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Canada : Tintin, Astérix, Lucky Luke... On vous explique la polémique autour des 5 000 livres détruits par un groupe scolaire catholique

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Animateur 32ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 14 634 messages
Fou échappé de l'asile‚ 32ans
Posté(e)

Ces bandes dessinées et ouvrages destinés à la jeunesse, accusés de propager des stéréotypes sur les populations autochtones d'Amérique, ont été retirés des bibliothèques d'une trentaine d'écoles. Certains ont même été brûlés. L'affaire a fait réagir jusqu'au sommet du gouvernement canadien.

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-tintin-asterix-lucky-luke-on-vous-explique-la-polemique-autour-des-5-000-livres-detruits-par-un-groupe-scolaire-catholique_4766595.html

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Il apparaît plus facile actuellement de détruire, d'effacer, de faire comme si les évènements n'avaient pas existé, plutôt que d'éduquer et d'apprendre aux nouvelles générations les erreurs et autres

Je pense qu'on trouverait sans peine des ouvrages chrétiens infiniment plus pervers, racistes et nauséabonds que les innocentes bandes dessinées qui ont été victimes de cet auto-da-fé (il suffit de li

Mais ce n'était pas vraiment le problème dans notre échange avec @Kyoshiro02. Sinon, ne simplifions pas à ce point le sujet principal. Certes les bandes dessinées sont caricaturales mais Hergé et

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Membre 41ans Posté(e)
Maitika34 Membre 308 messages
Forumeur survitaminé‚ 41ans
Posté(e)

Il apparaît plus facile actuellement de détruire, d'effacer, de faire comme si les évènements n'avaient pas existé, plutôt que d'éduquer et d'apprendre aux nouvelles générations les erreurs et autres atrocités éventuellement commises par le passé.

Et comme cela nous recommencerons les mêmes erreurs encore et encore.

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 080 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)
il y a 38 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ces bandes dessinées et ouvrages destinés à la jeunesse, accusés de propager des stéréotypes sur les populations autochtones d'Amérique, ont été retirés des bibliothèques d'une trentaine d'écoles. Certains ont même été brûlés. L'affaire a fait réagir jusqu'au sommet du gouvernement canadien.

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-tintin-asterix-lucky-luke-on-vous-explique-la-polemique-autour-des-5-000-livres-detruits-par-un-groupe-scolaire-catholique_4766595.html

Je pense qu'on trouverait sans peine des ouvrages chrétiens infiniment plus pervers, racistes et nauséabonds que les innocentes bandes dessinées qui ont été victimes de cet auto-da-fé (il suffit de lire la liste...)

On atteint là un niveau de bêtise et de fanatisme qui ferait baver d'envie les talibans. On savait que l'Église catholique du Canada avait déjà beaucoup à se faire pardonner; ce n'est pas en choisissant des BD comme boucs émissaires qu'elle se rachètera; au contraire, elle aggrave son cas.

Modifié par Gouderien
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Membre 76ans Posté(e)
Clavier Membre 606 messages
Forumeur forcené‚ 76ans
Posté(e)

On assiste à un retour des thèses et des comportements nazis....et c'est naturellement les diverses gauches qui s'en emparent ...

amusant  !

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Membre Posté(e)
zebusoif Membre 9 912 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Disons qu’aujourd’hui il n’est pas approprié de laisser ces livres et BD au même endroit que les autres livres du primaire. Il faut un minimum de culture pour apprécier leur contenu à leur juste valeur.

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Membre Posté(e)
Constantinople Membre 16 814 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

Disons qu’aujourd’hui il n’est pas approprié de laisser ces livres et BD au même endroit que les autres livres du primaire. Il faut un minimum de culture pour apprécier leur contenu à leur juste valeur.

Un minimum de culture pour apprécier une histoire de Tintin ? 

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Membre Posté(e)
zebusoif Membre 9 912 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Un minimum de culture pour apprécier une histoire de Tintin ? 

Il faut un peu de culture pour apprécier le fait que Hergé a changé de préjugés très racistes, sûrement répandu dans l’Europe des années 1930, à une vue du monde extra-européen bien plus nuancée à partir de Tintin et le Lotus Bleu. Car selon nos critères inclusifs actuels c’est très loin d’être parfait (quasi absence de femmes dans les aventures de Tintin par exemple). Sans culture on risque de tout rejeter en bloc sans percevoir les progrès effectués par l’auteur.

 

Et sinon oui il faut un peu de culture pour comprendre les aventures de Tintin. Essaye de lire ça a un gosse de 5 ans pour voir.

Modifié par zebusoif
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Membre Posté(e)
Constantinople Membre 16 814 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Il faut un peu de culture pour apprécier le fait que Hergé a changé de préjugés très racistes, sûrement répandu dans l’Europe des années 1930, à une vue du monde extra-européen bien plus nuancée à partir de Tintin et le Lotus Bleu. Car selon nos critères inclusifs actuels c’est très loin d’être parfait (quasi absence de femmes dans les aventures de Tintin par exemple). Sans culture on risque de tout rejeter en bloc sans percevoir les progrès effectués par l’auteur.

 

Et sinon oui il faut un peu de culture pour comprendre les aventures de Tintin. Essaye de lire ça a un gosse de 5 ans pour voir.

Et qui va protéger les enfants des préjugés complétement débiles de la générations woke qui considére que tout ce qui est blanc est mmal et que tout ce qui est autochtone non blanc est gentil ? Où ca s'arrête ? Est ce qu'il faut équitablement parler des moeurs blancs et des moeurs indigénes en bien et en mal ? Faut il une comission de censure pour determiner les oeuvres moralement acceptable ?

Quel mal y a t'il de voir un cow boy comme partant à la conquête de l'ouest comme lucky luke et un apache et son ami traquer les méchants dans une ville comme chick bill ? 

Modifié par Constantinople
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Membre 101ans Posté(e)
Ines Presso Membre 10 532 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Et qui va protéger les enfants des préjugés complétement débiles de la générations woke qui considére que tout ce qui est blanc est mmal et que tout ce qui est autochtone non blanc est gentil ? Où ca s'arrête ? 

L’outrance, l’exagération est contre productive.

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Membre Posté(e)
Constantinople Membre 16 814 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Ines Presso a dit :

L’outrance, l’exagération est contre productive.

Je n'exagère absolument rien. Une université anglaise a développé toute une conception signalétique quand à la blancheur des statues Grecques.

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 5 002 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Ne pas généraliser quand même les actes d'intégristes.

Je veux bien qu'on détruise tout Astérix qui véhicule trop de préjugés sur les Gaulois et les Romains (affublés de noms scandaleux) . Mais pas plus.

 

Modifié par CAL26
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Membre 51ans Posté(e)
jimetpam Membre 712 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ces bandes dessinées et ouvrages destinés à la jeunesse, accusés de propager des stéréotypes sur les populations autochtones d'Amérique, ont été retirés des bibliothèques d'une trentaine d'écoles. Certains ont même été brûlés. L'affaire a fait réagir jusqu'au sommet du gouvernement canadien.

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-tintin-asterix-lucky-luke-on-vous-explique-la-polemique-autour-des-5-000-livres-detruits-par-un-groupe-scolaire-catholique_4766595.html

C'est comme "la censure ou la polémique" du film multirécompensé : "Autant en emporte le vent". A cette époque "ça se passait comme ça". L'esclavage c'était pas bien ? Ben non mais  c'est notre l'Histoire. 

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Membre 51ans Posté(e)
jimetpam Membre 712 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Je n'exagère absolument rien. Une université anglaise a développé toute une conception signalétique quand à la blancheur des statues Grecques.

"...quant à la blancheur des statues grecques..." : ha oui pour bcp c'est suspect ! Abattons les statues grecques comme le feraient si ils le pouvaient les talibans.

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Membre Posté(e)
zebusoif Membre 9 912 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jimetpam a dit :

C'est comme "la censure ou la polémique" du film multirécompensé : "Autant en emporte le vent". A cette époque "ça se passait comme ça". L'esclavage c'était pas bien ? Ben non mais  c'est notre l'Histoire. 

Donc on peut aussi jouer des films allemands de la fin des années 30, sans avertissement ?

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Membre 51ans Posté(e)
jimetpam Membre 712 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Donc on peut aussi jouer des films allemands de la fin des années 30, sans avertissement ?

Mais évidemment ! C'est la liberté  de la création artistique. Et avertissement de quoi ? Que dans les années 30 "c'était comme ça" ? C'est vraiment prendre les spectateurs pour des imbéciles. 

Avec ce raisonnement tu censures aussi le film "Pétain" de Jean Marbeuf qui n'a jamais dit qu'il était pétainiste (il ne l'était probablement pas) mais son film c'est la vision de Pétain et de bcp, bcp de français à l'époque.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

@ConstantinopleÀ tout prendre je prends les préjugés « débites » wokes.

Pas moi. Les pays ont une Histoire et il faut l'enseigner et la connaitre.

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Animateur 32ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 14 634 messages
Fou échappé de l'asile‚ 32ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, CAL26 a dit :

Ne pas généraliser quand même les actes d'intégristes.

Je veux bien qu'on détruise tout Astérix qui véhicule trop de préjugés sur les Gaulois et les Romains (affublés de noms scandaleux) . Mais pas plus.

 

Non, Astérix a à la fois un but divertissant et aussi un but historique. Ce serait dommage de ne pas utiliser Astérix dans les cours d'histoire.

En revanche les Torah, Bible ou autre Coran seraient bien plus pertinent à détruire vu le nombre de morts à cause de leur pseudo morale.

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Membre Posté(e)
zebusoif Membre 9 912 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jimetpam a dit :

Mais évidemment ! C'est la liberté  de la création artistique. Et avertissement de quoi ? Que dans les années 30 "c'était comme ça" ? C'est vraiment prendre les spectateurs pour des imbéciles. 

Bien ou mal aujourd’hui c’est impossible sans avertissement préalable. Moi ça me parait bien.

il y a 3 minutes, jimetpam a dit :

Avec ce raisonnement tu censures aussi le film "Pétain" de Jean Marbeuf qui n'a jamais dit qu'il était pétainiste (il ne l'était probablement pas) mais son film c'est la vision de Pétain et de bcp, bcp de français à l'époque.

Je n’ai pas émis de raisonnement allant dans le sens de la censure, à laquelle je suis opposé.

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Membre 48ans Posté(e)
CAL26 Membre 5 002 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Non, Astérix a à la fois un but divertissant et aussi un but historique. Ce serait dommage de ne pas utiliser Astérix dans les cours d'histoire.

En revanche les Torah, Bible ou autre Coran seraient bien plus pertinent à détruire vu le nombre de morts à cause de leur pseudo morale.

Le gaulois bagarreur et moustachu ; le Romain très organisé et impitoyable mais avec des noms grotesques. Quel scandale !

 

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