Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 29 minutes, kinobunika joy a dit :

jacky29 bonjour,

et merci pour votre invitation, mais à vrai dire je n'ai pas le goût de ces visites, une sorte de lâcheté peut être, je me contente des récits historiques et des documentaires auquels ont peut se référer..

Belle après midi à vous.

je l'ai visité la première fois en 1976... le site a beaucoup changé depuis; à l'époque, c'était encore du "brut de décoffrage" si je puis me permettre cette vulgarité... j'étais accompagnée par mon ex beau-père et la famille au complet... lui a vu Oradour 48h après le massacre... quand Das Reich est parti. l'église a été le moment le plus éprouvant, les cloches étaient encore devant les portes de l'église ou ce qu'il en restait plus exactement... ces cloches avaient fondu sous la chaleur... il semblerait que le feu fut allumé à la grenade incendiaire... je te laisse imaginer ce que ces femmes, ces enfants et ces vieillards ont du endurer. tout l'amas de cendres et de corps carbonisés était aggloméré contre l'autel principal et derrière... pour tenter vainement d'échapper aux flammes. mon beau-père était un enfant mais ce qu'il a vu, l'a changé à jamais. alors quand je lis des textes disant que Zelensky est nazi, j'ai vraiment envie de foutre des baffes!  

il y a 23 minutes, VladB a dit :

Propos d'une bêtise sans fond.

C'est comme dire que macron se lancerait dans l'organisation de défilé militaire parce qu'on l'a aperçu au défilé du 14 juillet - n'a t'il rien de mieux à faire ?

VladB bonjour, 

il y a longtemps que vous ne m'aviez pas traité d'imbécile, à vrai dire cela ne me manquait pas vraiment mais bon, çà me fait plaisir de vous savoir en forme et jamais à cours de "vacherie"..

Ceci dit je commente ce que j'ai lu, car je trouve qu'il y a certainement autre chose à faire que "de descendre 3 marches" (Coluche) pour accueillir les personnalités qui répondent à ses invitations.

Quant au défilé du 14 juillet Jupiter qui fait tout doit certainement y mettre son grain de sel, même si il a également  autre chose à faire lui aussi.

Belle après midi à vous.

c/c : Bono et The Edge du groupe U2 ont interprété plusieurs de leurs morceaux dans le métro de Kiev ce dimanche. Ils ont répondu présent à une invitation de Volodymyr Zelensky. "Le président Zelensky nous a invités à jouer un concert à Kiev en solidarité avec le peuple ukrainien et donc c'est ce que nous sommes venu faire".

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je l'ai visité la première fois en 1976... le site a beaucoup changé depuis; à l'époque, c'était encore du "brut de décoffrage" si je puis me permettre cette vulgarité... j'étais accompagnée par mon ex beau-père et la famille au complet... lui a vu Oradour 48h après le massacre... quand Das Reich est parti. l'église a été le moment le plus éprouvant, les cloches étaient encore devant les portes de l'église ou ce qu'il en restait plus exactement... ces cloches avaient fondu sous la chaleur... il semblerait que le feu fut allumé à la grenade incendiaire... je te laisse imaginer ce que ces femmes, ces enfants et ces vieillards ont du endurer. tout l'amas de cendres et de corps carbonisés était aggloméré contre l'autel principal et derrière... pour tenter vainement d'échapper aux flammes. mon beau-père était un enfant mais ce qu'il a vu, l'a changé à jamais. alors quand je lis des textes disant que Zelensky est nazi, j'ai vraiment envie de foutre des baffes!  

jacky, merci pour avoir pris la peine de me relater votre visite, j'ose à peine imaginer ce que l'on peut ressentir devant un tel endroit.

Quant à ce qui se dit à propos de Zelensky, je ne peux que répéter l'adage bien connu, "tout ce qui est excessif est insignifiant" mais il faut se souvenir que cela est valable pour tous ceux que l'on qualifie souvent ainsi, lorsque les arguments manquent.

Le discours de Poutine ce matin à l'occasion de la commémoration de la victoire de 1945 a été plus court qu'on ne s'y attendait, et n'a été marqué par aucune des annonces que l'on craignait (notamment une déclaration de guerre en bonne et due forme à l'Ukraine, puisque, rappelons-le, les deux pays ne sont pas officiellement en guerre... sans doute parce que, pour Poutine, déclarer la guerre à l'Ukraine serait, d'une certaine manière, reconnaître l'existence de cet État). Poutine a néanmoins... fait du Poutine, parlant de la "menace inacceptable" que fait peser l'Ukraine sur la Russie. C'est vrai ça, qu'est-ce que c'est que ces victimes qui se défendent quand on leur tape dessus!

"Menace inacceptable", "guerre globale"... cette annonce cruciale qu'a fait Vladimir Poutine à... | Watch (msn.com)

Quant au risque de "guerre globale" qu'il faut éviter, qui a mis la paix en danger, sinon Moscou, par son invasion du 24 février 2022?

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Et la France en se temps là collaborais avec l'Allemagne Nazi,

Certains français et non la France, certains français que l'on qualifiait de "collabos". Comme certains français sont prêts, aujourd'hui, à collaborer avec Poutine. Il y en a plusieurs qui s’expriment en toute liberté sur ce Forum.

Inutile de les citer il se reconnaîtront, et chacun pourra les reconnaître.

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

Certains français et non la France, certains français que l'on qualifiait de "collabos". Comme certains français sont prêts, aujourd'hui, à collaborer avec Poutine. Il y en a plusieurs qui s’expriment en toute liberté sur ce Forum.

Inutile de les citer il se reconnaîtront, et chacun pourra les reconnaître.

C'est vrai qu'on a quelques beaux exemples de "collabos" sur ce forum!

Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

Pinocchio bonjour,

Pierre Servent s'est trompé comme beaucoup de commentateurs et depuis la fin du discours de V.Poutine ils ne savent pas comment se rattraper aux branches, certes V.P. ne parle pas de Paix, mais les plus audacieux osent dire que son discours n'avait rien de belliqueux., au contraire.

A force de lui faire dire ce qu'il ne dit pas, beaucoup de gens se ridiculisent, pas de défilé de troupes Russes à Marioupol, pas de déclaration de guerre, pas de menace nucléaire, pas de défilé aérien d'avions transporteurs de bombes...est ce un signe positif sur le chemin de la Paix ? 

Pendant ce temps là le défilé des V.I.P. continu, pour ce qui est des politiques rien à redire ils font leur "boulot" même si il semble que cela ne fasse pas avancer le smilblic, (sauf le Représentant de l'ONU qui a obtenu un couloir humanitaire).

 Madame Angelina Joly qui a été évacuée de la gare de  Lviv à cause des bombes, BHL qui "serait" allé à Odessa (il parait qu'il y a un tripotage de photos donc à vérifier) voilà que V.Zelinsky se fait organisateur de spectacle et invite Bono à sortir de son havre de paix d'Eze sur Mer pour faire un concert dans le métro de Kiev, est ce vraiment de celà que les Ukrainiens ont le plus besoin ???

A quand un  voyagiste sera  invité à proposer un circuit en car des villes martyres, et des lieux où reposent les hommes, femmes et enfants tombés sous les bombes....

Tout cela commence vraiment à prendre une drole d'allure....

Belle après midi à vous.

 

Jour Kino,

il y a des gens  qui souffrent dans ce pays de la guerre  d'autres moins on dirait , c'est un peu étonnant et un président qui lui tient le pavé de l'information , ça fait un peu bizarre quand même ,et quel est celui à l'abri et l'autre qui se fait tuer par les bombes ? je me pose un peu la question

Il y a 1 heure, kinobunika joy a dit :

jacky, merci pour avoir pris la peine de me relater votre visite, j'ose à peine imaginer ce que l'on peut ressentir devant un tel endroit.

Quant à ce qui se dit à propos de Zelensky, je ne peux que répéter l'adage bien connu, "tout ce qui est excessif est insignifiant" mais il faut se souvenir que cela est valable pour tous ceux que l'on qualifie souvent ainsi, lorsque les arguments manquent.

La Das Reich était composée d'ukrainiens, ce sont eux qui ont assassiné ces civils français à Oradour. Et le bataillon Azov a repris leur signalétique.

Les gens que nous armons aujourd'hui revendiquent cette paternité.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et alors ?

Je pense simplement que les Russes n'utiliseront pas l'arme nucléaire dont ils seraient eux m^mes les victimes.

Nous avons affaires à une guerre classique comme en Syrie et ailleurs : chars, obus, bazoukas, bombardements aériens mais pas de bombes chimiques qui impliquent de maîtriser la météo.

Mais je réitère que la fin de la guerre aura lieu avec une négociation assez classique : pas d'Otan et autonomie de 2 provinces au sein de l'Ukraine après consultation des populations lasses et recherchant le compromis accessible et sus l'encadrement de l'ONU et des grandes puissances voisines (Allemagne, Royaume Uni, France, Pologne et USA comme parrain facilitateur).

Dans un discours bouleversant, filmé en noir et blanc à l occasion du 8 mai, le président Volodymyr Zelensky dresse un parallèle entre l'invasion russe et les atrocités commises par les nazis

Dans un discours diffusé à l'occasion du 8 mai, le président ukrainien Volodymyr Zelensky dresse un parallèle entre l'invasion russe de l'Ukraine et les atrocités commises par les nazis durant la Seconde guerre mondiale. En ce jour anniversaire de la capitulation allemande, le président ukrainien apparaît dans une vidéo en noir et blanc, tournée au milieu des ruines de Borodyanka.

«Cette année, le "plus jamais ça" résonne pour nous différemment», déclare Volodymyr Zelensky, en reprenant cette expression célèbre née dans l'après Seconde guerre mondiale. «Le 24 février, le mot "jamais" a été effacé. Abattu et bombardé. Par des centaines de missiles à 4 heures du matin, qui ont réveillé toute l'Ukraine», poursuit-il.

Dans une allocution de 15 minutes, sur fond d'images d'archives, le président compare l'armée russe aux nazis.

«Le diable est de retour, une nouvelle fois (...) Dans un uniforme différent, avec des slogans différents, mais avec le même objectif.»

S'adressant aux peuples européens, et notamment aux Français, Volodymyr Zelensky a appelé à se souvenir des massacres d'Ouradour-sur-Glanne, de Tulle ou encore d'Ascq. Des exactions commises pendant la guerre par les nazis et qu'il met en parallèle avec le martyr des villes ukrainiennes de Boutcha, Irpin ou Borodyanka.

Toutes ces réductions ad Hitlerum que l'on peut lire sur le forum ou usées jusqu'à la corde par Poutine et Zelinsky me filent la gerbe. Je t'enfermerai tous ces connards dans un mémorial de la WWII, au pain sec et à l'eau. ça n'arrangerait pas leur connerie, mais ça soulagerait tout l'monde.

En attendant si l'Ukraine c'était la corruption, ça n'empêche que la Russie se ridiculise.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Certains français et non la France, certains français que l'on qualifiait de "collabos". Comme certains français sont prêts, aujourd'hui, à collaborer avec Poutine. Il y en a plusieurs qui s’expriment en toute liberté sur ce Forum.

Inutile de les citer il se reconnaîtront, et chacun pourra les reconnaître.

tout à fait ! 

il y a 11 minutes, Pierrot89 a dit :

Je pense simplement que les Russes n'utiliseront pas l'arme nucléaire dont ils seraient eux m^mes les victimes.

Nous avons affaires à une guerre classique comme en Syrie et ailleurs : chars, obus, bazoukas, bombardements aériens mais pas de bombes chimiques qui impliquent de maîtriser la météo.

Mais je réitère que la fin de la guerre aura lieu avec une négociation assez classique : pas d'Otan et autonomie de 2 provinces au sein de l'Ukraine après consultation des populations lasses et recherchant le compromis accessible et sus l'encadrement de l'ONU et des grandes puissances voisines (Allemagne, Royaume Uni, France, Pologne et USA comme parrain facilitateur).

Ce que tu dis reviendrait a faire de Poutine un vainqueur,  les ukrainiens n'accepteront jamais, de plus la Suède et la Finlande vont très certainement rejoindre l'OTAN. Si Poutine gagne en Ukraine il continuera sur sa lancée et cela n'est pas admissible. Les gaz ont été utilisés en Syrie par le dictateur el-assad et son allié Poutine, plus de 1400 morts...

il y a 25 minutes, Mr_Fox a dit :

La Das Reich était composée d'ukrainiens, ce sont eux qui ont assassiné ces civils français à Oradour.

Ben voyons. La Das Reich est une SS pur jus. Peut être qu'il y a quelques ukrainiens dedans, mais ça n'en constitue l'ossature en aucun cas. Comment peut on raconter pareilles conneries, ça me dépasse.

il y a 20 minutes, soisig a dit :

tout à fait ! 

Attends toi, t'es pas un soutien de Macron ? 2019 Macron qui souhaite le rapprochement avec la Russie et dénonce les positions anti-russes du Quai d'Orsay par l'expression "l'Etat profond" ?! Amnésie ?

il y a 36 minutes, VladB a dit :

Ben voyons. La Das Reich est une SS pur jus. Peut être qu'il y a quelques ukrainiens dedans, mais ça n'en constitue l'ossature en aucun cas. Comment peut on raconter pareilles conneries, ça me dépasse.

Quand on soutient le nazisme chez les autres au nom du plus-jamais-ça chez nous, on évite de juger ce que disent les autres comme tu le fais constamment.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Je pense que si Poutine va trop loin en utilisant le chimique et surtout le nucléaire, cela débouchera très certainement à une réaction forte des occidentaux.

Mobiliser 400.000 hommes, hummm, pas certain que ces hommes soient tous motivés pour partir au front afin de se faire tailler en pièces part les ukrainiens super armés par les occidentaux, le réservoir occidental d'armes, d'informations, d'aides en tous genres, etc,  étant inépuisable, ce qui n'est pas le cas de la Russie...

De plus former 400.000 homes prend du temps.

Les morts russes suite aux combats en Ukraine vont rentrer progressivement au pays, ce qui se passe en Ukraine va finir par se savoir et cela ne plaira pas à tout le monde malgré la propagande !

Poutine fait sans cesse référence à la grande guerre patriotique contre les nazis en oubliant au passage, que via le "Pacte de non agression", signé par Hitler et Staline, nazis et soviétiques devaient se partager l'Europe, la Pologne massacrée à été le premier pays à faire les frais des ces deux dictatures.

Il oublie aussi que l'URSS de 1939 à juin 1941 était l'allié fidèle des nazis, l'URSS et a livré des masses incroyables de matières premières et de carburant à l'Allemagne nazie et cela jusqu'en juin 1941 (jour de l'attaque nazie...), ce qui veut dire que l'acier des panzers nazis et le carburant de l'armée nazie qui a envahie l'Europe était livrés par soviétiques...lesquels étaient de fait nos ennemis !

Poutine refait l'histoire !

Excellente analyse Anatole1949, que je partage aussi.

Il y a 11 heures, Elbaid1 a dit :

en tous les cas on voit très nettement la différence de réaction dans le conflit Irak/Koweit et celui ci , dans le conflit en ex yougoslavie et celui ci , l'Otan , l'ONU , les USA , l'Europe semble avoir ete plus prompt à réagir militairement sur le terrain contre L'Irak et ou la Serbie qu'actuellement contre la russie .

fort avec les faibles , faible avec les forts .....

bref , si par exemple la Roumanie eut envahie l'Ukraine je pense on aurait joué plus rapidement les gros dur .

on attend toujours de fermer les robinets de gaz et de pétroles et d'organiser un embargo , rien que cela ça semble poser problème .

Ah oui ? 

Et la perte du Moskva, la déculottée des russes à Kiev, les frappes sur les installations militaires en Russie, la destruction du Oursk à Berdiansk, la destruction des deux avions de transport avec à leur bord des centaines de soldats russes, la destruction de 3500 véhicules militaires russes depuis le 22 février, c'est grâce à qui ? 

Je te conseille de prendre le temps de la réflexion et celui de la bonne information éclairée avant de répondre.

Il y a 11 heures, PINOCCHIO a dit :

Il le sait surement mais comme il veux pas baisser la tête et les bras , il joue la provoc comme un roquet , ça impressionne personne sauf les journaleux qui en rajoutent pas mal , lui c'est la grenouille qui veut être aussi grosse que le boeuf, mais méfiance quand même le type disjoncte pas mal en ce moment 

Voilà c'est bien ça ! Il l'a dans le cul sévère, le Père Putler-le-nazi !

il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

 

Ah oui ? 

Et la perte du Moskva, la déculottée des russes à Kiev, les frappes sur les installations militaires en Russie, la destruction du Oursk à Berdiansk, la destruction des deux avions de transport avec à leur bord des centaines de soldats russes, la destruction de 3500 véhicules militaires russes depuis le 22 février, c'est grâce à qui ? 

Je te conseille de prendre le temps de la réflexion et celui de la bonne information éclairée avant de répondre.

 

Tu as raison, les USA forment une assez bonne armée de guérilla. Meilleure que cette de Libye, mais pas au niveau de l'état Islamique.

Nan mais faut que t'arrêtes avec ton Gilles de la Tourette "nazi!" "nazi!" "nazi!". T'es prêt à affirmer ici que les civils morts en Ukraine sont majoritairement des nazis ? Non. Alors ferme-là un peu.