Guerre en Ukraine - Sujet général

Apparemment l'essentiel de l'armée Ukrainienne est encerclée et bloquée à Marioupol et kramatorsk. 

Les forces biélo russes attaquent à l'ouest de Kiev, très peu défendu, pour bloquer définitivement les lignes d'approvisionnement.

Un convoi de 27 kms de long vient d'arriver à Kiev.

A confirmer bien sur. 

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Zelensky n'a rien fait pour apaiser la situation, trouver une issue diplomatique à l'est de l'Ukraine, il faut bien le dire.

Pour l'instant l'armée russe essaie d'éviter au maximum les pertes civiles. 

La question est si vraiment les résultats ne sont pas aussi rapides que ce qu'ils espèrent, vont il progressivement arrêter cette situation, d'autant que tout l'occident les accuse déjà de crimes de guerre et ont balancé toutes les sanctions les plus lourdes dont ils sont capable...

 

Si Poutine n'est pas absolument ignorant en histoire (j'ai des doutes), il doit savoir qu'une ville bombardée et réduite à l'état de ruines est bien plus facile à défendre qu'une ville intacte. Quant au souci russe d'éviter les pertes civiles... j'ai aussi des gros doutes.

Si vous aviez pas encore peur des missiles de 100 megatonnes qui se déplacent à mach 27,
J'voulais vous rappeller que, dans la nature, il existe ça.
Et qu'aujourd'hui, les connaissances en biologie sont telles qu'on prétend à la chirurgie génétique.

Voilà, bisous.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Si Poutine n'est pas absolument ignorant en histoire (j'ai des doutes), il doit savoir qu'une ville bombardée et réduite à l'état de ruines est bien plus facile à défendre qu'une ville intacte. Quant au souci russe d'éviter les pertes civiles... j'ai aussi des gros doutes.

Les russes sont une armée d'artillerie massive. Le fait que celle ci n'est pas encore employée ne s'explique que comme cela. Pour l'instant....

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Zelensky n'a rien fait pour apaiser la situation, trouver une issue diplomatique à l'est de l'Ukraine, il faut bien le dire.

Pour l'instant l'armée russe essaie d'éviter au maximum les pertes civiles. 

La question est si vraiment les résultats ne sont pas aussi rapides que ce qu'ils espèrent, vont il progressivement arrêter cette situation, d'autant que tout l'occident les accuse déjà de crimes de guerre et ont balancé toutes les sanctions les plus lourdes dont ils sont capable...

 

Constant, il devait faire quoi? être un fantoche asservi à Poutine, devenir son serf? l'Ukraine a voté démocratiquement son souhait de se détacher de l'ex URSS qui est devenue la "grande" Russie... c'est le droit le plus absolu à un peuple de déterminer son avenir par lui-même, ne me dis pas que tu es contre? 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Constant, il devait faire quoi? être un fantoche asservi à Poutine, devenir son serf? l'Ukraine a voté démocratiquement son souhait de se détacher de l'ex URSS qui est devenue la "grande" Russie... c'est le droit le plus absolu à un peuple de déterminer son avenir par lui-même, ne me dis pas que tu es contre? 

Se détacher de la Russie par l'OTAN tout en organisant des referendums sous observateurs internationaux dans l'est de l'Ukraine et en Crimée. 

à l’instant, Constantinople a dit :

Se détacher de la Russie par l'OTAN tout en organisant des referendums sous observateurs internationaux dans l'est de l'Ukraine et en Crimée. 

mais c'est bien sûr et tu crois que Poutine n'aurait pas bougé? serais-tu naïf finalement, Constant?

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

mais c'est bien sûr et tu crois que Poutine n'aurait pas bougé? serais-tu naïf finalement, Constant?

Je ne dis pas que Poutine n'aurait pas bougé, je dis juste que l'argument de Poutine pour bouger devenait inopérant. 

il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Les russes sont une armée d'artillerie massive. Le fait que celle ci n'est pas encore employée ne s'explique que comme cela. Pour l'instant....

Comme tu dis. Pour l'instant.

L'Ukraine est un pays libre, libre de choisir ses alliances qu'il s'agisse de l'adhésion à l'Europe ou à l'OTAN, point final.

N'oublions quand même pas que la Russie possède 6.255 têtes nucléaires* qui ne sont pas dirigées uniquement sur les USA mais bien sur les pays européens, c'est à dire sur nous !

N'oublions pas non plus, que nombre de pays qui ont été sous domination soviétique durant des décennies en gardent un très mauvais souvenir et n'ont pas envie de revoir les russes débarquer chez eux et ce qui s'est passé en Géorgie, en Crimée, au Donbass et maintenant en Ukraine profonde, le démontre clairement.

* On rappellera que la Russie possède plus de bombes/missiles nucléaires que les USA et que bien sûr, l'Europe, alors qui menace l'autre  ?

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

L'Ukraine est un pays libre, libre de choisir ses alliances qu'il s'agisse de l'adhésion à l'Europe ou à l'OTAN, point final.

 

 

On est bien d'accord sur le principe, mais ce principe ne changer rien au fait que ce ne soit pas une bonne idée d'acculer économiquement et diplomatiquement une puissance revancharde armée jusqu'au dent : tu peux me dire toi comment réagira la Russie sir les sanctions se poursuivent après l'Ukraine et qu'elle est menacée de ruine ? 

Moi pas.

En attendant :
Eduard Basurin, chef adjoint de la milice populaire de la DNR, a déclaré que les représentants de la mission de l'OSCE avaient donné aux forces armées ukrainiennes les coordonnées des cibles militaires de la milice populaire. "Nous avons reçu des documents dans lesquels les coordonnées de ce qu'ils appellent des cibles militaires étaient situées sur le territoire de notre république. Près de la moitié de ces coordonnées ont été remises par des représentants de la mission de l'OSCE. Peut-être ont-ils décidé de fuir à cause de ça ?" Auparavant, la DNR avait déclaré que 20 véhicules de l'OSCE SMM avaient été saisis par des nationalistes ukrainiens. Il a ajouté que le sort des membres de la mission restait inconnu. Il a également été suggéré que les véhicules étiquetés OSCE SMM "seront sans aucun doute utilisés pour mener des provocations contre le personnel de l'OSCE avec des accusations ultérieures contre la DPR".

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

On est bien d'accord sur le principe, mais ce principe ne changer rien au fait que ce ne soit pas une bonne idée d'acculer économiquement et diplomatiquement une puissance revancharde armée jusqu'au dent : tu peux me dire toi comment réagira la Russie sir les sanctions se poursuivent après l'Ukraine et qu'elle est menacée de ruine ? 

Moi pas.

Ah bon, donc il faudrait laisser faire ou intervenir militairement ?

L'armée russe n'est pas ce que l'on pensait de plus le manque de capitaux de la Russie fera son œuvre et il sera de plus en plus difficile pour ce pays de remplacer son matériel usé, détruit, dépassé.

Comment veux tu que la Russie réagisse devant sa défaite, en employant l'arme nucléaire tactique ou autre, ce serait un suicide pour Poutine et la Russie.

Poutine va tomber et s'il sort du pays il va se retrouver devant un tribunal international, même chez son ami al-Assad il ne sera pas protégé !

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2022-02-28/comment-l-invasion-russe-en-ukraine-pourrait-faire-derailler-une-economie-mondiale-fragile-55358aa4-19fa-4fae-a2dc-39a4e64cf17e

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/exclusion-de-banques-russes-de-swift-pourquoi-c-est-une-arme-a-double-tranchant-bb4803fc-97e4-11ec-bf4e-2e0a9047a170

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

* On rappellera que la Russie possède plus de bombes/missiles nucléaires que les USA et que bien sûr, l'Europe, alors qui menace l'autre  ?

 

 

Pour mémoire, je rappelle c'est quand même les USA qui ont été les seuls à utiliser des bombes atomiques sur des gens...

Bon, que Poutine en soit capable aussi, c'est pas impossible non plus...

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Pour mémoire, je rappelle c'est quand même les USA qui ont été les seuls à utiliser des bombes atomiques sur des gens...

 

Ça  compte pas c'est  un.gentil...

...  collabo!

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, donc il faudrait laisser faire ou intervenir militairement ?

L'armée russe n'est pas ce que l'on pensait de plus le manque de capitaux de la Russie fera son œuvre et il sera de plus en plus difficile pour ce pays de remplacer son matériel usé, détruit, dépassé.

Comment veux tu que la Russie réagisse devant sa défaite, en employant l'arme nucléaire tactique ou autre, ce serait un suicide pour Poutine et la Russie.

Poutine va tomber et s'il sort du pays il va se retrouver devant un tribunal international, même chez son ami al-Assad il ne sera pas protégé !

C'est quand même pénible de voir toujours prendre les russes pour des débiles !

Jusqu'à un an en arrière, c'étaient les seuls à pouvoir ravitailler la station spatiale internationale...

Poutine déconne en ce moment. Les morts c'est impardonnable. Mais le prendre pour un crétin facile à circonscrire, c'est  s'empêcher de trouver une solution.

 Bruno le Maire ne voit que l'argent et la contrainte économique : "Une guerre économique totale !" C'est ne rien comprendre à ce qui n'est pas l'argent. Pour les Russes ET les Ukrainiens ce n'est pas l'argent le problème. La solution est ailleurs.

Je vois pas pourquoi je prends la parole. je n'y comprends rien.

Je vois juste les morts et eux aussi, de vie ils n'en avaient qu'une.

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, donc il faudrait laisser faire ou intervenir militairement ?

L'armée russe n'est pas ce que l'on pensait de plus le manque de capitaux de la Russie fera son œuvre et il sera de plus en plus difficile pour ce pays de remplacer son matériel usé, détruit, dépassé.

Comment veux tu que la Russie réagisse devant sa défaite, en employant l'arme nucléaire tactique ou autre, ce serait un suicide pour Poutine et la Russie.

Poutine va tomber et s'il sort du pays il va se retrouver devant un tribunal international, même chez son ami al-Assad il ne sera pas protégé !

Dites simplement "la Russie n'est pas alignée sur l'empire américain". Ce qu'on comprendrait facilement. 

Parce que nous expliquer qu'Israël est plus dangereuse que l'Iran parce qu'elle a autant de têtes nucléaires, ou que la France est plus dangereuse que la Corée du Nord...etc...etc...(on peut en faire, des comparaisons !). 

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

C'est quand même pénible de voir toujours prendre les russes pour des débiles !

Jusqu'à un ans en arrière, c'étaient les seuls à pouvoir ravitailler la station spatiale internationale...

Poutine déconne en ce moment. Les morts c'est impardonnable. Mais le prendre pour un crétin facile à circonscrire, c'est  s'empêcher de trouver une solution.

 Bruno le Maire ne voit que l'argent et la contrainte économique : "Une guerre économique totale !" C'est ne rien comprendre à ce qui n'est pas l'argent. Pour les Russes ET les Ukrainiens ce n'est pas l'argent le problème. La solution est ailleurs.

Je vois pas pourquoi je prends la parole. je n'y comprends rien.

Je vois juste les morts et eux aussi, de vie ils n'en avaient qu'une.

Oui, puis ce n'est que le début,  attendons la suite.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

Zelensky n'était pas un ennemi de la Russie, il a été élu en 2019, depuis 2014 et les évènements du Donbass, de la Crimée etc, c'est quasiment la guerre... il n'en est absolument pas l'auteur. alors pourquoi le montrer comme si c'était lui le fautif? il ne l'est absolument pas. 

Il suffit de regarder ce qu'il a fait depuis son élection, et ce qu'il fait aujourd'hui (Appel à la guerre) Ceci a pour résultat de conduire son pays à être envahie par les Russes pour en reprendre le contrôle. 

Les liens culturels, les liens sociaux, les liens économiques, les liens régionaux, les liens linguistiques… Sont maintenus Rompus par ces réactions et actions actuelles.

L’activité militaire et politique de Zlensky, a été en 4 ans
-         d’ouvrir un compte offshore " Pandora papers ", donc corrompu au sens financier et probablement corrompu au sens moral,
-         de refuser les conciliations russes,
-         de militariser son pays, (Régiment d’azov manifestement extrémiste)  
-         de demander une adhésion militaire à L'otan,
-         de ne pas interrompre une guerre de son pays contre une région traditionnelle Russe,
-         d’exiger la restitution des " Oblast russes " confiées à sa gestion collective par les républiques socialistes.
Toutes les actions de Zelensky (ou de son corrupteur) sont hostiles à la Russie, toutes ses actions veulent impliquer le Monde dans une guerre contre la Russie.  

Aux liens culturels, aux liens sociaux, aux liens moraux, sont opposés une hostilité militaire contre la Russie

L’indépendance de l’Ukraine n’était pas remise en cause par les Russes, elle était conditionnée à ces liens, et non militarisation hostile. 

À terme de cette hostilité Ukrainienne dans le temps, 20 ans, 30 ans, de cette militarisation et anti-culture russe, finalisée, il paraît évident qu'un conflit majeur et intolérable à l'égard des Russes, ait été possible.