Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Ce n’est pas menacer de détruire la terre entière. 

Il a suffisamment d'ogives.

à l’instant, zebusoif a dit :

Ce n’est pas menacer de détruire la terre entière. 

NOn mais ce n'est pas la terre qui risque la destruction. Même en cas de guerre nucléaire. C'est juste quelques centaines de millions d'humains. ET notre civilisation.
Ca remettrait le compteur à zero.

Vous avez vu ce qu'est devenu la "nature" autour de Tchernobyl, débarrassée de la présence humaine?
Renseignez-vous...

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Ben non:

                     Psychiatrie punitive en URSS — Wikipédia (wikipedia.org)

         Et tout les régimes totalitaires dont tu rêve agissent de même.

                    

Et quel est ton argumentaire du coup ? Je vais envahir la Pologne ?

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

implicitement, c'est ce qui peut arriver, Zébu et tu le sais parfaitement... de plus dire aux européens que si ils interviennent sur le sol ukrainien, il y aura une riposte immédiate jamais vue... à part l'atome, durant toutes les dernières guerres, nous avons tout vu sur le sol européen... du plus ignoble au plus barbare. donc la logique veut qu'à part cette arme là, nous ayons vraiment tout vu, jusqu'aux bombardements par bombes au phosphore... voir Dresde. nous pouvons déguster les HIT, oui, cela ne s'est pas encore fait sur le territoire européen... les missiles perforants mais grâce à dieu, on peut répliquer... et un petit truc amusant en diable qui fut vu en 14-18, les bombes chimiques et les bombes bactériologiques... elles ont fait des progrès... mais là, tout le monde s'en prend plein la tête, Russes inclus. comme nous ne nous laisserons pas anéantir sans broncher, le feu d'artifice et le bouquet final se doivent d'être à la hauteur de nos vanités à tous. 

Mais je suis d’accord, ça peut arriver, et c’est bien cela qu’il s’agit d’empêcher. Poutine rappelle à ses « partenaires »  que la Russie est une puissance atomique.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Ce n’est pas menacer de détruire la terre entière. 

https://www.leparisien.fr/international/dans-une-video-vladimir-poutine-lance-linvasion-de-lukraine-24-02-2022-JF2JLSEP6JDE3AK3KXC54YFJPU.php

Allooooo ? 

"qui tenteraient d’interférer avec nous (…) ils doivent savoir que la réponse de la Russie sera immédiate et conduira à des conséquences que vous n’avez encore jamais connues ». 

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

Quand on crée une famine au Yémen ?

Tu parles du Yémen longtemps occupé par les russes et bombarde par les marocains ?

L’UE est un des premiers pourvoyeurs d’aide pour ce pays plus de 120 millions de dollars pour aider ceux qui ont été bombardés par les F16 marocains 

il y a 14 minutes, PASCOU a dit :

 Moi je crois que le mépris  entraîne toujours les mauvaises décisions.

Poutine méprise sérieusement les membres du gouvernement ukrainien , ceci expliquerait cela ?

La Russie demande aux occidentaux  que l ' on cesse d ' envoyer des missiles style javelin,  stinger etc car cela fait trop de dégats dans leurs rangs ...

Sont graves comiques .N ' empêche , des centaines , milliers de tanks , camions sont peu de choses face à ce genre d ' équipements mené par un , deux hommes ...

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Rien avoir, l'UE n'est pas une organisation militaire : il a demandé aux pays occidentaux de venir l'aider militairement, il aurait très bien pu se décider d'intervenir.

Oui mais qui va défendre les baltes concrètement ? Et qui les défendra si il menace encore une fois de riposter nucléairement en cas de guerre ouverte ?

C'est donc un bras de fer avec les occidentaux, l'Ukraine là dedans n'est que le théâtre d'opérations.

Il n'y aura aucune bombe qui arrivera sur une centrale nucléaire, rassure toi.

1) n'ayant pas encore de corps d'armées, l'union est dépendante de l'OTAN, POINT.

2) l'Union se doit de défendre ses membres... il me semble que les pays baltes sont membres de l'union, oui ou non? je ne parle pas de zone euro mais bien de l'union. 

3) pour les centrales, tu n'en sais rien... un bombardement par aviation n'est pas franchement une option assurant une sécurisation maximum. de plus, certaines explosions peuvent mettre à mal par sismicité, les cuves de refroidissements et même leur alimentation... voir le Japon. 

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Mais je suis d’accord, ça peut arriver, et c’est bien cela qu’il s’agit d’empêcher. Poutine rappelle à ses « partenaires »  que la Russie est une puissance atomique.

nous aussi, au niveau de l'Otan, nous sommes une puissance nucléaire... alors pat ou mat? 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ouaip ok mais c’est direct du coup comme le dit @PASCOU ça à le mérite d’être clair ou pas hypocrite comme le dit @hanss contrairement aux occidentaux!

Du coup apparement ça pourrait avoir des vertus ( j’ai pas encore bien compris lesquelles mais sur il y en a ! Et le comparatif Zelensky / Saddam qui unit ces démonstrations sautent aux yeux non ? )

En fait c'est  clair, mais faut aussi être  plus que naïf pour croire que dans ce conflit ce paramètre  ne soit pas pris en compte par nos gouvernants que poutine le dise ou pas.

Là  il fait une chose supplémentaire dans la stratégie qui est la sienne, il prend le monde à  témoin. 

Vous voyez ce qui risque d' arriver si vous ne me laissez pas , et il le dit denazifier, l' ukraine .

Bon après  je ne juge pas des raisons du conflit, je reste juste objectif,  interrogatif sur ce qui se passe.

Moi je suis pour aider au retour de la paix et pour des négociations puisque selon certains sinon c'est  la fin du monde   et ce sont pourtant eux les plus vindicatifs,  les plus guerriers, encore une chose sur l' espèce  humaine qui m' échappe. . 

Ils craignent  pour leur monde et jettent de l' huile sur le feu en radicalisant les deux camps.

C'est  schizophrène,  non?

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

NOn mais ce n'est pas la terre qui risque la destruction. Même en cas de guerre nucléaire. C'est juste quelques centaines de millions d'humains. ET notre civilisation.
Ca remettrait le compteur à zero.

Vous avez vu ce qu'est devenu la "nature" autour de Tchernobyl, débarrassée de la présence humaine?
Renseignez-vous...

Heu non en cas de guerre nucléaire généralisée la terre risque bien la destruction. Je sais que votre argument est souvent qu’elle nous survivra mais c’est une croyance comme une autre .

On ne parle pas en centaine de millions , le nain français à lui seul peut détruire un quart de l’humanité. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

pascou, Versys a raison et tu le sais... et évite ces remarques avec des mots tels que clique, brosser dans le sens du poil etc... tu sais aussi bien que moi, que toute la dissuasion actuelle est, en sous-main, en alerte maximum depuis une semaine, Poutine ne menace pas sans avoir des biscuits et hélas, cela ne sera pas des galettes au Sarrazin!

Ta morale et ton air faussement  maternel m' indifférent,  je te mets avec lui dans les ignorés,  en cage.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Heu non en cas de guerre nucléaire généralisée la terre risque bien la destruction. Je sais que votre argument est souvent qu’elle nous survivra mais c’est une croyance comme une autre .

 

Et elle serait détruite comment? pulvérisation de la planète?

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

En fait c'est  clair, mais faut aussi être  plus que naïf pour croire que dans ce conflit ce paramètre  ne soit pas pris en compte par nos gouvernants que poutine le dise ou pas.

Là  il fait une chose supplémentaire dans la stratégie qui est la sienne, il prend le monde à  témoin. 

Vous voyez ce qui risque d' arriver si vous ne me laissez pas , et il le dit denazifier, l' ukraine .

Bon après  je ne juge pas des raisons du conflit, je reste juste objectif,  interrogatif sur ce qui se passe.

Moi je suis pour aider au retour de la paix et pour des négociations puisque selon certains sinon c'est  la fin du monde   et ce sont pourtant eux les plus vindicatifs,  les plus guerriers, encore une chose sur l' espèce  humaine qui m' échappe. . 

Ils craignent  pour leur monde et jettent de l' huile sur le feu en radicalisant les deux camps.

C'est  schizophrène,  non?

Notre gouvernement ne radicalise personne ….

Par contre Poutine radicalise pas mal les positions non ?

Du coup ses mérites qui vous paraissaient clairs m’échappe un peu vous pourriez préciser ?

Le risque de guerre nucléaire me semble exclus car il n'y aurait que des perdants et la Russie ne maîtrise pas le sens du vent après l'explosion.

Il souhaite une Ukraine indépendante mais vassalisée comme la Biélorussie.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

On ne parle pas en centaine de millions , le nain français à lui seul peut détruire un quart de l’humanité. 

             Voila c'est aussi simple que ça et même si les russes nous vitrifient eux le seront aussi!

                               Ce qui nous fera une belle jambe en fait!!

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

En fait c'est  clair, mais faut aussi être  plus que naïf pour croire que dans ce conflit ce paramètre  ne soit pas pris en compte par nos gouvernants que poutine le dise ou pas.

Là  il fait une chose supplémentaire dans la stratégie qui est la sienne, il prend le monde à  témoin. 

Vous voyez ce qui risque d' arriver si vous ne me laissez pas , et il le dit denazifier, l' ukraine .

Bon après  je ne juge pas des raisons du conflit, je reste juste objectif,  interrogatif sur ce qui se passe.

Moi je suis pour aider au retour de la paix et pour des négociations puisque selon certains sinon c'est  la fin du monde   et ce sont pourtant eux les plus vindicatifs,  les plus guerriers, encore une chose sur l' espèce  humaine qui m' échappe. . 

Ils craignent  pour leur monde et jettent de l' huile sur le feu en radicalisant les deux camps.

C'est  schizophrène,  non?

Reconnaitre qu'il va falloir négocier ça ne veut pas dire être naïf et se ranger aux arguments de l'agresseur menaçant de représailles nucléaires en cas d'interférence Pascou.

à l’instant, new caravage a dit :

             Voila c'est aussi simple que ça et même si les russes nous vitrifient eux le seront aussi!

                               Ce qui nous fera une belle jambe en fait!!

Oui ça c'est certain. Espérons que c'est un argument dissuasif pour tous ceux susceptibles d'appuyer sur le bouton rouge...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Oui ça c'est certain. Espérons que c'est un argument dissuasif pour tous ceux susceptibles d'appuyer sur le bouton rouge...

Pas sur ,on verra bien ( mais pas longtemps!!).

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Oui ça c'est certain. Espérons que c'est un argument dissuasif pour tous ceux susceptibles d'appuyer sur le bouton rouge...

En réalité la seule chose nouvelle c'est que tout le monde à implicitement reconnu que le parapluie nucléaire hormis la sanctuarisation de son propre territoire n'existait pas : cela ouvre une nouvelle période de guerres ouvertes d'invasions. Le mythe du parapluie nucléaire a vécu.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Notre gouvernement ne radicalise personne ….

Par contre Poutine radicalise pas mal les positions non ?

Du coup ses mérites qui vous paraissaient clairs m’échappe un peu vous pourriez préciser ?

Non, je n' ai pas envie de me fatiguer pour rien , et je ne dis pas que le gouvernement  radicalise,  je parle surtout des intervenants ici, sur ce forum. 

Il y a deux discours différents,  deux guerres différentes. 

Celle des médias qui nous bassinent. 

Celle entre chefs d' état que l' on ne connaît pas.