va entrer en guerre avec la Finlande, la Suède, les Pays Baltes, Slovaquie, Roumanie, Pologne? dites-moi, Sonc, est-ce raisonnable de guerroyer et que cela peut tourner au désastre pour tous alors que votre président n'a rien dit quand des pays aussi proches de la Russie accueillaient à l'aise des bases de l'OTAN?  

Il y a 10 heures, Saturne06 a dit :

Je ne suis pas aussi optimiste que toi ... Quant aux pas qui ont intégré l'OTAN, c'est justement pour que cela cesse que la Russie a envahi l'Ukraine avec me mauvais résultat que l'on sait, pour le moment.

Exact ! Appelé par nos députés du Front Populaire ! Un vieil homme de 80 ans qui a eu le malheur d'accepter de palier à l'incurie des politiques de l'époque !

mais c'est bien sûr, Saturne, on dirait que tu traites Pétain de sénile, le pauvre homme, il avait 80 ans donc péché véniel toutes ses atrocités... il avait toute sa tête et a serré cette main en toute connaissance de cause. c'est un gars qui aurait du être fusillé. 

Il y a 8 heures, Sonc a dit :

Ces personnes sont mortes à la suite de la famine, qui sévissait dans de nombreuses régions de l'URSS. C'était le résultat d'une erreur de planification et d'une récolte défavorable.

 

Erreur...non. C'était tout à fait volontaire. La famine a été orchestrée délibérément.

Il y a 12 heures, Sonc a dit :

Pas besoin d'écrire des bêtises ... La Russie a versé plusieurs millions au budget de l'Ukraine pour louer un minuscule terrain en Crimée.

bonjour,

impayable ...... ! si la Russie voulait TOUTE l'Ukraine, elle n'avait qu'à faire de même car au train où vont les choses ...cela lui aurait coûté moins cher !

1 semaine de vacances et visiblement...les positions ( et les arguments ) n'évoluent guère ici ( tout comme sur le terrain ) .

V.Poutine ne peut pas perdre cette guerre ...et pourtant il va la perdre ( si ce n'est pas déjà le cas ) .

bonne journée.

il y a 44 minutes, chanou 34 a dit :

Erreur...non. C'était tout à fait volontaire. La famine a été orchestrée délibérément.

Je ne peux pas t'interdire d'être russophobe.
Et je dois accepter le fait que les meilleurs spécialistes de l'histoire de mon pays ne vivent pas en Russie.
Ils ne connaissent pas le russe.
Ils ne connaissent pas l'ukrainien.
Ils n'ont pas de grands-parents en Russie et en Ukraine.

Mais ce sont les meilleurs spécialistes de l'histoire de l'URSS et de la Russie.
Oui, je dois m'y habituer.

à l’instant, Sonc a dit :

Je ne peux pas t'interdire d'être russophobe.
Et je dois accepter le fait que les meilleurs spécialistes de l'histoire de mon pays ne vivent pas en Russie.
Ils ne connaissent pas le russe.
Ils ne connaissent pas l'ukrainien.
Ils n'ont pas de grands-parents en Russie et en Ukraine.

Mais ce sont les meilleurs spécialistes de l'histoire de l'URSS et de la Russie.
Oui, je dois m'y habituer.

Sonc, chanou lit et parle le russe... et couramment en plus! et elle a une véritable passion pour la culture russe. et elle a vécu en Russie. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

ne me parlez pas de Cuba et de la crise cubaine! j'étais fort jeune mais même en France, on ne parlait que de cela aussi. si Cuba a été un jour indépendante, veuillez me donner l'exacte fourchette de dates où ce miracle a eu lieu. merci. Fidel Castro, qui un jour fut un homme que j'admirais mais vraiment j'étais très jeune et je ne savais pas ce qui se passait réellement sous sa domination; faisait l'idiot car on ne fait pas l'idiot quand on est sûr de son bon droit, on va jusqu'au bout... c'est à dire qu'on entre en guerre or, Kroutchev a eu la sagesse de faire stopper la flotte et Kennedy a eu lui-aussi la sagesse d'arrêter ses menaces sinon nous ne serions point là à deviser gaiment tous deux.

si vous me menaciez d'un couteau, un bon conseil, tuez-moi car je vous raterais pas... j'ai été menacée une fois dans ma vie... on ne me le refera pas subir une seconde fois.

 l'OTAN est en Pologne, dans les 3 pays baltes, en Slovaquie , en Hongrie, en Roumanie, en Bulgarie, bientôt en Finlande et en Suède... Poutine va entrer en guerre avec la Finlande, la Suède, les Pays Baltes, Slovaquie, Roumanie, Pologne? dites-moi, Sonc, est-ce raisonnable de guerroyer et que cela peut tourner au désastre pour tous alors que votre président n'a rien dit quand des pays aussi proches de la Russie accueillaient à l'aise des bases de l'OTAN?  

mais c'est bien sûr, Saturne, on dirait que tu traites Pétain de sénile, le pauvre homme, il avait 80 ans donc péché véniel toutes ses atrocités... il avait toute sa tête et a serré cette main en toute connaissance de cause. c'est un gars qui aurait du être fusillé. 

Je prends mon temps et j'essaie de répondre à ta question. Vous ignorez ma réponse et me posez 20 nouvelles questions.
Sans tirer aucune conclusion de ma réponse.

Dis-moi à quoi ça sert ?

J'ai déjà écrit mon avis.

1) L'Ukraine est sous le contrôle externe des États-Unis et n'est pas un pays indépendant.
2) En Ukraine, il y a eu une attaque planifiée contre la Russie par tous les moyens, géopolitiquement (annulation du traité par une prise de pouvoir par la force), répressions contre les journalistes, meurtres d'hommes politiques, enlèvements, tortures, bombardements de villes paisibles pendant 8 ans, financement et armement des ultra-radicaux.

Je n'ai rien de plus à ajouter.
Vos questions sur "pourquoi Poutine n'a-t-il pas fait cela" "Pourquoi Poutine n'a-t-il pas fait cela" - je n'en connais pas la réponse. Exactement comme la question de savoir pourquoi Poutine n'a pas détruit les ponts sur le Dniepr et n'a pas divisé le pays en 2 parties.

Je vous pose une question sur un couteau - vous transformez la réponse en farce. Ceci n'est qu'un exemple de la façon dont vous pouvez créer une menace inacceptable pour une personne sans recourir formellement à la violence. (J'ai le droit de tenir un couteau sous votre gorge parce que je suis un homme libre.

Il faut être idiot pour ne pas comprendre que n'importe qui percevra cela comme une menace.
Tout comme les États-Unis ont perçu comme une menace le déploiement de missiles soviétiques à Cuba, bien que l'URSS n'ait pas officiellement bombardé les États-Unis.

Ce sont des choses simples. Je ne sais pas comment vous expliquer encore plus simplement ces choses simples.
Vous êtes coincé dans le passé et pas prêt à voir le monde d'une nouvelle manière.

en tout cas l armée ukrainienne est très forte, tenir tête aux russes c est incroyable ,  comme quoi un petit pays  peut se défendre lorsqu il a les moyens matériels et la volonté . Je crois qu il  faudrait arrêter de faire les gros bras avec la turquie , car on pourrait se prendre une dérouillée , l armée turque  est une très bonne armée.

il y a 7 minutes, petirobert a dit :

en tout cas l armée ukrainienne est très forte, tenir tête aux russes c est incroyable ,  comme quoi un petit pays  peut se défendre lorsqu il a les moyens matériels et la volonté . Je crois qu il  faudrait arrêter de faire les gros bras avec la turquie , car on pourrait se prendre une dérouillée , l armée turque  est une très bonne armée.

Quand elle bénéficie du soutien plein et entier de l'OTAN au grand complet notamment en matière de renseignement et est également gouvernée par les USA.

Bon maintenant, faisons le parallèle avec la Turquie :

- La Turquie a une armée puissante, elle. Pas comme l'Ukraine.

- Les USA ont fomenté un coup d'état en Turquie avec l'aide de la France pour virer Erdogan du pouvoir. Alors qu'ils ont fomenté un coup d'état en Ukraine pour mettre ce pouvoir en place.

- Nous faisons partie de l'OTAN ainsi que la Turquie. Ce conflit serait donc interne à l'alliance. Il ne pourrait en conséquence pas y avoir de soutien plein et entier de celle-ci à un des camps contre l'autre.

Alors la bonne nouvelle c'est que la France est comme l'Ukraine, gouvernée par Langley. Et la Turquie est gouvernée d'Ankara, ce qui en fait l'ennemi des USA.

il y a 45 minutes, jacky29 a dit :

Sonc, chanou lit et parle le russe... et couramment en plus! et elle a une véritable passion pour la culture russe. et elle a vécu en Russie. 

Puis-je lui demander de traduire les premières phrases de l'homme politique ukrainien ?

Aussi ce qu'il dit à 12:06

il y a 3 minutes, Sonc a dit :

Puis-je lui demander de traduire les premières phrases de l'homme politique ukrainien ?

Aussi ce qu'il dit à 12:06

demande-lui toi-même, mais étant donné qu'elle n'est pas en vacances, je ne sais pas si elle aura le temps, elle est médecin, donc débordée.  

il y a 39 minutes, Sonc a dit :

1) L'Ukraine est sous le contrôle externe des États-Unis et n'est pas un pays indépendant.

Si elle basculait sous le contrôle interne de la Russie, elle serait un pays indépendant?

il y a 42 minutes, Sonc a dit :

2) En Ukraine, il y a eu une attaque planifiée contre la Russie par tous les moyens, géopolitiquement (annulation du traité par une prise de pouvoir par la force), répressions contre les journalistes, meurtres d'hommes politiques, enlèvements, tortures, bombardements de villes paisibles pendant 8 ans, financement et armement des ultra-radicaux.

Quand les troupes ukrainiennes ont elles attaqué la Russie proprement dite?

il y a 37 minutes, petirobert a dit :

en tout cas l armée ukrainienne est très forte, tenir tête aux russes c est incroyable ,  comme quoi un petit pays  peut se défendre lorsqu il a les moyens matériels et la volonté . Je crois qu il  faudrait arrêter de faire les gros bras avec la turquie , car on pourrait se prendre une dérouillée , l armée turque  est une très bonne armée.

Il est exact que l'armée ukrainienne semble résistante et mieux organisée que l'armée russe (ceci dit, elle est bien aidée par l'Europe et l'OTAN !). C'est pourquoi, l'armée russe s'est lourdement trompée en attaquant l'Ukraine comme si tout serait facile. Il lui suffisait d'envoyer 3 bombes tactiques le 24 février, une sur Kiev, les autres sur Marioupol et Odessa. Il y aurait eu beaucoup de morts civils, bien sûr, mais il va u en avoir pas mal de toutes façons et au moins, la Russie aurait annexé l'Ukraine. L'OTAN aurait protesté avec la plus 'extrême énergie' selon le terme consacré mais n'aurait pas bougé. Alors que maintenant, le saltimbanque a eu le temps d'organiser la résistance, recevoir des armes etc ... Les Russes ont très mal joué dans cette affaire. C'est surprenant qu'ils aient été si mal renseignés.

Il y a 15 heures, Sonc a dit :

Ce qui s'est passé en Ukraine n'est pas un accident, mais une action américaine planifiée.

Et en Géorgie, c'était planifié par qui ? Avec le même scénario, c'était une répétition avant l'Ukraine, qui était le "metteur en scène" ?