Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 19 minutes, Doïna a dit :

En 1962 la mentalité n'était pas la même, et puis c'était la guerre froide, maintenant un pays d'Europe qui en envahit un autre, ça fait quand même bizarre. 

Tu crois que la mentalité aux US a changé ? Sérieusement ?
Ils ont tenté de renverser militairement Fidel Castro. Celui-ci devant l'inaction de l'Onu malgré son appel à l'aide, est allé chercher protection auprès des Soviétiques.

Pour leur faire payer cet "affront", ça fait 60 ans qu'ils sont sous embargo américain (qui obligent les autres pays à faire de même sous risque de payer des milliards d'amende). C'est la population de ce pays qui souffre mais ils n'en ont rien à foutre.

Pareil pour l'Iran, ça doit faire près de 40 ans qu'ils sont sous embargo américains. Pourtant c'est ces derniers qui ont commencé à y foutre le bordel en renversant le pouvoir démocratique qui y était en place. Pareil, des décennies après, c'est la population de ce pays qui souffre, pas les dirigeants, mais ils n'en ont rien à foutre.

Libre à toi de penser qu'ils ont changé de mentalité, que ce n'est plus la même époque. Le fait qu'ils continuent à punir des pays pour des trucs d'il y a 60 ans démontre le contraire. Et alors que ce sont bien eux qui sont allés foutre le bordel dans ces pays.

il y a 47 minutes, Doïna a dit :

L'explication, elle est répétée en boucle aux infos : l'Ukraine était candidate pour entrer dans l'UE et rejoindre l'Otan. 

L'Otan ne voulait pas en sachant que ça risquerait de faire des histoires, et l'UE était encore tiède : on entre pas dans l'Union comme dans un moulin, il faut que tous les Etats membres soient d'accord, se refaire une économie, lutter contre la corruption (c'était un pays particulièrement corrompu...).

Enfin, l'Ukraine était sur la bonne voie, Poutine ne l'a pas supporté : il ne veut pas qu'à l'instar des pays baltes, tous ces pays limitrophes à la Russie et qui faisaient partie de l'URSS s'occidentalisent pour que les Russes soient tentés eux-mêmes d'en faire autant après. Il est fou : il veut contrôler tout et tout le monde, comme si les Russes ne pouvaient se passer de lui.

Il  va être président jusqu'en 2036 autrement dit il aura 80ans...

Il a tout prévu...

@chanou 34 Pourrais tu traduire cette vidéo stp ?

il y a 37 minutes, garthriter a dit :

Tu crois que la mentalité aux US a changé ? Sérieusement ?
Ils ont tenté de renverser militairement Fidel Castro. Celui-ci devant l'inaction de l'Onu malgré son appel à l'aide, est allé chercher protection auprès des Soviétiques.

Pour leur faire payer cet "affront", ça fait 60 ans qu'ils sont sous embargo américain (qui obligent les autres pays à faire de même sous risque de payer des milliards d'amende). C'est la population de ce pays qui souffre mais ils n'en ont rien à foutre.

Pareil pour l'Iran, ça doit faire près de 40 ans qu'ils sont sous embargo américains. Pourtant c'est ces derniers qui ont commencé à y foutre le bordel en renversant le pouvoir démocratique qui y était en place. Pareil, des décennies après, c'est la population de ce pays qui souffre, pas les dirigeants, mais ils n'en ont rien à foutre.

Libre à toi de penser qu'ils ont changé de mentalité, que ce n'est plus la même époque. Le fait qu'ils continuent à punir des pays pour des trucs d'il y a 60 ans démontre le contraire. Et alors que ce sont bien eux qui sont allés foutre le bordel dans ces pays.

 

https://www.liberation.fr/planete/1996/12/03/l-europe-se-fache-contre-fidel-castro_192005/

https://www.lemonde.fr/archives/article/1982/07/28/m-fidel-castro-compte-sur-l-aide-de-la-france-pour-se-rapprocher-de-l-europe-de-l-ouest_2891503_1819218.html

Il y a 5 heures, VladB a dit :

L'analyse de @PASCOU évolue.

• Tout d'abord il dit qu'on n'envoie pas d'armes en Ukraine pour le moment (alors que ça fait au moins 4 jours que les vannes sont ouvertes en grand - notamment un pont aérien de 15 gros porteurs par jour atterrissant en Pologne).
• Ensuite il dit que ça ne franchit pas la frontière.
• Après il dit que oui mais les armes vont se faire détruire dès la frontière franchie (comme si les Russes maitrisaient l'ouest de l'Ukraine - LOL).
• Je pense que sur cette vidéo, il trouvera que les Ukrainiens sont trop forts au lancer de cocktail molotov sur hélico :

 

 

Coluche disait : Bon tu leur donnes çà, mais ils le prennent... 

Oui mais cocktail molotov envoyé avec un lance pierre ...

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

ça n'est pas très important ça. Les Ukrainiens ont le droit de vivre, que l'Ukraine ait existé avant ou après la Russie. La grande majorité des ukrainiens veulent vivre leur vie et je suis d'avis qu'on ne massacre pas les familles. Le mieux serait que la Russie n'ait pas attaqué l'Ukraine. Mais elle l'a fait, et pour des raisons qui étaient tout à fait prévisibles.

C ' est quand même important de le savoir au lieu d ' inverser les rôles lorsque il est question de légitimité ...

Autrement dit , celle de la Russie comme Poutine la présente n ' existe pas , plus ...

Plus les jours passent et moins je me sens lucide sur ce qu'il se passe, je dois bien le reconnais : l'émotion prends le dessus et essentiellement, j'ai honte que l'Europe et l'occident ne se soient que limités à des sanctions économiques contre la folie Poutinienne. J'ai le sentiment que l'Ukraine va être notre cadavre dans le placard, planqué à coté des serbes, qui nous poursuivra très longtemps. Suicide européen. 

Les ukrainiens ont montré une force de caractére et un nationalisme absolument incroyable, mais commence à réaliser que l'Occident ne viendra vraiment pas et s'en tiendra à des sanctions économiques. Le coup au moral va être terrible : oui Biden l'avait annoncé, mais sans doute s'imaginaient ils que devant le spectacle horrible d'un pays européen bombardé on ne pourrait pas rester inactif, mais si. Le chantage Poutinien à l'attaque nucléaire, signe de sa folie agressive définitive, est le parfait alibi pour nous car au fond, la vérité est que nous ne souhaitons pas, nous avons peur d'un conflit avec la Russie pour l'Ukraine et nous avons sans doute de bonnes raisons d'avoir peur il faut dire : simplement du fond de notre peur bleue, nous appelons aux Ukrainiens avec cynisme de résister en leur fournissant armes en espérant qu'ils battent en bréche les russes ou au pire, un abcés de fixation qui épuisera poutine, avec les Ukrainiens comme chair à canon, technique thallasocratique que la France a cruellement connu lors de la deuxieme guerre mondiale avec l'Angleterre. 

Et je pense que quand les Ukrainiens le réaliseront, si ils ne le réalisent pas déja, le coup au moral va être lourd.

La question est que si cela se passe par une reddition de Zelensky qui s'est montré combattif mais dont la pression sur les épaules doit maintenant être gigantesque,  Admettons que les Russes ont perdu 10 000 hommes : sur l'echelle d'un pays immense, ce n'est pas si lourd d'autant qu'il récupère 30 000 hommes frais des républiques Du donbass, des ressources de l'Ukraine en blé et en fer, un materiel militaire flambant neuf fourni par l'occident et une preuve morale indiscutable qu'une fois de plus, aprés la géorgie, nous n'avons pas bougé. Les sanctions économiques nous préparent maintenant à une crise monstre qui va arriver dans 6 mois pour couronner le tout et nous continuons à financer la Russie en lui achetant du Gaz.

Si ce scénario catastrophe se déroule, est ce que Poutine va s'arrêter là ? Où s'est t'il engagé dans une lutte à mort avec l'Occident pour changer l'ordre mondial avec son allié chinois ? J'ai lu notamment que le hasard du calendrier avaient placé les prochains pourparler militaires indos chinois autour du 11 mars, au passage, et qu'il n'y a aucune signe qui laisserait entendre qu'ils vont bien se passer.

Je n'arrive pas à savoir si je suis pris dans l'émotion du moment ou si je suis lucide....Mais je me sens honteux en tant qu'Européen.

il y a 59 minutes, Constantinople a dit :

Plus les jours passent et moins je me sens lucide sur ce qu'il se passe, je dois bien le reconnais : l'émotion prends le dessus et essentiellement, j'ai honte que l'Europe et l'occident ne se soient que limités à des sanctions économiques contre la folie Poutinienne. J'ai le sentiment que l'Ukraine va être notre cadavre dans le placard, planqué à coté des serbes, qui nous poursuivra très longtemps. Suicide européen. 

Les ukrainiens ont montré une force de caractére et un nationalisme absolument incroyable, mais commence à réaliser que l'Occident ne viendra vraiment pas et s'en tiendra à des sanctions économiques. Le coup au moral va être terrible : oui Biden l'avait annoncé, mais sans doute s'imaginaient ils que devant le spectacle horrible d'un pays européen bombardé on ne pourrait pas rester inactif, mais si. Le chantage Poutinien à l'attaque nucléaire, signe de sa folie agressive définitive, est le parfait alibi pour nous car au fond, la vérité est que nous ne souhaitons pas, nous avons peur d'un conflit avec la Russie pour l'Ukraine et nous avons sans doute de bonnes raisons d'avoir peur il faut dire : simplement du fond de notre peur bleue, nous appelons aux Ukrainiens avec cynisme de résister en leur fournissant armes en espérant qu'ils battent en bréche les russes ou au pire, un abcés de fixation qui épuisera poutine, avec les Ukrainiens comme chair à canon, technique thallasocratique que la France a cruellement connu lors de la deuxieme guerre mondiale avec l'Angleterre. 

Et je pense que quand les Ukrainiens le réaliseront, si ils ne le réalisent pas déja, le coup au moral va être lourd.

La question est que si cela se passe par une reddition de Zelensky qui s'est montré combattif mais dont la pression sur les épaules doit maintenant être gigantesque,  Admettons que les Russes ont perdu 10 000 hommes : sur l'echelle d'un pays immense, ce n'est pas si lourd d'autant qu'il récupère 30 000 hommes frais des républiques Du donbass, des ressources de l'Ukraine en blé et en fer, un materiel militaire flambant neuf fourni par l'occident et une preuve morale indiscutable qu'une fois de plus, aprés la géorgie, nous n'avons pas bougé. Les sanctions économiques nous préparent maintenant à une crise monstre qui va arriver dans 6 mois pour couronner le tout et nous continuons à financer la Russie en lui achetant du Gaz.

Si ce scénario catastrophe se déroule, est ce que Poutine va s'arrêter là ? Où s'est t'il engagé dans une lutte à mort avec l'Occident pour changer l'ordre mondial avec son allié chinois ? J'ai lu notamment que le hasard du calendrier avaient placé les prochains pourparler militaires indos chinois autour du 11 mars, au passage, et qu'il n'y a aucune signe qui laisserait entendre qu'ils vont bien se passer.

Je n'arrive pas à savoir si je suis pris dans l'émotion du moment ou si je suis lucide....Mais je me sens honteux en tant qu'Européen.

 

Réflexion faite , c ' est au peuple Européen de savoir si il a envie de prendre les armes pour sauver l ' Ukraine d ' un nostalgique de Staline ...

Ce serait aussi rendre honneur à tous ceux , toutes celles qui ont été tué , torturé , déporté dans l ' ère Stalinienne ...

En fait c ' est à chacun de savoir pour quoi il veut se battre quitte à y aller , pas besoin de permission Européenne ...

Il y a 2 heures, lumic a dit :

C ' est quand même important de le savoir au lieu d ' inverser les rôles lorsque il est question de légitimité ...

Autrement dit , celle de la Russie comme Poutine la présente n ' existe pas , plus ...

Je ne dis pas le contraire.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Plus les jours passent et moins je me sens lucide sur ce qu'il se passe, je dois bien le reconnais : l'émotion prends le dessus et essentiellement, j'ai honte que l'Europe et l'occident ne se soient que limités à des sanctions économiques contre la folie Poutinienne. J'ai le sentiment que l'Ukraine va être notre cadavre dans le placard, planqué à coté des serbes, qui nous poursuivra très longtemps. Suicide européen. 

Les ukrainiens ont montré une force de caractére et un nationalisme absolument incroyable, mais commence à réaliser que l'Occident ne viendra vraiment pas et s'en tiendra à des sanctions économiques. Le coup au moral va être terrible : oui Biden l'avait annoncé, mais sans doute s'imaginaient ils que devant le spectacle horrible d'un pays européen bombardé on ne pourrait pas rester inactif, mais si. Le chantage Poutinien à l'attaque nucléaire, signe de sa folie agressive définitive, est le parfait alibi pour nous car au fond, la vérité est que nous ne souhaitons pas, nous avons peur d'un conflit avec la Russie pour l'Ukraine et nous avons sans doute de bonnes raisons d'avoir peur il faut dire : simplement du fond de notre peur bleue, nous appelons aux Ukrainiens avec cynisme de résister en leur fournissant armes en espérant qu'ils battent en bréche les russes ou au pire, un abcés de fixation qui épuisera poutine, avec les Ukrainiens comme chair à canon, technique thallasocratique que la France a cruellement connu lors de la deuxieme guerre mondiale avec l'Angleterre. 

Et je pense que quand les Ukrainiens le réaliseront, si ils ne le réalisent pas déja, le coup au moral va être lourd.

La question est que si cela se passe par une reddition de Zelensky qui s'est montré combattif mais dont la pression sur les épaules doit maintenant être gigantesque,  Admettons que les Russes ont perdu 10 000 hommes : sur l'echelle d'un pays immense, ce n'est pas si lourd d'autant qu'il récupère 30 000 hommes frais des républiques Du donbass, des ressources de l'Ukraine en blé et en fer, un materiel militaire flambant neuf fourni par l'occident et une preuve morale indiscutable qu'une fois de plus, aprés la géorgie, nous n'avons pas bougé. Les sanctions économiques nous préparent maintenant à une crise monstre qui va arriver dans 6 mois pour couronner le tout et nous continuons à financer la Russie en lui achetant du Gaz.

Si ce scénario catastrophe se déroule, est ce que Poutine va s'arrêter là ? Où s'est t'il engagé dans une lutte à mort avec l'Occident pour changer l'ordre mondial avec son allié chinois ? J'ai lu notamment que le hasard du calendrier avaient placé les prochains pourparler militaires indos chinois autour du 11 mars, au passage, et qu'il n'y a aucune signe qui laisserait entendre qu'ils vont bien se passer.

Je n'arrive pas à savoir si je suis pris dans l'émotion du moment ou si je suis lucide....Mais je me sens honteux en tant qu'Européen.

 

Tu as honte pour ces promesses non tenues Constantinople ?

• Blinken reaffirms US support for Ukraine amid Russia tension https://apnews.com/article/europe-ukraine-government-and-politics-cdfd9b277f6bade5697e042742987939
• U.S., NATO fully committed to Ukraine, says Blinken ahead of Lavrov talks https://www.reuters.com/world/europe/blinken-set-meet-russias-lavrov-ukraine-tensions-flare-2021-12-02/
• Blinken affirms US support for Ukraine amid ongoing tensions with Russia https://www.france24.com/en/europe/20210506-blinken-voices-support-for-ukraine-on-kiev-visit-amid-tensions-with-russia
• Macron pledges to help Ukraine preserve its territorial integrity https://www.france24.com/en/europe/20211210-macron-pledges-to-help-ukraine-preserve-its-territorial-integrity
• Macron tells Putin France ready to defend Ukraine's 'territorial integrity' https://www.i24news.tv/en/news/international/europe/1637003193-macron-tells-putin-france-ready-to-defend-ukraine-s-territorial-integrity

Je comprends, ça fait mal. Mais il fallait tout de même se sentir engagé par ces promesses. Moi personnellement non. J'ai jamais voulu provoquer une puissance nucléaire. Osef que l'Ukraine est un pays libre, ça c'est sur le papier. En réalité elle voisine d'un pays qui possède 6000 têtes nucléaires, la Russie. Il n'est plus question de souveraineté, il est question de ne pas s'engager dans un processus qui peut couter la vie à 1 milliards de personnes au bas mot. L'Ukraine c'est moins de 50 millions d'habitants, soit 20 fois moins.

Cela n'est pas le dialogue mélien, mais le dilemme du tramway auquel on est confronté.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_tramway

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Tu as honte pour ces promesses non tenues Constantinople ?

• Blinken reaffirms US support for Ukraine amid Russia tension https://apnews.com/article/europe-ukraine-government-and-politics-cdfd9b277f6bade5697e042742987939
• U.S., NATO fully committed to Ukraine, says Blinken ahead of Lavrov talks https://www.reuters.com/world/europe/blinken-set-meet-russias-lavrov-ukraine-tensions-flare-2021-12-02/
• Blinken affirms US support for Ukraine amid ongoing tensions with Russia https://www.france24.com/en/europe/20210506-blinken-voices-support-for-ukraine-on-kiev-visit-amid-tensions-with-russia
• Macron pledges to help Ukraine preserve its territorial integrity https://www.france24.com/en/europe/20211210-macron-pledges-to-help-ukraine-preserve-its-territorial-integrity
• Macron tells Putin France ready to defend Ukraine's 'territorial integrity' https://www.i24news.tv/en/news/international/europe/1637003193-macron-tells-putin-france-ready-to-defend-ukraine-s-territorial-integrity

Je comprends, ça fait mal. Mais il fallait tout de même se sentir engagé par ces promesses. Moi personnellement non. J'ai jamais voulu provoquer une puissance nucléaire. Osef que l'Ukraine est un pays libre, ça c'est sur le papier. En réalité elle voisine d'un pays qui possède 6000 têtes nucléaires, la Russie. Il n'est plus question de souveraineté, il est question de ne pas s'engager dans un processus qui peut couter la vie à 1 milliards de personnes au bas mot. L'Ukraine c'est moins de 50 millions d'habitants, soit 20 fois moins.

 

Cela n'est pas le dialogue mélien, mais le dilemme du tramway auquel on est confronté.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_tramway

Toi en tout cas tu n'as pas honte je vois de soutenir un camp comme la russie sous le seul prétexte que tu es anti occident, peu importe su'il tue ses voisins, son peuple frère, qu'il menace nucléairement quiconque l'en empêcherait...

Ça fait depuis 2014 que poutine a décidé qu"'il prendrait l'ukraine car elle n'avzit aucun droit à la souveraineté. On le sait maintenant.  Tu le sais. Et tu continue ta propagande anti occidentale comme si c'était nous qui attaquions les ukrainiens.  

Notre erreur a ete d'avoir beaucoup trop respecté la Russie. Nous avons dit sue l'ulraine ne rrntrerait pas dans l'otan après des décennies alors qu'elle nous suppliait de le faire, connaissant mieux que nous la nature impérialiste de force brute de la russie, nous avons dit sue nous ne declencherions pas la guerre contre les russes...

Nous avons eu tort. Onaurait du considérer l'Ukraine comme des freres européens, nous, car on a vu ce sue "frere" signifiait pour poutine : la botte qui écrase le visage. 

arrête de venir me causer. 

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

La crise de Cuba est un moment de tension extrême pendant la guerre froide car le monde entier a failli basculer dans une nouvelle guerre et cette fois ci nucléaire si les deux Grands n’étaient pas parvenus à négocier.

En effet, en octobre 1942, un avion espion américain découvre sur l’île de Cuba la présence de rampes de lancement de missiles soviétiques dont la portée menacent le sud des EU et l’Amérique centrale.  

Euh...la gueule de ta source...La crise de Cuba c'est 1962...pas 1942...
Et la suite c'est pas beaucoup mieux. J'aime bien les mecs qui veulent donner des leçons d'Histoire. Mais qui font bien attention de zapper les éléments qui donneraient un tout autre éclairage totalement différent sur les faits. Personnellement j'appellerais ça de la désinformation, voire de la propagande...mais bon...

Le "story-telling" américain est d'une efficacité redoutable quand des mecs comme toi, et même la presse, plus de 60 ans après les faits et malgré la facilité à accéder à l'information, ne connaissent toujours pas  les tenants et aboutissants de l'histoire.

Car en réalité la "crise de Cuba" n'a pas commencé en 1962...Elle a commencé quand les soviétiques ont découvert que les Etats-unis ont foutu des bombes nucléaires en Turquie, à la frontière de l'URSS ...en 1961 !!!!!!

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

L’île de Cuba, proche des EU (150 km) est dirigé depuis 1959 par Fidel Castro qui s’est rangé dans le camp de l’URSS et adonc permis ces installations..

Face à cette découverte, Kennedy, le président des EU, réagit de façon ferme et claire. Il décrète le blocus (p100) de l’île pour empêcher la livraison de matériel soviétique, menace d’une guerre nucléaire l’URSS si Cubafait usage de missiles et exige le retrait desrampes.

La découverte des rampes de lancement, Fidel Castro qui "se range" du côté de l'URSS, c'est après !!!!

Oui, tu as bien lu. Avant Cuba, les américains ont foutu des missiles nucléaires en Turquie, pays de l'Otan ayant une frontière directe avec le bloc soviétique ! Je la remet une seconde fois parce qu'à un moment, il va falloir que tu en tiennes compte !!!
Et après on va dire que ce sont les soviétiques qui ont été agressifs....

Si les soviétiques ont envoyé des missiles à Cuba, c'est en réaction !!!! Ils ont compris qu'ils avaient à faire à des fourbes hypocrites. Et ce genre de personne ne comprend que quand on leur fait ce qu'ils s'autorisent à faire avec les autres !!

Et c'est là que toi (tout comme la plupart des journaux "occidentaux) commencez l'histoire... faisant totalement fi des origines. Comme 90 % des gens en fait. Blabla la crise de Cuba commence lorsque les soviétiques mettent des missiles nucléaires à Cuba blabla pour menacer les US, sans avoir été provoqué.

Ben non, la crise de Cuba commence quand les américains en 1961 ont foutu des missiles nucléaires Jupiter dans un pays membre de l'Otan à la frontière de l'URSS !!!! Et lorsque ces derniers n'ont fait que les imiter, les américains ont failli plonger le monde dans une guerre nucléaire et une troisième guerre mondiale.

Si tu comprends correctement l'anglais, lis ça. Ca va t'en apprendre des trucs....Un journal américain qui existe depuis 150 ans et qu'on ne peut reprocher d'être un organe de propagande de Poutine/urss...
Extrait :

Citation

JFK, in keeping with his avowed aim to pursue a foreign policy characterized by “vigor,” had ordered the largest peacetime expansion of America’s military power, and specifically the colossal growth of its strategic nuclear forces. This included deploying, beginning in 1961, intermediate-range “Jupiter” nuclear missiles in Italy and Turkey—adjacent to the Soviet Union.

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2013/01/the-real-cuban-missile-crisis/309190/

Mais j'encourage quiconque s'intéresse au sujet à lire l'intégralité de l'article. Et on comprend que les dirigeants américains fonctionnent encore de la même manière qu'il y a 60 ans.
Et dire que ce mec (JFK)  passe pour un "héros" à cette occasion, alors qu'il n'a fait que résoudre en catimini la crise qu'il a provoqué en retirant les missiles qui menaçaient l'URSS...

Citation

Beginning in the late 1980s, however, the opening of previously classified archives and the decision by a number of participants to finally tell the truth revealed that the crisis was indeed resolved by an explicit but concealed deal to remove both the Jupiter and the Cuban missiles

En catimini je disais...car les américains avaient sournoisement exigé que cette partie (le retrait de leurs missiles nucléaires en Turquie) soit une clause secrète de l'accord de désescalade.

Oui les dirigeants américains sont fourbes...ils ont fait en sorte que le monde ne sache pas comment cette crise s'est réellement résolue. Cachant ainsi comment elle avait réellement commencée. Car si on avait appris qu'ils avaient retiré des missiles nucléaires...on aurait alors compris qu'ils les avaient au préalable installés...Qu'en fait, c'est eux qui avaient menacé l'URSS de leurs missiles nucléaires en les foutant juste à leurs frontières. Cela aurait montré au monde que ce sont eux qui avaient en fait par leurs actions inconsidérées, failli plonger le monde dans une guerre nucléaire.

Au lieu de ça, le monde n'en a rien su pendant des décennies, avant l'ouverture des archives. Et même aujourd'hui, peu de journaux (notamment français), préfèrent zapper cette partie...

Et là avec l'Ukraine, ils (nous avec), allons faire exactement la même chose. Commencer l'histoire où ça nous arrange. A savoir la Russie qui envahit l'Ukraine sans raison aucune, du jour au lendemain, sans avoir été provoqué d'aucune manière. Juste parce que Poutine est un fou sanguinaire qui aime tuer des enfants. Et nous tels le chevalier blanc qui venons à l'aide de la veuve et l'orphelin. Zappant qu'il y a eu les "révolutions orange", le fait que ça fait 8 ans que des milliers de mecs sont tués à l'est du pays, que le cessez-le feu n'a jamais été respecté  (il y a eu plus de 100 000 violations du cessez-le feu en 2021 en Ukraine), le fait que l'Ukraine ne veut pas appliquer les accords de Minsk (qui pourtant prévoyaient la récupération de ses frontières) etc.

Je pourrais aussi t'expliquer pourquoi Fidel Castro s'est en fait  "résigné" à accepter le déploiement de missiles soviétiques chez lui mais vraisemblablement il faudrait bien trop de temps pour te l'expliquer et je n'ai pas vraiment le temps. D'autant plus que si réellement tu voulais le savoir, t'es assez grand pour t'instruire tout seul...

Je trouve terrible et désespérant qu'avec la liberté d'information, le fait que ces informations soient désormais publics...L'immense majorité des gens ignorent encore ces faits qui donnent pourtant un tout autre éclairage sur l'un des évènements historique le plus connu et dont on arrête pas de nous parler...

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

ta propagande anti occidentale

ce qui signifie chez toi "pas exactement aligné sur la politique des EU". C'est ta perception des choses, qui me parait très extrêmiste et belliciste. Les gens comme toi, qui ne craignent pas une réaction de la Russie, me font peur. Ce sont les gens comme toi qui déclencheront la troisième guerre mondiale.

il y a 22 minutes, Constantinople a dit :

Tu es une bouse anthropologique, arrête de venir me causer. 

tu deviens vulgaire, encore une fois. Jusqu'à maintenant ça ne t'a pas beaucoup fait avancer.

Extrait du lien :

Sollicités par Varsovie, les Etats-Unis refusent de récupérer des avions de chasse polonais au bénéfice de l’Ukraine

La perspective de voir des avions s’envoler d’une base des Etats-Unis et de l’OTAN en Allemagne vers la zone de conflit « soulève de graves préoccupations pour l’ensemble » des pays de l’Alliance, a expliqué le Pentagone.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/09/sollicites-par-varsovie-les-etats-unis-refusent-de-recuperer-des-avions-de-chasse-polonais-au-benefice-de-l-ukraine_6116693_3210.html

Il y a 8 heures, Constantinople a dit :

et Smeagol c'est la France :

https://amp.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-zelensky-dit-avoir-tempere-sa-demande-d-adhesion-a-l-otan-20220308
 

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky affirme ne plus vouloir insister pour obtenir l'adhésion de l'Ukraine à l'Otan, une des questions qui ont officiellement motivé l'invasion russe de son pays, dans un entretien diffusé par la chaîne américaine ABC. Autre ouverture apparente en direction de Moscou, il se dit prêt à un «compromis» sur le statut des territoires séparatistes de l'est de l'Ukraine dont le président russe Vladimir Poutine a reconnu unilatéralement l'indépendance juste avant de lancer sa guerre fin février.

«S'agissant de l'Otan, j'ai tempéré ma position sur cette question il y a déjà un certain temps, lorsque nous avons compris» que «l'Otan n'était pas prête à accepter l'Ukraine», a-t-il déclaré dans cette interview diffusée lundi soir. «L'Alliance a peur de tout ce qui est controversé, et d'une confrontation avec la Russie», a-t-il déploré. Il a ajouté ne pas vouloir être le président d'un «pays qui implore à genoux» pour une telle adhésion.

=================
@Constantinopledu coup quand Zemmour ( mais aussi Melenchon et MLP ) considère  responsable les occidentaux, en quoi ?

Car finalement Zelensky indique ( et rappelle ) que pour adhérer il faut qu’un pays souverain le demande ….

Il y a 11 heures, Constantinople a dit :

L'armée Ukrainienne est encerclée par Poutine et pas par l'OTAN. Essayer sans cesse de faire porter la responsabilité de la guerre sur les épaules occidentales est malhonnête. 

Ai je dis ça  non , ai je attribué des responsabilités,  non, aucune je me contente de regarder les faits.

Contrairement  à  vous, c'est  là que ce trouve le propos malhonnête. 

il y a une heure, garthriter a dit :

J'aime bien les mecs qui veulent donner des leçons d'Histoire. Mais qui font bien attention de zapper les éléments qui donneraient un tout autre éclairage totalement différent sur les faits. Personnellement j'appellerais ça de la désinformation, voire de la propagande...mais bon...

Le "story-telling" américain est d'une efficacité redoutable quand des mecs comme toi, et même la presse, plus de 60 ans après les faits et malgré la facilité à accéder à l'information, ne connaissent toujours pas  les tenants et aboutissants de l'histoire.

- Car en réalité la "crise de Cuba" n'a pas commencé en 1962...Elle a commencé quand les soviétiques ont découvert que les Etats-unis ont foutu des bombes nucléaires en Turquie, à la frontière de l'URSS ...en 1961 !!!!!!

La découverte des rampes de lancement, Fidel Castro qui "se range" du côté de l'URSS, c'est après !!!!

Oui, tu as bien lu. Avant Cuba, les américains ont foutu des missiles nucléaires en Turquie, pays de l'Otan ayant une frontière directe avec le bloc soviétique ! Je la remet une seconde fois parce qu'à un moment, il va falloir que tu en tiennes compte !!!
Et après on va dire que ce sont les soviétiques qui ont été agressifs....

Si les soviétiques ont envoyé des missiles à Cuba, c'est en réaction !!!! Ils ont compris qu'ils avaient à faire à des fourbes hypocrites. Et ce genre de personne ne comprend que quand on leur fait ce qu'ils s'autorisent à faire avec les autres !!

Et c'est là que toi (tout comme la plupart des journaux "occidentaux) commencez l'histoire... faisant totalement fi des origines. Comme 90 % des gens en fait. Blabla la crise de Cuba commence lorsque les soviétiques mettent des missiles nucléaires à Cuba blabla pour menacer les US, sans avoir été provoqué.

Ben non, la crise de Cuba commence quand les américains en 1961 ont foutu des missiles nucléaires Jupiter dans un pays membre de l'Otan à la frontière de l'URSS !!!! Et lorsque ces derniers n'ont fait que les imiter, les américains ont failli plonger le monde dans une guerre nucléaire et une troisième guerre mondiale.

Si tu comprends correctement l'anglais, lis ça. Ca va t'en apprendre des trucs....Un journal américain qui existe depuis 150 ans et qu'on ne peut reprocher d'être un organe de propagande de Poutine/urss...
Extrait :

Mais j'encourage quiconque s'intéresse au sujet à lire l'intégralité de l'article.

- Et on comprend que les dirigeants américains fonctionnent encore de la même manière qu'il y a 60 ans.
Et dire que ce mec (JFK)  passe pour un "héros" à cette occasion, alors qu'il n'a fait que résoudre en catimini la crise qu'il a provoqué en retirant les missiles qui menaçaient l'URSS...

En catimini je disais...car les américains avaient sournoisement exigé que cette partie (le retrait de leurs missiles nucléaires en Turquie) soit une clause secrète de l'accord de désescalade.

- Oui les dirigeants américains sont fourbes...ils ont fait en sorte que le monde ne sache pas comment cette crise s'est réellement résolue. Cachant ainsi comment elle avait réellement commencée. Car si on avait appris qu'ils avaient retiré des missiles nucléaires...on aurait alors compris qu'ils les avaient au préalable installés...Qu'en fait, c'est eux qui avaient menacé l'URSS de leurs missiles nucléaires en les foutant juste à leurs frontières. Cela aurait montré au monde que ce sont eux qui avaient en fait par leurs actions inconsidérées, failli plonger le monde dans une guerre nucléaire.

- Au lieu de ça, le monde n'en a rien su pendant des décennies, avant l'ouverture des archives. Et même aujourd'hui, peu de journaux (notamment français), préfèrent zapper cette partie...

Et là avec l'Ukraine, ils (nous avec), allons faire exactement la même chose. Commencer l'histoire où ça nous arrange. A savoir la Russie qui envahit l'Ukraine sans raison aucune, du jour au lendemain, sans avoir été provoqué d'aucune manière. Juste parce que Poutine est un fou sanguinaire qui aime tuer des enfants. Et nous tels le chevalier blanc qui venons à l'aide de la veuve et l'orphelin. Zappant qu'il y a eu les "révolutions orange", le fait que ça fait 8 ans que des milliers de mecs sont tués à l'est du pays, que le cessez-le feu n'a jamais été respecté  (il y a eu plus de 100 000 violations du cessez-le feu en 2021 en Ukraine), le fait que l'Ukraine ne veut pas appliquer les accords de Minsk (qui pourtant prévoyaient la récupération de ses frontières) etc.

- Je pourrais aussi t'expliquer pourquoi Fidel Castro s'est en fait  "résigné" à accepter le déploiement de missiles soviétiques chez lui mais vraisemblablement il faudrait bien trop de temps pour te l'expliquer et je n'ai pas vraiment le temps. D'autant plus que si réellement tu voulais le savoir, t'es assez grand pour t'instruire tout seul...

Je trouve terrible et désespérant qu'avec la liberté d'information, le fait que ces informations soient désormais publics...L'immense majorité des gens ignorent encore ces faits qui donnent pourtant un tout autre éclairage sur l'un des évènements historique le plus connu et dont on arrête pas de nous parler...

- cela est tout a fait une des nombreuses propagandes mensongères des usa/occidentaux (cacher volontairement une information primordiale pour déformer la réalité du contexte pour accuser la réponse d'autrui d'agresser alors qu'on a initié l'acte d'agression) est du mensonge 

- De même, après que les usa ont fini par reconnaître dans les années 90 avoir bel et bien fomenté la 1ere révolte tibétaine des années 50 (taper 'cia tibet' et lire la page wikipédia) 2 ans après la réunification paicifique du Tibet a la chine, les propagandes usa/occidentales continuent de cracher prétendant que la 'chine a envahi le tibet' cette année là, alors qu'il s'agit d'une réponse de la chine pour mater une poignée de traîtres armés a la solde des usa. 

Si on tape 'Revolution Chinoise 1911' et lire la page wiki, on voit que le Tibet fait parti de la chine depuis des siècles et c'était les révolutionnaires chinois eux même qui ont appelé toutes les provinces de chine donc incluant Tibet, d'autodeclarer leur indépendance dans le but de forcer le dernier empereur de chine d'abdiquer et dans le but de constituer une nouvelle République de Chine. Aucune de ces auto-déclarations d'indépendance n'a été reconnu dans le monde, car il était explicite que c'était interne a la chine et dans le but de constituer une nouvelle chine. 

Malgré ces réalités historiques, les medias/politiques usa/occidentaux continuent leur propagandes mensongeres sur le tibet dans le but d'attiser des conflits en Chine.

prochaine étape  : la dépoutinisation  et vite j'espère  ! du balai