Canada : Tintin, Astérix, Lucky Luke... On vous explique la polémique autour des 5 000 livres détruits par un groupe scolaire catholique

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Tintin est un peu moins humoristique (même s'il y a de l'humour parfois dans Tintin) mais le principal est de ne pas supprimer ou censurer une oeuvre de fiction pour des questions morales fluctuantes. De toutes façon la fiction doit être amorale.

Tout a fait, Tintin est je pense avant tout fait pour donner le gout a l’enquête et la curiosité . 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Je suis plus occidentaliste que toi par contre je défends ce qu’il y a de mieux en Occident pas la crotte.

Tu défends en Occident tout ce qui est anti occident, et tu mets au pinacle les régimes comme la chine, cuba et apparentés. Assume. 

Il y a 12 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ces bandes dessinées et ouvrages destinés à la jeunesse, accusés de propager des stéréotypes sur les populations autochtones d'Amérique, ont été retirés des bibliothèques d'une trentaine d'écoles. Certains ont même été brûlés. L'affaire a fait réagir jusqu'au sommet du gouvernement canadien.

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-tintin-asterix-lucky-luke-on-vous-explique-la-polemique-autour-des-5-000-livres-detruits-par-un-groupe-scolaire-catholique_4766595.html

Qu'ils les interdise ça peut passer mais qu'ils les brûlent je suis pas d'accord. 

L'auteur du livre n'est pas ici pour défendre ses œuvres. 

C'est comme cracher sur la vie des auteurs et tout ce qu'ils ont bâti. 

Surtout que eux vivaient à une époque où il était possible de créer ses œuvres, alors pourquoi des années en plus tard on brûle la vie de ces auteurs alors que eux sont dans leur tombe et sachant que ce commerce a engendrer des millions d'euros qui ont même permis à nourrir et aider à bâtir des écoles avec lesquelles les parents de ceux même qui les brûlent les ont aider à bouffer et à en arriver là où ils sont. 

Tout ça n'est qu'une politique de lèche-cuttage.

Il y a 8 heures, Mr_Fox a dit :

On doit en conclure qu'un bon occidental est un occidental mort.

Ne pas défendre notre crotte serait être mort ?

Il y a 6 heures, soisig a dit :

Ben oui ! tu suggères qu'on fasse des lavages de cerveau pour oublier les atrocités commises sous mao ? 

Quelle œuvre allemande des années 1933 à 1945 n’est pas aujourd’hui diffusée sans avertissement préalable ? Pas beaucoup, et certainement aucun contenu politisé. Pour Tintin au Congo ça serait pas une mauvaise chose de le faire non plus.

Pour la Chine de Mao merci de t’inquiéter de mon sort hier je suis sorti de mon appartement de 5 m2 pour aller immédiatement me tasser dans un parc car le manque d’espace commençait à se faire pesant.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Tu défends en Occident tout ce qui est anti occident, et tu mets au pinacle les régimes comme la chine, cuba et apparentés. Assume. 

Alors je ne crache pas sur tout ce qui est bien et bon même si c’est socialiste. Ça ne s’appelle pas « mettre au pinacle » ces régimes, ça s’appelle essayer d’être objectif. Il ne sert à rien de s’énerver et de taper du pieds lorsque le système de santé public cubain est discuté : il est mondialement reconnu, même par les pires ennemis de Cuba. À partir de là faut faire avec, ce me semble.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Quelle œuvre allemande des années 1933 à 1945 n’est pas aujourd’hui diffusée sans avertissement préalable ? Pas beaucoup, et certainement aucun contenu politisé.

 

 

Je ne sais pas ce que tu regardes, mais pour ma part, je n'ai jamais vu une œuvre allemande diffusée avec un avertissement préalable ... tu as du voir ce genre de truc en Chine !

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

 

Pour la Chine de Mao merci de t’inquiéter de mon sort

Ah non, je m'en fou royalement de ton sort, d'autant qu'à ce que je sache, Mao est une peu mort depuis longtemps 

@Demsky l'image et cette vidéo ont été prises à Beijing Universal Studio, pour un spectacle basé sur le film Waterworld. Je déteste les parcs à thème.

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Je ne sais pas ce que tu regardes, mais pour ma part, je n'ai jamais vu une œuvre allemande diffusée avec un avertissement préalable ...

cite moi une oeuvre allemande filmée entre 1933 et 1945 que tu as regardé...

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Ah non, je m'en fou royalement de ton sort, d'autant qu'à ce que je sache, Mao est une peu mort depuis longtemps 

je le sais bien, je ne fais que reprendre tes termes, si tu disais la Chine de Sarkozy, je dirais aussi "la Chine de Sarkozy". J'ai compris qu'il ne fallait pas te brusquer.

Il y a 10 heures, Zéno a dit :

Pour moi vouloir censurer une oeuvre de fiction pour tel ou telle raison n'a aucun sens , c'est bridé la vision et la créativité , beaucoup  de films aujourd'hui sont violent ou outrancier, c'est un partie pris et un angle créatif, et très peu y voient un problème. Asterix est simplement humoristique et bon enfant  , en accord avec la vision et les connaissances de l'auteur, tout simplement.

salut Zéno, tout arrive, je suis d'accord avec toi! sourire!

accuser une BD comme Astérix de racisme ou de mise à mal de l'honneur d'une population est d'une absurdité totale car qui, s'en prend "plein la figure" in fine? ce sont les romains donc nos voisins et amis... de plus, il y est fait une critique implicite de nos propres mentalités. c'est réjouissant à voir! cette "secte" car pour moi ces fondamentaliste catholiques sont sectaires, n'arrivent même pas à comprendre ce qui retourne dans cette oeuvre de fiction qu'est Astérix. alors pour les autres! c'est même combat.

Il y a 13 heures, boeingue a dit :

faut dire que plus raciste que Tintin , Astérix ,Lucky Luke   et autres ,c'est difficile de trouver !!!

z'on qu'a lire Mein Kampf  ,  et maintenant le Coran  , c'est rien que de l'amour !!!!!!

Quand on cherche du racisme... on finit toujours par en trouver, y compris dans les publications les plus innocentes.

Mais comme dit l'inquisiteur dans le jeu "Warhammer 40.000" : "L'innocence n'existe pas, il n'y a que des degrés de culpabilité."

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Alors je ne crache pas sur tout ce qui est bien et bon même si c’est socialiste. 

Vous crachez sur tout ce qui n'est pas socialiste et anti occidental, ou anti blancs. Tout, absolument rien ne fait exception. Vous feriez même l'éloge de la Corée du nord si elle emmerdait les états unis comme Cuba. Vous niez tous les apports de la civilisation occidentale positifs, tous ses aspects humains et sociaux et systématiquement, alors qu'on balance des centaines et des centaines de milliards juste ne pur social, sans parler de politique de la ville et écoles ZUP. 

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Quand on cherche du racisme... on finit toujours par en trouver, y compris dans les publications les plus innocentes.

Mais comme dit l'inquisiteur dans le jeu "Warhammer 40.000" : "L'innocence n'existe pas, il n'y a que des degrés de culpabilité."

Certains passages de Tintin au Congo me semblent racistes, même si effectivement dessinés et écris avec beaucoup d’innocence.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Certains passages de Tintin au Congo me semblent racistes, même si effectivement dessinés et écris avec beaucoup d’innocence.

On s'en fout. C'était la mentalité de l'époque.

Ce besoin de refaire le passé à l'aune de nos préjugés d'aujourd'hui est une maladie.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Vous crachez sur tout ce qui n'est pas socialiste et anti occidental, ou anti blancs. Tout, absolument rien ne fait exception. Vous feriez même l'éloge de la Corée du nord si elle emmerdait les états unis comme Cuba.

Non, je ne fais qu’admettre ce qui est bien, même si c’est socialiste. J’essaye d’être objectif, en même temps que j’aime la pluralité.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

 

 

Non, je ne fais qu’admettre ce qui est bien, même si c’est socialiste. J’essaye d’être objectif, en même temps que j’aime la pluralité.

Vous mentez.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Certains passages de Tintin au Congo me semblent racistes, même si effectivement dessinés et écris avec beaucoup d’innocence.

On s'en fout. C'était la mentalité de l'époque.

Tant que ce n’est que la mentalité, sauf qu’on sait les massacres opérés sur le Congo par la Belgique, fin du XIXe. Or difficile de ne pas faire un lien entre racisme et massacres des noirs. Des gens souffraient quand même d’être considérés comme des bêtes.

Et puis ta logique ne pose-t-elle pas problème lorsqu’il s’agit de parler de l’Allemagne des années 30 ? 

- ce film est antisemite

- on s’en fout c’était la mentalité de l'époque

- des juifs ont été massacrés par l’Allemagne nazie, ça n’a rien à voir avec la mentalité de l’époque ?

à l’instant, Constantinople a dit :

Vous mentez.

Prouve-le où va mourir

il y a 37 minutes, zebusoif a dit :

Tant que ce n’est que la mentalité, sauf qu’on sait les massacres opérés sur le Congo par la Belgique, fin du XIXe. Or difficile de ne pas faire un lien entre racisme et massacres des noirs. Des gens souffraient quand même d’être considérés comme des bêtes.

Et puis ta logique ne pose-t-elle pas problème lorsqu’il s’agit de parler de l’Allemagne des années 30 ? 

- ce film est antisemite

- on s’en fout c’était la mentalité de l'époque

- des juifs ont été massacrés par l’Allemagne nazie, ça n’a rien à voir avec la mentalité de l’époque ?

Prouve-le où va mourir

Et voilà l'amalgame... On parle de "Tintin au Congo" et tout de suite on évoque les massacres du Congo belge au XIXe siècle et l'Allemagne nazie. C'est comme ça qu'on en arrive à brûler des livres.

L'article de la Wikipédia à ce sujet résume bien ce qu'on peut penser de cet album, que Hergé qualifie lui-même de "péché de jeunesse :

Tintin au Congo — Wikipédia (wikipedia.org)

Comme je le disais plus haut, "Tintin au Congo" est un reflet de la mentalité de l'époque, y compris dans ce qu'elle pouvait avoir de plus stupide ou de plus odieux (l'apologie de la chasse, par exemple). A côté de ça, c'est pas "Mein Kampf", juste une bande dessinée, l'une des premières de l'auteur, qui reconnaît lui-même s'être très peu documenté pour l'écrire. 

Mais la mentalité d'aujourd'hui, c'est : on n'oublie rien, on ne pardonne rien. Alors allons-y gaiement, brûlons les livres! Et estimons-nous heureux qu'on ne fasse pas comme au Moyen-Âge, où on brûlait aussi les auteurs!

il y a une heure, Gouderien a dit :

Et voilà l'amalgame... On parle de "Tintin au Congo" et tout de suite on évoque les massacres du Congo belge au XIXe siècle et l'Allemagne nazie. C'est comme ça qu'on en arrive à brûler des livres.

De manière générale, il assez bien admis que les oeuvres de fiction influencent l'opinion du public.

Dans les deux cas, le massacre des congolais par la belgique, et le massacre des juifs par les allemands, on pense aujourd'hui que les productions de fictions jouent un rôle dans l'émulation du racisme.

Or le racisme sert à justifier l'infériorisation des personnes noires ou juives, leur domination, et leur mise à mort si besoin.

J'ai pas l'impression de dire quelque chose d'extraordinaire quand j'établie ça.

En aucune manière il ne faut conclure de ces observation qu'il faut brûler ces oeuvres.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Hergé qualifie lui-même de "péché de jeunesse

tout à fait, Hergé a su reconnaître son erreur et évoluer et c'est en ça qu'il est admirable. Ce sont parmis les meilleures oeuvres de fiction du XXè siècle que je connaisse.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Certains passages de Tintin au Congo me semblent racistes, même si effectivement dessinés et écris avec beaucoup d’innocence.

Disons que c’était dans l’air du temps dans un contexte de colonisation.  Aujourd’hui oui certains passages peuvent paraître raciste mais ce n’était pas le cas à l’époque. Il faut garder ces ouvrages au contraire. On ne refera pas l’histoire.