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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 350 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 30 minutes, le merle a dit :

bien sur , l'histoire semble un éternel recommencement ? les Anglais avait , surtout en INDES des colonies importantes .

les Espagnoles en Amérique du sud " Mexique " et autres , les portugais ailleurs et de même , la France au Maroc ( la guerre du Rif ) la Tunisie et enfin , l'Algérie .

sans compter l'Afrique Noire au Sénégale et autres ( bon , je doit oublier ou confondre donc , à vérifier ) .

mais dans l'histoire humaine , les Turcs et les Arabes et autres ont fait de même en autres temps sans redescendre dans l'Antiquitée et l'empire Romain et bien d'autres empires  .

bon , je m'égare ...:)

Mais les turcs et les arabes font partis des gentils...pas d'esclavage, pas de colonisation, pas de guerre de territoire, pas de génocide, pas de traites des blancs comme des noirs etc. m'enfin, faut pas comparer avec les states et surtout la France...:miam:

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

Saturne, que tu penses que Poutine soit sain d'esprit est ton avis personnel... je ne le dis pas malade mental, je le pense sociopathe à tendance paranoïde... cela n'engage que moi... je ne confonds pas les époques, je te parle du simple fait que l'honneur d'une nation et donc de sa survie en tant que telle, ne peut pas se négliger, il y a toujours un prix à payer. à renier sa parole, cela entraine la défiance et des "répliques" qui peuvent amener cette nation a coulé et finalement à disparaitre de la scène politique mondiale avec tous les "désagréments" internes que cela peut amener.  

Oui, je comprends ce que tu veux dire ! Je pense que tu fais allusion à l’honneur de la nation ukrainienne car encore une fois, les pays de l’OTAN dont nous sommes ne devraient pas se sentir concernés par cette tentative d’annexion de l’Ukraine. Et personnellement, je me moque comme de ma première chemise de l’honneur de l’Ukraine: c’est leur problème, pas le nôtre. Qu’ils résistent et se battent contre l’armée russe, ils gagneront ou regagneront l’honneur de leur nation, je dis regagneront car pour le moment, le geignard comédien qui leur sert de chef m’agace au plus haut point. Ses demandes pleurnichardes pour tenter d’engager l’OTAN dans un conflit avec la Russie que personne ne sait où ça peut conduire sont indignes et irresponsables.  Je suis surpris que les médias et un certains nombres de politiques considèrent la disparition ou l’amputation de la moitié Est de l’Ukraine comme un casus belli pour les pays de l’OTAN. 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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Il y a 6 heures, le merle a dit :

bonjour

je respecte toujours les opinions de chacun .nous somme dans une République ou tous peuvent s'exprimer .

bonne journée

Tu as raison et c’est. J’en le sens d’un forum. Je respecte la personne que j’ai ignorée en tant que contradicteur qui a le droit d’avoir ses idées, évidemment, mais je me suis rendu compte au fil des échanges qu’il ne sert à rien de discuter (pour moi) avec lui car il représente tout ce que je déteste sur le plan humain. Donc, en ignoré je ne lis plus ses propos et m’en porte très bien. Mais si avec toi, il discute raisonnablement, je comprends que tu poursuives les discussions. 

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 312 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 1 heure, VladB a dit :

Ah d'accord. Cependant 330 000 hommes je suppose que ça compte aussi des éléments qui ne sont pas en Ukraine mais en Russie proche de la frontière. Je pense notamment aux unités qui se sont fait étriller au nord de Kiev et qui sont toujours en train de panser leurs plaies. Concernant les syriens, je pense que les effectifs sont peu conséquent. Par ailleurs les russes ont du faire signer quelques dizaine de pourcent de la classe sortante de conscrits, puis faire de même pour la dernière classe entrante. Il faut encore des mois cependant pour les mettre en ligne. Paradoxalement les ukrainiens ont trop d'hommes par rapport au matériels et aux cadres disponibles alors que les russes c'est le contraire.

Coté ukrainien, malgré les pertes je pense que les effectifs sont beaucoup plus conséquents que 150 000. Le fait est qu'une masse de réservistes constitue des milices qui ne sont pas endivisionnées pourrait on dire (en brigades). Ce qui fait que si on ne compte que les brigades officielles, on arrive à une grande sous estimation. En particulier une partie du front au sud de Zaporijia serait tenu pas ces milices. D'autre part elles sont surtout dans les villes et centres villes, ce qui rend les grandes villes imprenables ou presque, à moins de les raser comme Marioupol.

Oui la grande question c'est le 9 mai. Va t'il y avoir mobilisation ? En tout cas l'escalade verbale du coté des télévisions et radios russes peut faire penser à une orchestration de ce scénario d'apocalypse.

A propos il me semble que la mise en oeuvre des Caesar devrait prendre quelques semaines et non quelques mois mais je peux me tromper.

 

Concernant les tchétchènes, ils étaient 10 000 au début et je ne sais pas si depuis leur effectif a augmenté.

Les syriens pro-Bachar, environ 10 000 aussi. Le reste, ce sont les jeunes conscrits et les volontaires russes. Moi aussi, les 330 000 hommes, ça m'a paru quand même beaucoup mais comme ça vient de Xavier Tytelman, qui est quand même actuellement la référence en France, je pense qu'on peut lui faire confiance.

Concernant les ukrainiens, ils ont débuté la guerre avec 205 000 hommes d'active, dont 60 000 de la Garde Nationale Ukrainienne, celle-là même qui a si brillamment étrillé les russes dans le nord de Kiev et qui tient toujours la dragée haute aux russes à Marioupol.

Mais je pense sincèrement que leurs pertes doivent être elles aussi très importantes, donc un reliquat de 150 000 à 165 000 hommes ne me semble pas exagéré.

Après, les ukrainiens disposent de 1 million d'hommes de réserve mais qu'il faut reformer aux fondamentaux de la guerre, ce qui prend du temps. Pareil pour les russes. Voilà pourquoi si intensification du conflit il y a, selon moi ce ne sera pas avant les mois d'été 2022, soit Juillet-août.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 49 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, je comprends ce que tu veux dire ! Je pense que tu fais allusion à l’honneur de la nation ukrainienne car encore une fois, les pays de l’OTAN dont nous sommes ne devraient pas se sentir concernés par cette tentative d’annexion de l’Ukraine. Et personnellement, je me moque comme de ma première chemise de l’honneur de l’Ukraine: c’est leur problème, pas le nôtre. Qu’ils résistent et se battent contre l’armée russe, ils gagneront ou regagneront l’honneur de leur nation, je dis regagneront car pour le moment, le geignard comédien qui leur sert de chef m’agace au plus haut point. Ses demandes pleurnichardes pour tenter d’engager l’OTAN dans un conflit avec la Russie que personne ne sait où ça peut conduire sont indignes et irresponsables.  Je suis surpris que les médias et un certains nombres de politiques considèrent la disparition ou l’amputation de la moitié Est de l’Ukraine comme un casus belli pour les pays de l’OTAN. 

non, Saturne, je te parle de notre honneur en tant que Nation. cela fait si longtemps que nous foulons aux pieds notre honneur, j'associe dans ce concept aussi bien la France que toutes les autres nations du bloc européen, que, in fine, tous nos traités et échanges en arrivent à être biaisés par tous ses dénigrements de nos honneurs à tous. vient le moment où plus personne n'est crédible car le passé démontre amplement que ce que l'on prétend à une époque peut être renié à la suivante. c'est de cela dont je me soucie. l'Ukraine est libre de se choisir un destin et aucun "cinglé paranoïde" n'a le droit de le lui contester.   

Il y a 4 heures, VladB a dit :

Oui ça fait un peu penser à Elena Ceausescu (femme du dictateur Roumain). N'ayant pas été jusqu'à l'équivalent du brevet des collèges elle se retrouve quelques années après la prise de pouvoir par son mari ingénieur chimiste puis membre de l'académie des sciences. :default_biggrin:

salut Vlad! on sait comment cela a fini et pour elle et pour lui... ce fut même quasiment la mort en direct! à croire que nous n'étions pas encore inféodés au "politiquement correct" hypocrite de cette notion bien anglo-saxonne. 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, Saturne06 a dit :

Tu as raison et c’est. J’en le sens d’un forum. Je respecte la personne que j’ai ignorée en tant que contradicteur qui a le droit d’avoir ses idées, évidemment, mais je me suis rendu compte au fil des échanges qu’il ne sert à rien de discuter (pour moi) avec lui car il représente tout ce que je déteste sur le plan humain. Donc, en ignoré je ne lis plus ses propos et m’en porte très bien. Mais si avec toi, il discute raisonnablement, je comprends que tu poursuives les discussions. 

bonjour

si nous pousuivons une discution , nous ne devons nous attendre à être approuvé , ce qui me parrais important , c'est que l'on m'apprenne quelque chose que j'ignorais .

je vien de répondre à quelqu'un sur un sujet et mon texte à été éffaçé ? je ne pense pas que ce sois la Modération mais d'autres qui agissent pour une cause qui serait la leurs ?

j'attend qu'ils efface ce texte pour ...?

bonne soirée

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 249 messages
Mentor‚
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Il y a 3 heures, VladB a dit :

 

A propos il me semble que la mise en oeuvre des Caesar devrait prendre quelques semaines et non quelques mois mais je peux me tromper.

3 semaines de formation, c'est assez rapide sur ce matériel, donc les canons devraient  partir ces jours, pour l'acheminement dans l'est de l'Ukraine ça risque de prendre un peu de temps aussi.. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 923 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Des trolls pro-russes mènent une guerre de l'information depuis une ancienne usine de Saint-Pétersbourg, d'où ils ciblent des dirigeants occidentaux et relaient la propagande du Kremlin concernant l'Ukraine, a rapporté dimanche le gouvernement britannique qui a commandé une étude sur le sujet. Le rapport, dont les auteurs n'ont pas été identifiés pour des raisons de sécurité, « montre comment le Kremlin utilise une usine de trolls pour relayer des mensonges sur les réseaux sociaux et dans les commentaires de sites à large audience », a indiqué le ministère britannique des Affaires étrangères dans une communiqué.

-----------Du lien...si certains ici voulait bien y croire et arrêter de nous abreuver de leur pro Poutinisme...

Pas besoin de trolls russes en France . La blessure narcissique infligée par les américains débarquant en Normandie et une gauche qui pendant des années vivait au rythme de Moscou ont forgé une psyché atypique 

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Sinon, par quoi les Allemands les ont-ils remplacé ce pétrole et charbon russe?

Algérie, Norvège et autres je suppose 

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 429 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

Guerre en Ukraine: à partir de quand pourrait-on considérer la France comme cobelligérante?

Ainsi, le 30 avril Emmanuel Macron a réitéré son soutien militaire à Volodymyr Zelensky, lui promettant notamment de renforcer l'envoi de matériel pour soutenir son pays envahi. À ce jour, ce sont quelque 615 tonnes d'équipements qui ont été acheminées de France vers l'Ukraine, parmi lesquels de l'aide alimentaire et des véhicules d'urgence. Officiellement le pays a livré pour 100 millions d'euros de matériels militaires à Kiev.

 La France va fournir des missiles antichars Milan ainsi que des canons Caesar à l’Ukraine pour l’aider à faire face à l’invasion russe, a annoncé le président français Emmanuel Macron au cours d’un entretien avec Ouest-France ce vendredi 22 avril.dans un entretien accordé à Ouest France.

Dans le contexte de tensions actuelle, la France doit se donner les moyens de pouvoir contrôler et défendre ses territoires. De plus, une augmentation du budget permettrait le renforcement des flottes censé défendre les 10 186 256 km² de zone économique française.

Depuis l'an 2000,la France a dépensé 1 000 milliards pour son armée . C'est bien assez . Quant au 3% du PIB en plus pour l'armée ,et avec notre endettement de130 % du PIB ,on irait encore faire ça a crédit ,comme le reste !!!!

Le nouveau parlement français devra se prononcer sur les actions de Macron concernant le conflit qui oppose les deux pays ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 350 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas besoin de trolls russes en France . La blessure narcissique infligée par les américains débarquant en Normandie et une gauche qui pendant des années vivait au rythme de Moscou ont forgé une psyché atypique 

Algérie, Norvège et autres je suppose 

Les pôvres...blessures toujours ouvertes...:mouai:

Pour l'Algérie la production est "mesurée"...pas dit qu'ils puissent...premier demandeurs premiers servis...déjà pour leur propre fonctionnement et les contrats déjà en cours!

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)

En réponse aux déclarations ukrainiennes selon lesquelles il est ridicule de défendre l'idée que l'Ukraine soit nazie étant donné que le président Zelenski soit juif, le ministre des affaires étrangère russe Sergueï Lavrov aurait dit qu'Adolf Hitler avait lui même du sang juif.

Israël proteste. :D

Avec la rhétorique russe, on est habitués depuis quelques semaines au grand n'importe quoi.

Par contre nos petits frenchies qui continuent malgré tout à défendre Poutine mordicus m'apparaissent de plus en plus schtarbés. 

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Invité lumic
Invités, Posté(e)
Invité lumic
Invité lumic Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Mais les turcs et les arabes font partis des gentils...pas d'esclavage, pas de colonisation, pas de guerre de territoire, pas de génocide, pas de traites des blancs comme des noirs etc. m'enfin, faut pas comparer avec les states et surtout la France...:miam:

Tout à fait et aussi ce sont ces pays qui accueillent le plus de réfugiés lorsque il y ' a des guerres avec les méchants ricains .C ' est aussi pour eux l ' occasion de prier tous ensembles dans les pays frères ...

La Russie , grand pays frère accueille actuellement beaucoup de Maliens tandis que d ' autres disent que les Russes déportent des Ukrainiens , c ' est pas vrai ...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 923 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Le Bolchoï déprogramme les spectacles de deux metteurs en scène critiques. Plusieurs défections, et désormais des déprogrammations : le théâtre du Bolchoï de Moscou annonce ce lundi le retrait de son affiche des spectacles prévus en maide deux metteurs en scène critiques de l’offensive russe en Ukraine. Dans un message publié sur Telegram, le prestigieux théâtre indique que le ballet Nouréïev de Kirill Serebrennikov et l’opéra Don Pasquale de Timoféï Kouliabine seront remplacés par d’autres spectacles pour les six représentations prévues lors des jours fériés de mai. Sans plus de commentaire.
https://www.liberation.fr/international/europe/en-direct-guerre-en-ukraine-retrouvez-les-dernieres-informations-sur-linvasion-russe-20220502_2YIF7WZSKFH5FLF25EQINDGOU4/?outputType=amp

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 350 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le Bolchoï déprogramme les spectacles de deux metteurs en scène critiques. Plusieurs défections, et désormais des déprogrammations : le théâtre du Bolchoï de Moscou annonce ce lundi le retrait de son affiche des spectacles prévus en maide deux metteurs en scène critiques de l’offensive russe en Ukraine. Dans un message publié sur Telegram, le prestigieux théâtre indique que le ballet Nouréïev de Kirill Serebrennikov et l’opéra Don Pasquale de Timoféï Kouliabine seront remplacés par d’autres spectacles pour les six représentations prévues lors des jours fériés de mai. Sans plus de commentaire.
https://www.liberation.fr/international/europe/en-direct-guerre-en-ukraine-retrouvez-les-dernieres-informations-sur-linvasion-russe-20220502_2YIF7WZSKFH5FLF25EQINDGOU4/?outputType=amp

Ca doit leur rappeler le bon temps des soviets...

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, MASSOT a dit :

Guerre en Ukraine: à partir de quand pourrait-on considérer la France comme cobelligérante?

Ainsi, le 30 avril Emmanuel Macron a réitéré son soutien militaire à Volodymyr Zelensky, lui promettant notamment de renforcer l'envoi de matériel pour soutenir son pays envahi. À ce jour, ce sont quelque 615 tonnes d'équipements qui ont été acheminées de France vers l'Ukraine, parmi lesquels de l'aide alimentaire et des véhicules d'urgence. Officiellement le pays a livré pour 100 millions d'euros de matériels militaires à Kiev.

 La France va fournir des missiles antichars Milan ainsi que des canons Caesar à l’Ukraine pour l’aider à faire face à l’invasion russe, a annoncé le président français Emmanuel Macron au cours d’un entretien avec Ouest-France ce vendredi 22 avril.dans un entretien accordé à Ouest France.

Dans le contexte de tensions actuelle, la France doit se donner les moyens de pouvoir contrôler et défendre ses territoires. De plus, une augmentation du budget permettrait le renforcement des flottes censé défendre les 10 186 256 km² de zone économique française.

Depuis l'an 2000,la France a dépensé 1 000 milliards pour son armée . C'est bien assez . Quant au 3% du PIB en plus pour l'armée ,et avec notre endettement de130 % du PIB ,on irait encore faire ça a crédit ,comme le reste !!!!

Le nouveau parlement français devra se prononcer sur les actions de Macron concernant le conflit qui oppose les deux pays ?

la France a parfaitement le droit, tout comme les autres pays de l'UE, de soutenir un pays indépendant à le rester... 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, MASSOT a dit :

Quant au 3% du PIB en plus pour l'armée ,et avec notre endettement de130 % du PIB ,on irait encore faire ça a crédit ,comme le reste !!!!

Source ?

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 015 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le Bolchoï déprogramme les spectacles de deux metteurs en scène critiques. Plusieurs défections, et désormais des déprogrammations : le théâtre du Bolchoï de Moscou annonce ce lundi le retrait de son affiche des spectacles prévus en maide deux metteurs en scène critiques de l’offensive russe en Ukraine. Dans un message publié sur Telegram, le prestigieux théâtre indique que le ballet Nouréïev de Kirill Serebrennikov et l’opéra Don Pasquale de Timoféï Kouliabine seront remplacés par d’autres spectacles pour les six représentations prévues lors des jours fériés de mai. Sans plus de commentaire.
https://www.liberation.fr/international/europe/en-direct-guerre-en-ukraine-retrouvez-les-dernieres-informations-sur-linvasion-russe-20220502_2YIF7WZSKFH5FLF25EQINDGOU4/?outputType=amp

Ah tiens...donc y a pas que les vilains méchants occidentaux ( bouh!) qui censurent...quelle surprise! :ange2:

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 01/05/2022 à 08:56, jacky29 a dit :

je n'en ai pas... sauf un, adopté... et il est ravi d'avoir une seconde maman dans mon genre! au moins, il se marre... toi tu n'as aucun bons sens ni de la vie ni de la mort.   

je n'en ai pas.

Je comprends mieux!!!!!

sauf un, adopté.

C'est mieux que rien!!!!!!

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

sans prendre partis et en se rappelant le point de départ de l'affaire Ukraine 

: monsieur Macron claironne que , l' OTAN est en mort cérébrale .

Monsieur Poutine demande à Monsieur Biden si il interviendra ? réponse , NON , pas de troupe Américaine en Ukraine.

feux vert donné à Monsieur Poutine pour entrer en Ukraine sans y avoir été invité .

c'est aussi simple que cela peut-être ?

bonne journée

bonne journée

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 818 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Disons que ça

il y a 12 minutes, le merle a dit :

: monsieur Macron claironne que , l' OTAN est en mort cérébrale .

Monsieur Poutine demande à Monsieur Biden si il interviendra ? réponse , NON , pas de troupe Américaine en Ukraine.

feux vert donné à Monsieur Poutine pour entrer en Ukraine sans y avoir été invité .

c'est aussi simple que cela peut-être ?

 

C'est peut-être pas aussi simple mais beaucoup se sont dit à ce moment que ça revient à leur donner un feu vert. A commencer par des officiels ukrainiens...

Ca rappelle avant la première guerre du golfe, lorsque Saddam s'entretient avec l'ambassadrice américaine et lui expose ses griefs concernant le Koweit s'est vu répondre

"But we have no opinion on the Arab-Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait."

Ca ressemble plus à un "démerdez vous entre vous" qu'à un "si vous faites ça, on va vous exploser le tibia"...

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