Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 16 minutes, petirobert a dit :

sans les russes et les amércains on serait encore allemand, quoi qu ' on achète beaucoup de voitures allemandes en france  et le chef de l europe  c est toujours un allemand, nous  nous sommes des sulbaternes . on ne peut pas se passer des allemands 

bonsoir

oui ,les Allemands n'aimes pas trop notre mentalitée et nos façons .

eux sont très ordonnés et nous trop libertaire peut-être ?

les Allemands ont perdue deux guerres et se sont toujours remonté les premiers .

paradoxalement , nous sommes des peuples cousins . les Francs étaient un peuple peut-être Germanique ?

Clovis , le premier " Roi de France " se fit bâtisé pour être accepté par tous et surtout pas l'église .

les frères ennemis existent toujours , nous le voyons en ce moment en Ukraine ?

Rome qui domina le Monde " connu " à l'époque antique , à été fondée par deux frères dont l'un tua l'autre .

Romulus , d'aprés l'histoire connue  , n'hésita pas à tuer son frère qui aurait franchit une ligne fictive traçée sur le sol par lui ?

si deux frères peuvent ce tuer pour si peut , que peuvent faires deux autres frères  dont l'un voudrait s'emparer  du territoire de l'autre ?

bonne soirée

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

On peur rappeler le calvaire du fameux porte avions russe le Kouznetsov, connu pour sa fumée noire visible à des dizaines de km à la ronde et toujours accompagné d'un remorqueur au cas où... .

Il est en "modernisation" depuis 2018, sauf que en octobre 2018, une grue de 70 tonnes s'est lamentablement vautrée sur son pont et qu'en décembre 2019 un incendie se déclare, c'est vraiment la faute à pas de chance...

On notera que cette merveille est dépourvue de catapulte et permet donc le décollage de Soukhoï Su-33, mais très faiblement armés (seulement 2 bombes FAB-500 de 500 kg chacune).

Tout à fait, on voit même sur la gauche de la photo les cannes à pêche qui sont là pour tenter d'améliorer l'ordinaire de la cantine. 

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Et voilà ce pauvre @Pales qu'en est réduit à faire référence à l'AMGOT.

Tant qu'à Lacroix-Riz, c'est une idéologue de gauche qui a passé sa vie à démonter l'impérialisme occidental et défendre le communisme. Ça va assez loin, par exemple l'Holodomor est contesté, pas totalement nié, mais seulement provoqué par une accident de mauvaises récoltes. Tout un programme. L'Holodomor est une théorie nazie.

Dis-moi Pales, la dénazification de l'Ukraine, as t'elle bien œuvrée au nord de Kiev ?

Et ce qui se passe sur ce forum démontre qu'elle a eu raison au moins en partie, sur le choix de la défaite.

C'est sociologiquement indubitable, l'élite française veut déferanciser la France. Ce qu'ils veulent gouverner ce sont des allemands ou des anglais voir des algériens ou des maliens mais pas de français. 

Et faire gagner l'Allemagne en 40 était un moyen de servir cet objectif.

il y a 22 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est sociologiquement indubitable, l'élite française veut déferanciser la France. Ce qu'ils veulent gouverner ce sont des allemands ou des anglais voir des algériens ou des maliens mais pas de français. 

Certes mais tu n'es pas sans savoir que les mines de fer sont épuisées en France, donc à quoi bon ?

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Et voilà ce pauvre @Pales qu'en est réduit à faire référence à l'AMGOT.

Tant qu'à Lacroix-Riz, c'est une idéologue de gauche qui a passé sa vie à démonter l'impérialisme occidental et défendre le communisme. Ça va assez loin, par exemple l'Holodomor est contesté, pas totalement nié, mais seulement provoqué par une accident de mauvaises récoltes. Tout un programme. L'Holodomor est une théorie nazie.

Dis-moi Pales, la dénazification de l'Ukraine, as t'elle bien œuvrée au nord de Kiev ?

Contester, nier la réalité de l'Holodomor est un genre de négationnisme très révélateur.

Lacroix-Riz n'est pas la seule stalinienne fanatique à défendre farouchement l'ensemble des entreprises du "Petit père des peuples" de soumission et d'écrasement de sa population pour la plus grande Gloire d'un Communisme triomphant...

Que fait Poutine aujourd'hui ?

Sa très hypocrite "dénazification" de l'Ukraine n'est rien d'autre que la reproduction armée de l'Holodomor stalinien, en plus directement invasif et possiblement aussi meurtrier.

Et étonnamment pour les mêmes raisons... en janvier 1933, Staline et Molotov créent les conditions d'une terrible famine en Ukraine (entre 3 et 5 millions de morts) visant à éradiquer LE NATIONALISME UKRAINIEN (!)

Aujourd'hui, Poutine remet ça, et puisque la famine n'a pas suffit dans les années 30, quelques divisions blindées devraient faire le job plus radicalement et, en même temps, ça devrait permettre de se débarrasser de la menace d'une intrusion de l'OTAN aux portes de la Russie.

Il y a 8 heures, Pales a dit :

Quand va tu comprendre que l'OTAN c'est l'Impérialisme Yankee au sein de l'Europe?

Quand les Américains voulaient gouverner la France, par Annie Lacroix-Riz (Le Monde diplomatique, mai 2003) (monde-diplomatique.fr)

Quand l'implication de l'OTAN devient engagement direct - Les Observateurs

mai 2003, c'est très récent, y a pas à dire... eh merde! tu es aussi drôle que la Marine! les américains se foutent comme de l'an 40 de nos petits jeux d'atrium tels qu'on les vit ici. excuse-moi mais je suis pliée de rire! pour l'autre, je n'ai pas réussi à l'ouvrir donc je ne peux rien en dire... c'est bête. 

Il y a 7 heures, le merle a dit :

bonjour

non , Monsieur Poutine ne se fout pas de l'OTAN et pourquoi :

par ce que dans l'OTAN , il y à les Américains .c'est pour cela que Monsieur Poutine à demandé à Monsieur Biden si il interviendrait militairement ?

réponse de Monsieur Biden : aucun soldats Américains en intervention en Ukraine 

( mais des armes fournies ? ) .

l'OTAN sans les Américains  n'est presque rien et pourquoi ? notre Europe n'est qu'un tigre de papier militairement .il fallait faire une Armée Européenne forte depuis le début.

bien sur , même sans les Américains  ,nous somme quand même dangereux car l'Angleterre est la France ont des armes nucléaires .

 

si Monsieur Trump avait été réélu , nous serions en trés mauvaise posture façe à Monsieur Poutine ?

Monsieur Poutine à pensé peut-être que , l'Ukraine serait façile à prendre , il semble que non et que si les armes modernes sont fournies aux Ukrainiens , l'Armée Russe va souffrire beaucoup ?

seule l'avenir le dira ?

bonne journée

 

bonsoir le merle, par ton intervention, tu démontres amplement que Poutine se fout éperdument de l'OTAN. merci. 

si Poutine avait réellement eu peur de l'OTAN, il serait intervenu bien avant, dès que la Pologne a penché pour l'Europe, itou pour la Hongrie, pour la Roumanie, pour l'ex-fédération de Tito et ainsi de suite, sans oublier pour le conflit des Balkans. 

Après le 9 mai il fut s'attendre à une attaque nucléaire... 

il y a une heure, versys a dit :

Contester, nier la réalité de l'Holodomor est un genre de négationnisme très révélateur.

Lacroix-Riz n'est pas la seule stalinienne fanatique à défendre farouchement l'ensemble des entreprises du "Petit père des peuples" de soumission et d'écrasement de sa population pour la plus grande Gloire d'un Communisme triomphant...

Que fait Poutine aujourd'hui ?

Sa très hypocrite "dénazification" de l'Ukraine n'est rien d'autre que la reproduction armée de l'Holodomor stalinien, en plus directement invasif et possiblement aussi meurtrier.

Et étonnamment pour les mêmes raisons... en janvier 1933, Staline et Molotov créent les conditions d'une terrible famine en Ukraine (entre 3 et 5 millions de morts) visant à éradiquer LE NATIONALISME UKRAINIEN (!)

Aujourd'hui, Poutine remet ça, et puisque la famine n'a pas suffit dans les années 30, quelques divisions blindées devraient faire le job plus radicalement et, en même temps, ça devrait permettre de se débarrasser de la menace d'une intrusion de l'OTAN aux portes de la Russie.

Tout à fait d'accord !!!!

il y a 27 minutes, Fuck Them All a dit :

Après le 9 mai il fut s'attendre à une attaque nucléaire... 

et le 8 mai tombe un dimanche.... Même pas un p'tit week end prolongé avant la fin du monde

Que font les Russes que fait la Russie? .........Que fait Poutine?

ILS font ce que ne sont pas capable de faire les européens entres eux. EVITER la GUERRE

Chacun des 27 est dans l'attente qu'il se passe ce qui c'est passé en 33 (consécutif au krach de 29)

En entendant les yankees pour venir les "Sauver" les 27 leurs achètent des Armes de guerres moderne et conventionnelles pour croient ils se Protéger du "Méchant Tsar"

L'OTAN en est leurs hameçon auquel les 27 crois être protégés ,et qui est en faite leurs Malheur faute de ne pouvoir régler militairement leurs problèmes entres eux

Et a la fin des fins les 27 se rendrons compte qu'ils auront étés dupés jusqu'à l'os par ceux qui un jour viendront sur les cotes Normande pour les sauver de "l'Holocauste" (Nazisme) mais il sera trop tard. Cette fois-ci les Russes la Russie Poutine n'y feras  rien..........plutot ne pourra plus rien y faire

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Après le 9 mai il fut s'attendre à une attaque nucléaire... 

A quelle heure ? 

il y a 8 minutes, VladB a dit :

A quelle heure ? 

A Minuit moins deux minutes........

Minuit moins 2 minutes, le risque nucléaire fait avancer l'horloge de l'apocalypse - Sciences et Avenir

Il y a 8 heures, le merle a dit :

bonjour

non , Monsieur Poutine ne se fout pas de l'OTAN et pourquoi :

par ce que dans l'OTAN , il y à les Américains .c'est pour cela que Monsieur Poutine à demandé à Monsieur Biden si il interviendrait militairement ?

réponse de Monsieur Biden : aucun soldats Américains en intervention en Ukraine 

( mais des armes fournies ? ) .

l'OTAN sans les Américains  n'est presque rien et pourquoi ? notre Europe n'est qu'un tigre de papier militairement .il fallait faire une Armée Européenne forte depuis le début.

bien sur , même sans les Américains  ,nous somme quand même dangereux car l'Angleterre est la France ont des armes nucléaires .

 

si Monsieur Trump avait été réélu , nous serions en trés mauvaise posture façe à Monsieur Poutine ?

Monsieur Poutine à pensé peut-être que , l'Ukraine serait façile à prendre , il semble que non et que si les armes modernes sont fournies aux Ukrainiens , l'Armée Russe va souffrire beaucoup ?

seule l'avenir le dira ?

bonne journée

 

A mon avis il ne faut pas de troupes américaines en Ukraine pour que les russes soient battus, ce pays n'a pas les ressources nécessaires (économiques et autres) pour tenir longtemps une guerre de ce niveau, ce qui se passe en Ukraine aujourd'hui et ce qui s'est passé en Afghanistan il y a quelques temps, le démontre clairement.

Si l'aviation occidentale (pas forcément américaine) devait intervenir en Ukraine et que quelques centaines de chars de bonne qualité soient livrés aux ukrainiens, ma main à couper, que les russes ne tiendront pas le coup très longtemps.

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

A mon avis il ne faut pas de troupes américaines en Ukraine pour que les russes soient battus, ce pays n'a pas les ressources nécessaires (économiques et autres) pour tenir longtemps une guerre de ce niveau, ce qui se passe en Ukraine aujourd'hui et ce qui s'est passé en Afghanistan il y a quelques temps, le démontre clairement.

Si l'aviation occidentale (pas forcément américaine) devait intervenir en Ukraine et que quelques centaines de chars de bonne qualité soient livrés aux ukrainiens, ma main à couper, que les russes ne tiendront pas le coup très 

Poutine a du monde et de gros moyens pour démolir au mieux les villes mais de combat à combat son armée est plutôt nulle .Si les ricains ont bombardé à tout va au Vietnam ils allaient au contact dans l ' enfer de la jungle pour se battre avec un adversaire très combatif et endurant ...

A mon avis les Américains ont plus la fibre combattante que les Russes ...

Pour éviter ce contact Poutine n ' a pas d ' autres choix que de brandir la menace nucléaire ...

Du coup , les ricains pourraient envisager cette option beaucoup plus sérieusement et s ' y préparer en prenant les devants devant cette menace ...

Autrement dit , si Poutine dans ses déclarations a  changé  les règles en envisageant la terreur , il se pourrait peut être bien que ce soit lui qui en soit le premier surpris ...

En fait , c ' est son habitude de sous estimer l ' adversaire , ce qui peut être fâcheux ...

Croire  que la terreur puisse impressionner tout le monde c ' est prendre quelques risques ...

Offensive enclenchée.

Le fait du résultat d'un conditionnement passé, et actuel, acharné . 

Je suis d'accord avec ça.

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

re bonjour,

.....belle balade ?

pour en revenir au sujet "du moment" :

je reste sur ma position concernant le Russie et l'Otan et surtout : de quel droit la Russie se permet-elle de dicter la politique extérieure d'un pays souverain comme l'Ukraine ?

si elle voulait la garder dans sa sphère influence...il aurait peut être mieux valu lui "offrir" des gages de sécurité et de coopération , ce qui est maintenant complétement impossible , à moins d'y mettre du sien et un bon paquet de pognon ( beaucoup, beaucoup ....) pour reconstruire tout ce qu'elle s'est acharnée à détruire ...

la rupture est sans doute complète entre les 2 nations ...bien plus que cela n'avait été entre la France et l"Allemagne au temps jadis ! quant à la confiance , n'en parlons plus !

les exactions perpétrées par l'armée russe ne lui permettent pas de faire amende honorable et l'offensive débutante dans le Donbass afin de séparer définitivement cette partie de l'Ukraine ne vont pas arranger les choses .

plus le temps passe, plus la Russie insiste, plus la Russie bombarde et détruit et plus la fracture sera large ....et consommée !

quant au rapprochement de la Russie et de l'Otan, ce serait : le mariage de la carpe et du lapin !!!!!!!!

bonne journée et passez de bonnes vacances ...

 

Superbe région que les chutes d’Iguassu à la frontière de l’Argentine, Paraguay et Brésil ….

pour en revenir à notre conflit, je n’ai jamais dit que la Russie avait le droit d’envahir ou d’annexer l’Ukraine, j’ai dit comprendre que la Russie ne veuille pas se retrouver avec un pays de l’OTAN supplémentaire à sa frontière. C’est vrai que maintenant ces deux pays seront ennemis pour longtemps …

Il y a 3 heures, versys a dit :

Contester, nier la réalité de l'Holodomor est un genre de négationnisme très révélateur.

Lacroix-Riz n'est pas la seule stalinienne fanatique à défendre farouchement l'ensemble des entreprises du "Petit père des peuples" de soumission et d'écrasement de sa population pour la plus grande Gloire d'un Communisme triomphant...

Que fait Poutine aujourd'hui ?

Sa très hypocrite "dénazification" de l'Ukraine n'est rien d'autre que la reproduction armée de l'Holodomor stalinien, en plus directement invasif et possiblement aussi meurtrier.

Et étonnamment pour les mêmes raisons... en janvier 1933, Staline et Molotov créent les conditions d'une terrible famine en Ukraine (entre 3 et 5 millions de morts) visant à éradiquer LE NATIONALISME UKRAINIEN (!)

Aujourd'hui, Poutine remet ça, et puisque la famine n'a pas suffit dans les années 30, quelques divisions blindées devraient faire le job plus radicalement et, en même temps, ça devrait permettre de se débarrasser de la menace d'une intrusion de l'OTAN aux portes de la Russie.

Le nationalisme ukrainien ne met pas de missiles nucléaires americains à la frontière de la Russie, c'est le nationalisme americain.

Qui est aussi à l'oeuvre en yougo, en irak, en afghanistan, pakistan, au vietnam, dans toute l'amérique du sud et centrale, au japon, en corée, en australie....

Il y a une poignée de pays qui n'ont pas été éradiqués par le nationalisme americain parmi lesquels l'Iran, la Russie et la Chine.

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Que font les Russes que fait la Russie? .........Que fait Poutine?

ILS font ce que ne sont pas capable de faire les européens entres eux. EVITER la GUERRE

Chacun des 27 est dans l'attente qu'il se passe ce qui c'est passé en 33 (consécutif au krach de 29)

En entendant les yankees pour venir les "Sauver" les 27 leurs achètent des Armes de guerres moderne et conventionnelles pour croient ils se Protéger du "Méchant Tsar"

L'OTAN en est leurs hameçon auquel les 27 crois être protégés ,et qui est en faite leurs Malheur faute de ne pouvoir régler militairement leurs problèmes entres eux

Et a la fin des fins les 27 se rendrons compte qu'ils auront étés dupés jusqu'à l'os par ceux qui un jour viendront sur les cotes Normande pour les sauver de "l'Holocauste" (Nazisme) mais il sera trop tard. Cette fois-ci les Russes la Russie Poutine n'y feras  rien..........plutot ne pourra plus rien y faire

 

Z'avez un gros problème vous...