Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Ce n'est absolument pas dangereux, c'est sage ! L'Ukraine vaut-elle une guerre Russie-Otan ?
 

Du coup ne serait-il pas sage de faire comme le suggérait Mr Melenchon de déclarer publiquement que personne ne sait où est Vilnius et que l’Europe s’arrête aux limes romaines ?

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Tu sembles bien belliqueux derrière ton clavier, mais iras-tu te battre pour défendre ton pays si tous les va-t-en-guerre actuels emportent la décision ?

Il n’est pas question d’opérationnel mais de déclarations. Répéter avant même le conflit , allez-y c’est gratuit , est-ce éviter la guerre ?

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

Et ne nous refais pas le coup de 39/Hitler ... Il n'y avait pas les armes nucléaires à cette époque.
 

Pensée à postériori, et à l’époque déjà Munich 

il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

 

Il faut vivre avec son temps. Si l'Ukraine s'en tire le mieux possible, tant mieux pour elle. Si l'Ukraine est partiellement annexée, cela ne nous empêchera pas de dormir, n'est-ce pas ? 

Pourquoi partiellement ?

Totalement et avec les pays baltes pourquoi pas ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ce qui est dangereux pour l’UE c’est de dire ne vous inquiétez pas Monsieur Poutine , pour éviter la guerre tout comme pour l’Ukraine nous vous garantissons que votre armée ne croisera pas celle des alliés .

pas d'accord .

au début , Monsieur Poutine à demandé à Monsieur Biden , de lui signer une lettre comme quoi l'Ukraine n'entrerait pas dans l'Otan .

Monsieur Biden lui à répondut qu'il n'interviendrait pas militairement .

ce qui à donné le feu vert à Monsieur poutine pour son offensive en Ukraine .

seulement , les évènements s'étant emplifiés et la situation changée ( la mort d'enfants et de femmes et l'éxode des autres par milliers ) , à changé la donne .

maintenant , Monsieur Biden à l'air d'en faire en plus , une histoire " personnelle "et comme il détient un puissant outils militaire ,il menace et reste très dangereux pour la suite ?

si Monsieur Poutine n'en tient compte ? la Troisième guerre mondiale pend au nez de tous ?

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Il ne faut surtout pas oublier le rôle des USA dans l'évolution géo-politique de l'Europe depuis les années 1960. Poutine n'était pas encore là. Je persiste et signe: le grand gagnant dans ce conflit, c'est celui qui en tire (ou va en tirer) tous les avantages financiers (gaz de schiste, pétrole, armement etc), ce sont les USA.

Tu veux dire que Poutine ne serait pas gagnant et qu’il sert les USA ?

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ce qui est dangereux pour l’UE c’est de dire ne vous inquiétez pas Monsieur Poutine , pour éviter la guerre tout comme pour l’Ukraine nous vous garantissons que votre armée ne croisera pas celle des alliés .

C'est justement le contraire qu'il veut....................c'est de vouloir croiser le fer sur le continent Européen, loin de chez lui et de son peuple les protégeant du feu de la Guerre Militaire et Civil!!!!!

PS/ Aucun "Allié" sur son sol s'alliera a une Organisation (OTAN) dont le commandement suprême serais sous Tutelle Yankee  

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

GUERRE EN UKRAINE : 52% DES FRANÇAIS ADHÈRENT AUX ARGUMENTS RUSSES

bonjour,

c'est facile de mettre en avant ce chiffre et heureusement, vous le "modérez" par : Il ressort que 52% des sondés croient à au moins l'une des thèses russes sur l'origine de la guerre en Ukraine.

est-ce pour autant que 52 % des français APPROUVE l'intervention russe en Ukraine et la guerre menée par la Russie sur le sol de l'Ukraine ( tant dans ses buts finaux que dans sa manière ) ?

je ne le crois pas un seul instant !

on certes penser que la Russie avait "quelques" griefs envers l'Ukraine mais il semblerait que dans ce conflit, la Russie n'ait pas "vraiment" cherché l'apaisement et la voie diplomatique ...car forte de sa puissance, elle voulait remettre le couvert à la manière de la Crimée .

il y a 27 minutes, Saturne06 a dit :

pic et repic, tu me sembles bien mondialiste en ce dimanche matin ... 

Je me sens déjà bien peu européen, alors ton ode à la Sainte Alliance Europe-USA me laisse très dubitatif. Attendons la suite des évènements sur le terrain en Ukraine, nous verrons bien ...

mondialiste ...pas vraiment et si vous lisez bien mes réponses...vous verrez qu'en la matière, j'ai aussi peu ( enfin pas tout à fait ) confiance envers les Usa qu'envers la Russie .

América first, même s'il est un slogan de quelqu'un pour qui j'ai peu d'estime , a toujours été le crédo des USA .

il n'en reste pas moins que quitte à être sous tutelle , ma préférence va vers celle des USA , la Russie étant un "partenaire" trop peu sensible .....

et dans le concert des nations, n'oublions pas la Chine qui est en passe de devenir le partenaire majeur de notre monde ...l'incontournable usine et dont notre dépendance fait peur à constater.

que va t il se passer sur le terrain ... Dieu seul le sait car je vois mal l'Ukraine militairement gagner ( son armée est sans doute outrageusement engagée et tant qu'elle ne pourra répliquer dans les airs , les russes feront ce qu'ils veulent ! mais à contrario, la Russie est-elle en passe et même est-elle capable de gagner cette guerre militairement ...c'est de moins en moins probable et quand bien même elle y parviendrait ( avec des renforts dont elle sait disposer ) le coût humain, matériel, financier...risque d'être prohibitif ( même pour elle ! )

va-t-on aller vers une fin rapide ..peu de "spécialistes" y croient ..mais comme ils ont la fâcheuse habitude de se tromper , rien n'est impossible .

l'annonce faite avant-hier d'un "recentrage" sur l'Est de l'Ukraine est elle de nature à amorcer une "détente" ? rien à ce stade des opérations ne permet de dire : 1) qu'il sera réel, 2 ) que ce n'est pas une "maskirovka" de plus !

en tout cas, une chose est certaine : l'armée russe n'a pas atteint tout les objectifs qui lui avait été assigné ( de l'aveu même du second de cette armée ...au fait , pourquoi n'est-ce pas le chef d'état major qui a fait cette annonce ? ).

l'armée russe vient d'apprendre une leçon que tous les dictateurs devraient méditer : le facteur humain n'est pas à négliger !

bonne journée.

il y a 15 minutes, le merle a dit :

qui joue avec lr FEU ? aux temps des risques de la deuxième guerre mondial , certains disaient : ils n'oseront pas et ...ils ont osés .

Ceux qui joue avec le feu sont ceux qui veulent intervenir dans un conflit qui n'est pas le leur. Laissons l'Ukraine et la Russie régler leur problème entre eux. Les temps de la seconde guerre mondiale sont bien différents: ils n'avaient heureusement pas d'armes nucléaires ... Les raisonnements qui étaient valables à l'époque ne le sont plus aujourd'hui.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Donc vous vous en foutez.

Encore une fois c'est pas un reproche, c'est une constatation.

Non je m’en fous pas. Le sort des ukrainiens est juste horrible. Tu veux lutter contre ça tu as peut-être des milliards de mords, parce que c’est ça une guerre nucléaire. Ça s’appelle le dilemme du tramway. Tu choisis 1 millions de morts ukrainiens ou plusieurs milliards tout autour du monde ?

à l’instant, zebusoif a dit :

Non je m’en fous pas. Le sort des ukrainiens est juste horrible. Tu veux lutter contre ça tu as peut-être des milliards de mords, parce que c’est ça une guerre nucléaire. Ça s’appelle le dilemme du tramway. Tu choisis 1 millions de morts ukrainiens ou plusieurs milliards tout autour du monde ?

Quand on est pour l'option "dans tous les cas je ne veux pas intervenir" c'est qu'on s'en fout.
Pas la peine d'argumenter des heures.

il y a 13 minutes, Pales a dit :

Personnelle et Mafieuse....Familiale

Accusé de corruption par Donald Trump, que faisait le fils de Joe Biden en Ukraine? (20minutes.fr)

bonjour

non .tout le monde à toujours quelque chose à se reprocher .l'erreur fatale est de se jeter à la façe des reproches alors qu'il faudrait temporiser des deux cotés car ce n'est pas un jeux , mais un risque très grave pour notre espèce ?

bonne journée

il y a 1 minute, le merle a dit :

pas d'accord .

au début , Monsieur Poutine à demandé à Monsieur Biden , de lui signer une lettre comme quoi l'Ukraine n'entrerait pas dans l'Otan .

Monsieur Biden lui à répondut qu'il n'interviendrait pas militairement .

ce qui à donné le feu vert à Monsieur poutine pour son offensive en Ukraine .

In fine qu’écris tu là : que déclarer qu’il n’y aura pas d’intervention militaire favorise la guerre …

il y a 1 minute, le merle a dit :

 

 

seulement , les évènements s'étant emplifiés et la situation changée ( la mort d'enfants et de femmes et l'éxode des autres par milliers ) , à changé la donne .

maintenant , Monsieur Biden à l'air d'en faire en plus , une histoire " personnelle "et comme il détient un puissant outils militaire ,il menace et reste très dangereux pour la suite ?

Et ici , que ne pas déclarer qu’on restera les bras croisés … favorise la guerre 

il y a 1 minute, le merle a dit :

si Monsieur Poutine n'en tient compte ? la Troisième guerre mondiale pend au nez de tous ?

 

Et donc pour éviter une guerre ne faut-il pas admettre qu’une zone neutre devrait s’étendre jusqu’aux frontières de l’Allemagne et de l’Autriche et que les pays baltes doivent retourner sous le giron russe ?

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Ceux qui joue avec le feu sont ceux qui veulent intervenir dans un conflit qui n'est pas le leur. Laissons l'Ukraine et la Russie régler leur problème entre eux. Les temps de la seconde guerre mondiale sont bien différents: ils n'avaient heureusement pas d'armes nucléaires ... Les raisonnements qui étaient valables à l'époque ne le sont plus aujourd'hui.

bonjour

les raisonnements pour éviter le pire sont et resterons d'actualitée toujours .

( ils n'avaient heureusement pas d'armes nucléaires ) .oui , mais aujourd'hui , ils en ont.

bonne jornée

il y a 6 minutes, Pales a dit :

C'est justement le contraire qu'il veut....................c'est de vouloir croiser le fer sur le continent Européen, loin de chez lui et de son peuple les protégeant du feu de la Guerre Militaire et Civil!!!!!

Rien de plus simple ça fait dix ans qu’il menace les baltes il suffisait pourtant de passer la frontière …

il y a 6 minutes, Pales a dit :

PS/ Aucun "Allié" sur son sol s'alliera a une Organisation (OTAN) dont le commandement suprême serais sous Tutelle Yankee  

A merde que font les pays de l’Est ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

In fine qu’écris tu là : que déclarer qu’il n’y aura pas d’intervention militaire favorise la guerre …

Et ici , que ne pas déclarer qu’on restera les bras croisés … favorise la guerre 

Et donc pour éviter une guerre ne faut-il pas admettre qu’une zone neutre devrait s’étendre jusqu’aux frontières de l’Allemagne et de l’Autriche et que les pays baltes doivent retourner sous le giron russe ?

 

j'ai l'impression que tu ne saisie pas ce que je dit et que ce que j'écris à été dit et sue par beaucoup de monde ?

j'ai décris la chronologie des événement passés .mais peut-être n'était tu pas au courant ?

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Quand on est pour l'option "dans tous les cas je ne veux pas intervenir" c'est qu'on s'en fout.
Pas la peine d'argumenter des heures.

 

Ben non ça peut être agir pour la paix et éviter plus de morts. En coupant toute livraison à l’Ukraine il y aurait eu moins de morts à Marioupol . Les occidentaux ont une responsabilité dans le massacre de Marioupol . Balayons devant notre porte . Et l’OTAN fait chier , en massifiant sa présence dans les pays baltes, en Pologne et en Roumanie , l’organisation provoque les russes. Ça passe à 52% dans l’opinion publique comme discours .

"Macron a parlé d'une grave crise alimentaire d'ici 12 à 18 mois. Cette crise sera en grande partie provoquée par les sanctions contre la Russie qui provoquent une hausse des prix "

C'était le topic fermé de hier où j'ai répondu que le manque de céréales serait causé par le guerre et non par les sanctions ...

et bien hier soir au JT de 20h (france2 ) , on nous expliquait que deux gros bateaux remplis de blés étaient bloqués dans les ports en Crimée ...

donc effectivement la hausse du prix des céréales est bien due aux sanctions prises contre la Russie ... et la famine qui va en découler sera ( en partie ) la responsabilité de UE !

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

ils n'avaient heureusement pas d'armes nucléaires

je me permets de reprendre une partie de la réponse ( même si elle ne m'était pas destinée ).

heureusement pour la Russie que l'Ukraine n'en possède plus ....( la Russie les ayant "récupérées", il me semble ! )

si la Russie fait état d'une possible utilisation en cas de "danger" pour elle ...qu'aurait donc pu ou dû faire l'Ukraine actuellement ?

V.Poutine joue un jeu dangereux et irresponsable car c'est lui qui a mis en avant cette option .... personne n'est à l'abri d'une bavure .

il y a 1 minute, le merle a dit :

j'ai l'impression que tu ne saisie pas ce que je dit et que ce que j'écris à été dit et sue par beaucoup de monde ?

j'ai décris la chronologie des événement passés .mais peut-être n'était tu pas au courant ?

Mais la chronologie des événements Ok

Logique : les Us leur problème c’est la Chine , les européens leur problème c’est l’absence de budget militaire et la mytho du soft power et des nations de tailles moyennes aptes à être souveraines face aux grands blocs

Bon finalement merde après avoir usé de la méthode coue la logique de la Crimée se poursuit , donc du coup ma bonne dame faut changer de stratégie , la Pologne n’est plus loin . Alors on l’ouvre un peu

Et hop quand même on remet en place la petite musique . Oui mais jamais il n’attaquera Pologne ou pays Baltes , qui veut mourir pour des polonais ou des baltes ? Et puis là troisième guerre mondiale ma bonne dame ….

Bon un bon point tout de même , la chronologie pourrait peut-être prendre une autre voie , les livraisons d’armes portent tout de même des fruits , étonnant non ?

Comme le rappelait Vlab , ces sanctions infligées touchent aussi tous les produits énergétiques .

Quand on met le monde entier face à des pénuries incommensurables , il fallait au minimum prévoir un plan B .

ici l'occident a pris des décisions sans aucune garantie

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y aurait eu moins de morts à Marioupol

si la Russie n'était pas partie en guerre contre l'Ukraine ....il y aurait eu CONSIDÉRABLEMENT moins de morts !

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

l’organisation provoque les russes.

mais Bon Dieu, QUI a provoqué QUOI ?

le renforcement des effectifs répond à la guerre en Ukraine et pas l'inverse ...ayez au moins la décence d'en avoir conscience .

qui écrase Marioupol sous les bombes et les missiles ...surtout après avoir ASSURÉ  que les troupes russes ne s'en prenaient qu'aux objectifs militaires ...tout Marioupol ne serait-il qu'une gigantesque caserne ?

...du grand, du très grand n'importe quoi .

les pro Poutine feraient bien de "balayer" eux aussi devant leur porte car c'est vraiment pas bien "propre" .

il y a 7 minutes, menon a dit :

donc effectivement la hausse du prix des céréales est bien due aux sanctions prises contre la Russie ... et la famine qui va en découler sera ( en partie ) la responsabilité de UE !

Ben oui c’est évident , mais en remontant la chaîne des causes n’est-ce pas la faute de Dieu ? Tous pecheurs …. 
 

Finalement c’est un peu comme Merah cette affaire quand je te lis , les Occidentaux sont en partie responsables…

Il aurait fallu aider Poutine comme ça les semis n’auraient pas été perturbés en Ukraine et la sécurité alimentaire du monde et le porte monnaie des français auraient été sauvegardés. Je vous l’avais bien dit