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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 507 messages
Maitre des forums‚
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Bonjour,

c/c extrait du Figaro de ce jour:

Le président ukrainien, dont le pays subit une invasion russe, demande à l'Union européenne de «prouver» qu'elle est «avec» son pays.

 

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky, qui réclame une intégration «sans délai» de son pays à l'UE à la suite de l'invasion russe, a demandé lundi 1er mars aux Européens de «prouver qu'ils sont avec l'Ukraine».

-----------
en quelque sorte: "je veux et j'exige" serait il lui aussi un boute-feu .....
j'attends avec gourmandise la réaction des "Européens"...
et surtout même pas un petit "merci" à tous ces Européens qui ont "prouvé" qu'ils sont avec l'Ukraine....
Belle après midi à tous.
Modifié par kinobunika joy
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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il y a 7 minutes, Annalevine a dit :

Parfois cette haine des Russes est tellement obsessionnelle que ça en devient drôle. Il y a même une foromeuse qui espère que la Turquie va attaquer la Russie ! Dans le genre ignare de toute l’histoire occidentale elle a le premier prix. 

Voici qu’elle en vient à défendre l’Empire ottoman !

Ça devient  l’hôpital psychiatrique ici. 

C'est malheureux de le constater mais la population occidentale est éduquée par leurs politiques/médias pour être des crétins hypocrites se croyant être des bienfaiteurs/pacificateurs du monde avec leurs bombes et haines, se croyant être des démocrates en continuant a vouloir dicter aux peuples du monde ce qu'ils devraient avoir comme dirigeant, ce qu'ils devraient penser ou ne pas penser,  etc..., et meme ce qu'ils devraient manger ou ne pas manger ...

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
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Globalement, en regard de ‘ces tensions’, les incompatibilités d’humeurs sont culturelles, d’opinion publique, d’obéissance, de peurs, de sentiments, de forces. Chacun (institutionnel) a son truc ‘a soi’, et qu’on le veuille ou non, chacun (institutionnel) réaffirme le conditionnement mental qu’il a ou qu’il inculque, dans l’aveuglement ou sa manipulation. 

Il y a les têtes nucléaires multiples et les ententes multiples de cette rivalité manipulatrice tout azimut.  

Modifié par LionelSp
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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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il y a 4 minutes, shyiro a dit :

meme ce qu'ils devraient manger ou ne pas manger ...

D'ailleurs à ce sujet, l'obésité est en augmentation dans la population chinoise.

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)

Concernant l’Ukraine je ne m’étais pas attardé sur la question des nationalités. Déjà la distinction entre citoyenneté et nationalité n’est pas évidente en France puisqu’en France il n’y a pas de distinction.

Il y a des pays où il y a une distinction, en Israël par exemple, mais ce n’est quand même pas usuel.

En Ukraine donc il existe plusieurs nationalités ( et bien sûr une seule citoyenneté ). En étudiant de plus près  ces nationalités il y a en effet une différence culturelle et peut être même civilisationnelle entre la petite Russie occidentale et la petite Russie orientale. La guerre actuelle pourrait avoir des racines plus profondes que celles que j’imaginais, l’Ukraine que défend l’occident étant l’Ukraine occidentale laquelle par l’intermédiaire  du pouvoir exercé par le dirigeant actuel tente d’étouffer la culture de l’Ukraine orientale. Le dirigeant actuel étant le héros par ailleurs de la sensibilité judéo-chrétienne contre l’orthodoxie russe. Il est donc bien possible que cette guerre soit une guerre de civilisation, et même de religion,  menée par tant de chefs européens dont le dernier s’appelait Hitler.

Du coup je comprends mieux pourquoi ils sont si nombreux  ici a espérer la mort des Russes et l’affliction des mères russes : ils mènent une guerre à mort. 

Modifié par Annalevine
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

D'ailleurs à ce sujet, l'obésité est en augmentation dans la population chinoise.

Encore un des points positifs négatifs de l'occidentalisation du monde ...

Mais chut... les occidentalistes sont des bienfaiteurs du monde... Ils aiment prétendre modestement 'la democratie est le moins pire des systèmes' sous-entendant 'nous les gros gentils bienfaiteurs/dictateurs du monde, nous sommes les moins pire des autres humains'...

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 175 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a une heure, LionelSp a dit :

Complicité : Ils sont dans " le pacte de la CEI ", genre otan de l'Eurasie.    

 

Confondre CEI et OTSC, fallait oser le ridicule quand même ....  :sleep:

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 935 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 7 minutes, Annalevine a dit :

Concernant l’Ukraine je ne m’étais pas attardé sur la question des nationalités. Déjà la distinction entre citoyenneté et nationalité n’est pas évidente en France puisqu’en France il n’y a pas de distinction.

Il y a des pays où il y a une distinction, en Israël par exemple, mais ce n’est quand même pas usuel.

En Ukraine donc il existe plusieurs nationalités ( et bien sûr une seule citoyenneté ). En étudiant de plus près  ces nationalités il y a en effet une différence culturelle et peut être même civilisationnelle entre la petite Russie occidentale et la petite Russie orientale. La guerre actuelle pourrait avoir des racines plus profondes que celles que j’imaginais, l’Ukraine que défend l’occident étant l’Ukraine occidentale laquelle par l’intermédiaire  du pouvoir exercé par le dirigeant actuel tente d’étouffer la culture de l’Ukraine orientale. Le dirigeant actuel étant le héros par ailleurs de la sensibilité judéo-chrétienne contre l’orthodoxie russe. Il est donc bien possible que cette guerre soit une guerre de civilisation, et même de religion,  menée par tant de chefs européens dont le dernier s’appelait Hitler.

Du coup je comprends mieux pourquoi ils sont si nombreux  ici a espérer la mort des Russes et l’affliction des mères russes : ils mènent une guerre à mort. 

Maaais non...arrêtez de dramatiser ce qui est dit sur un forum vir-tu-el...du blabla. Rien d'autre.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 175 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Ca barde de plus en plus. Les jours et les semaines à venir vont marquer l'Histoire de l'Humanité. Les Forces Armées Ukrainiennes viennent de recevoir le renfort de 80 000 combattants venus de l'extérieur du pays.

 

12:19 - 80 000 personnes sont entrées en Ukraine pour rejoindre la résistance

Si des centaines de milliers d'Ukrainiens ont quitté le pays, le rapport du service national des gardes-frontières note que près de 80 000 Ukrainiens sont rentrées dans les pays. Il s'agit essentiellement d'hommes "qui ont travaillé ou vécu temporairement à l'étranger viennent en Ukraine pour rejoindre les forces armées, d'autres formations militaires et les forces de défense territoriale", selon l'organisation.

12:09 - Les Ukrainiens tirent sur de l'équipement russe stocké à Berdiansk

Il y a une dizaine de minutes, le président de la Verkhovna Rada d'Ukraine, équivalent de la Cour suprême, Dmitri Razoumkov, a indiqué sur ses réseaux sociaux que les forces armées ukrainiennes ont lancé une frappe de Tochka-U sur l'aérodrome de Berdiansk, là où les envahisseurs russes ont stocké un grand nombre d'équipements et de troupes.

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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il y a 5 minutes, shyiro a dit :

Ils aiment prétendre modestement 'la democratie est le moins pire des systèmes' sous-entendant 'nous les gros gentils bienfaiteurs/dictateurs du monde, nous sommes les moins pire des autres humains'...

Il n'y a que toi pour corréler un peuple à ses dirigeants politiques. Excès de propagande ?

Nous, en démocratie, nous sommes capables de faire la différence. 

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)

C’est incroyable ce qui se passe. Les mercenaires tchétchènes rentrent en Ukraine, c’est effrayant. Ça va se terminer en boucherie. 
La Turquie ferme les détroits, on se retrouve dans les années 1860 avec la guerre de Crimée, l’alliance ( temporaire puisqu’après l’empire ottoman fut démantelé) entre l’occident et les ottomans contre les Russes rééditée. La haine des français à l’époque contre la Russie fut tempérée à cause des morts français en Crimée. Mais là les Français ne meurent pas, ils se paluchent en pensant aux entailles des mères russes. Fascinant. La bestialité humaine dans toute son horreur. 
A l’époque Alexandre 2 qui avait pris le relais de son père avait reculé pour mieux contre attaquer ensuite. 
Il est bien possible que cette guerre se termine très mal. C’est incroyable. 

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
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il y a 7 minutes, Panem&Circenses a dit :

Il n'y a que toi pour corréler un peuple à ses dirigeants politiques. Excès de propagande ?

Nous, en démocratie, nous sommes capables de faire la différence. 

Il suffit de lire les internautes français/occidentaux : nombreux sont ceux qui suivent l'éducation de leur politiques/médias, se croyant vraiment être des bienfaiteurs démocratistes du monde en passant leur temps à continuer à vouloir dicter au monde leurs prétendus grosses gentillesses ..

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 008 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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"Vladimir Poutine se demande s'il est à la hauteur de Pierre le Grand, de Catherine II, de Staline, de Lénine... C'est pourquoi il glorifie la Grande Guerre patriotique contre le nazisme, dont la mémoire est redevenue une sorte de religion d’Etat."
Thomas Gomart, historien des relations internationales à « l’Obs’ »

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/genocide-denazification-comment-vladimir-poutine-reecrit-l-histoire-pour-justifier-la-guerre-en-ukraine_4979184.html

 

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

Il suffit de lire les internautes français/occidentaux : nombreux sont ceux qui suivent l'éducation de leur politiques/médias, se croyant vraiment être des bienfaiteurs démocratistes du monde en passant leur temps à continuer à vouloir dicter au monde leurs prétendus grosses gentillesses ..

Vous nous venez d’où ? 

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Membre, 153ans Posté(e)
Annalevine Membre 3 528 messages
Mentor‚ 153ans‚
Posté(e)

C’est effrayant. Ces événements se conjuguent avec les déchirures de ma mère qui hurlait parfois en pensant à la mort de sa mère russe. Et là les gens du forum refont hurler ma mère qui surgit du caveau. Et je sais qu’en écrivant cela je les fais tous jouir. Bordel je n’avais pas vu que Hitler avait été le chef de tous les occidentaux. 

Où ça va aller tout ça ? Bruno Lemaire dit qu’il va détruire économiquement la Russie. C’est fou. Maintenant ce n’est plus le soutien à l’Ukraine maintenant c’est la volonté de détruire la Russie.

Je n’avais pas  vu cette haine contre ma mère qui est donc une haine contre moi, pour ce que je suis.

Mes  enfants et ceux qui dépendent de moi sont heureusement partis du continent européen. Il reste mes trois petites filles. Il faut se tirer d’ici.

Et en même temps prendre conscience que pour les gens du forum je suis le mal absolu, ou la merde absolue, curieusement, ça me rend plus fort. Ça me soulage de me rendre compte que je ne suis pas comme eux.

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 030 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Annalevine a dit :

C’est effrayant. Ces événements se conjuguent avec les déchirures de ma mère qui hurlait parfois en pensant à la mort de sa mère russe. Et là les gens du forum refont hurler ma mère qui surgit du caveau. Et je sais qu’en écrivant cela je les fais tous jouir. Bordel je n’avais pas vu que Hitler avait été le chef de tous les occidentaux. 

Où ça va aller tout ça ? Bruno Lemaire dit qu’il va détruire économiquement la Russie. C’est fou. Maintenant ce n’est plus le soutien à l’Ukraine maintenant c’est la volonté de détruire la Russie.

Je n’avais pas  vu cette haine contre ma mère qui est donc une haine contre moi, pour ce que je suis.

Mes  enfants et ceux qui dépendent de moi sont heureusement partis du continent européen. Il reste mes trois petites filles. Il faut se tirer d’ici.

Et en même temps prendre conscience que pour les gens du forum je suis le mal absolu, ou la merde absolue, curieusement, ça me rend plus fort. Ça me soulage de me rendre compte que je ne suis pas comme eux.

Il n'y a pas que Poutine qui perd la tête à ce que je vois. 

Respire, ça va aller. 

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Membre, 56ans Posté(e)
LionelSp Membre 347 messages
Forumeur forcené ‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, lycan77 a dit :

 

Confondre CEI et OTSC, fallait oser le ridicule quand même ....  :sleep:

Vous êtes vraiment détestable, vous partez de "complicité", alors qu'il s'agit d'un accord, pour ensuite contredire faussement et imputer une dépréciation. Par ailleurs votre contradictoire semble faux également.

Je plaide l'agression méthodique, chacun jugera.  

" La CEI comprend également, dans son cadre, l’Organisation du traité de sécurité collective (OTSC) et l’Union économique eurasiatique. "  

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 37 minutes, lycan77 a dit :

Ca barde de plus en plus. Les jours et les semaines à venir vont marquer l'Histoire de l'Humanité. Les Forces Armées Ukrainiennes viennent de recevoir le renfort de 80 000 combattants venus de l'extérieur du pays.

Tout à fait, ce qui fait passer - d'après tes dires - l'armée Ukrainienne à 10 millions et 80 000 hommes. :bo:

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 319 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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Les pourparlers entre l'Ukraine et la Russie reprendront mercredi

Les délégations russe et ukrainiennes se retrouveront à la table des négociations mercredi, selon une information de plusieurs médias ukrainiens, confirmée mardi par l'agence de presse russe Tass.

la Russie aurait réclamé lundi, au premier jour des pourparlers, que l'Ukraine n'adhère ni à l'Otan ni à l'Union européenne et organise un referendum sur la question.

La délégation russe demanderait également à l'Ukraine d'accepter la reconnaissance par la Russie des républiques séparatistes de Lougansk et Donetsk, à l'est de l'Ukraine, et de renoncer à reconquérir la Crimée, annexée par la Russie en 2014.

L'Ukraine plaide, de son côté, pour un cessez-le-feu et le retrait des troupes russes de son territoire.
Réunies pour la première fois lundi, les délégations des deux pays s'étaient quittées après plusieurs heures de discussions. 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il y a une explication au moins qui s'éclaircit quand au manque de moral des troupes lors de ce début d'intervention et des problèmes de commandements, communication : Apparemment Poutine et le régime a gardé secret jusqu'au dernier moment l'intervention, pour l'essentiel des troupes et même du commandement russe, il ne s'agissait réellement que d'un exercice militaire comme il s'en passe régulièrement en Biélo Russie notamment.

Probablement voulait il que l'info ne fuite pas mais ce fut un échec car les services américains ont complétement lu de façon limpide sa stratégie, et surtout les troupes ont montré très peu de motivation à l'invasion de l'Ukraine car pays proche ethniquement. Mais plus encore, cela explique en partie les ratés d'une opération qui se voulait ultra rapide, de mouvement donc très difficile à coordonner et sur le plan de la logistique. 

De surcroit pour "cadrer" dans l'esprit de cette opération qui se voulait éclair, beaucoup d'unité ont été employé dans des rôles pour lesquels ils ne sont pas employés ou même entrainés...

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