il y a 1 minute, Morfou a dit :

https://www.ch.ch/fr/democratie/droits-politiques/referendum/

J'vois bien cela effectif en France...

Je parle des référendums ayant pour sujet stupide dont vous avez parlé comme sur le 'choix du collier des vaches' 

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

On peut critiquer le caractère contraignant des mesures. Dire qu'elles ont coûté des vies et peut-être pas sauvé d'autres, par contre, c'est excessif. Rien ne dit non plus le coût en vie humaines si on n'avait pas appliqué ces mesures, et il est plus vraisemblable qu'il eût été bien plus élevé... 

Ce n'est pas excessif, il n'y a pas que la covid...

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cancer/covid-19-5-000-a-10-000-deces-du-au-de-cancer-des-victimes-collaterales-du-virus_144944

il y a 19 minutes, Lionel59 a dit :

Les hôpitaux existants manquent déjà de personnel, construire de nouveaux hôpitaux n'arrangera pas le problème.

Je n'ai pas dit que le bâtiment était une solution pour la France, mais que la construction d'hôpitaux insuffisants en Chine était un motif de confinement, puisqu'ils ont mis ce délai à profit.

La situation des hôpitaux en France, je la connais et sa gestion comptable l'a amené à saturation tous les ans depuis 10 ans, pendant que les professions soignantes ont perdu toute attractivité.

On aurait pu s'abstenir de fermer des lits et de pousser les soignants à la démission.

Savez vous que Véran a signé un décret le 3/9/20 qui ouvre aux agents de la fonction publique hospitalière les droits au chômage ?

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Pas du tout. Quand je cite un fait, je donne les moyens de vérifier. Quand je dis ce que je pense, je n'ai pas plus à le faire que vous dans votre remarque injustifiée.

Pourriez vous apporter la preuve du contraire ?  

En tout cas tu la donnes beaucoup ton opinion.

Comme quoi on est loin d'être en dictature, et ça c'est un fait.

il y a 41 minutes, Solatges a dit :

Tout a un prix. Si vous mettez tout sur un vaccin et des aides sociales pour un virus, il n'y aura plus rien pour les innombrables autres maladies et fléaux. Qui y gagne ?

Quand l'ensemble des études sérieuses montrent que les confinements (peut-être en dehors de périodes ciblées, comme en Chine la construction d'hôpitaux) et couvre feux, jauges et pass n'ont rien apporté en 18 mois, il n'est pas bien logique de croire que ça va commencer à fonctionner.

Même l'OMS demande l'arrêt de ces folies, qui ont déjà coûté beaucoup de vies humaines et rien ne dit qu'elles en aient sauvé.

L'émotion est parfois une bonne conseillère pour l'individu (pas toujours!) mais pour le groupe, elle est très dangereuse.

Un lien de l'OMS pour confirmer vos dires?

il y a une heure, Morfou a dit :

Moi aussi...étant donné que ce sont les parents qui décident ou non...comme dans toute vaccination!

Le pire étant que ces enfants devenus eux-mêmes parents...en font autant!

D'où ma réflexion : depuis quand les enfants ont droit de regard sur leur vaccination?

NOn mais le problème n'est pas là : pour les 12/17 ans, la balance bénéfices/risques n'est pas en faveur de leur vaccination. point.

il y a 39 minutes, Solatges a dit :

Des preuves de quoi ? D'un raisonnement ?

Mon opinion se forge sur les preuves, mais n'a pas besoin de les citer. Je n'écris pas une bibliographie, là.

Vos pauvres objections auraient elle l'ombre d'une preuve ?

Non, vous affirmez sans preuve...pas du tout la même chose!

il y a 8 minutes, DianaPrince a dit :

En tout cas tu la donnes beaucoup ton opinion.

Comme quoi on est loin d'être en dictature, et ça c'est un fait.

J'abuse probablement d'un des derniers espaces de liberté. Pas mal de gens me le reprochent.

il y a 15 minutes, Henri. a dit :

 

On peut critiquer le caractère contraignant des mesures. Dire qu'elles ont coûté des vies et peut-être pas sauvé d'autres, par contre, c'est excessif. Rien ne dit non plus le coût en vie humaines si on n'avait pas appliqué ces mesures, et il est plus vraisemblable qu'il eût été bien plus élevé... 

 

La France à le record européen des restrictions , pourtant on a été un des pays où le virus à le plus circulé.  

Et tout cela avec de gros dégâts économiques et social donc sanitaire. 

il y a 17 minutes, Lionel59 a dit :

Les hôpitaux existants manquent déjà de personnel, construire de nouveaux hôpitaux n'arrangera pas le problème.

https://www.ladepeche.fr/2021/06/04/a-toulouse-moins-de-patients-covid-mais-des-centaines-de-lits-fermes-par-manque-de-personnel-9586422.php

https://actu.fr/societe/manque-de-personnel-activite-en-baisse-environ-200-lits-d-hopitaux-fermeront-cet-ete-en-mayenne_42374090.html

Dans les hôpitaux réservés aux "covidés" comme ce n'est pas grave, qu'il n'y a que très peu de morts, ils se soigneront eux-mêmes...y en a même qui disent qu'ils atteindront l'immunité par la contagion......à croire qu'ils espèrent contracter la maladie plutôt que de se faire vacciner pour ne pas avoir à suivre "les ordres" gouvernementaux! mourir, oui, mais libres...c'est très résistance gauloise...

il y a 20 minutes, Henri. a dit :

si on n'avait pas appliqué ces mesures, et il est plus vraisemblable qu'il eût été bien plus élevé... 

Les études scientifiques ont démontré l'inverse. Ça signifie que se fier à la vraisemblance et à l'intuition n'est pas toujours la meilleure approche.

Réfléchissez à l'application du pass "sanitaire" il ne peut aboutir qu'à une grave discrimination, sans pouvoir garantir ni l'ombre d'une amélioration sanitaire, puisque les "vaccins" n'empêchent ni la maladie ni la contagion.

Je ne me monte aucun bourrichon, mais beaucoup de citoyens sont devenus aveugles.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

J'ai l'avis contraire et même diamétralement opposé. Ceux qui sont au-dessous de tout sont ceux qui font une fixation au sens psychiatrique au sujet de ce pass sanitaire.

Les gens qui acceptent le pass sanitaire sont des gens vaccinés ou qui vont bientôt l'étre complètement et surtout des gens qui on compris que si l'on veut retrouver notre pleine liberté, il faut sortir de cette épidémie et donc être vacciné.

 

C'est possible philosophiquement et de fait d'accepter le vaccin et de refuser l'idée de Pass sanitaire ???

Désolée mais je suis pour le premier mais pas pour le second .... Je vous affirme que vaccinée je me sens entièrement libre, je respecte les gestes barrière là où on me le demande ... mais que pour entrer au cinéma on me demande de  justifier ma bonne foi et "mon obéissance civique"  par un Pass ... oui je trouve celà outrageant pour ma liberté, mon éthique et mon intégrité ! Je suis honnête, pas fraudeuse et j'aime qu'on me fasse confiance je ne suis plus a la maternelle !!!

Nous sommes des millions a être honnêtes et responsables !!!!

Le dire est  citoyennement condamnable ?

il y a 24 minutes, shyiro a dit :

Je parle des référendums ayant pour sujet stupide dont vous avez parlé comme sur le 'choix du collier des vaches' 

Ce référendum a bien eu lieu...

19 mai 2019

TV5MONDE

 

https://www.tdg.ch/un-deuxieme-referendum-vient-defier-la-loi-covid-19-439111928669

 

 

Les suisses malgré cette facilité à voter par référendum pour tout et pour rien, ont les mêmes contestataires qu'en France...

Je vois vraiment bien ce type de politique en France...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Dans les hôpitaux réservés aux "covidés" comme ce n'est pas grave, qu'il n'y a que très peu de morts, ils se soigneront eux-mêmes...y en a même qui disent qu'ils atteindront l'immunité par la contagion......à croire qu'ils espèrent contracter la maladie plutôt que de se faire vacciner pour ne pas avoir à suivre "les ordres" gouvernementaux! mourir, oui, mais libres...c'est très résistance gauloise...

Qu'est-ce que vous êtes ronchonne Morfou...  Les malades guéris ont droit à une seule dose, ça vous permettra peut-être la troisième. 

il y a 30 minutes, shyiro a dit :

Je parle des référendums ayant pour sujet stupide dont vous avez parlé comme sur le 'choix du collier des vaches' 

Je n'ai pas retrouver celui-là, que j'avais mis sur un sujet sur le RIC je pense...mais il y en a un autre sur les cornes...

https://information.tv5monde.com/info/referendum-en-suisse-pour-ou-contre-les-vaches-cornes-272440

il y a 31 minutes, Lionel59 a dit :

Ce n'est pas excessif, il n'y a pas que la covid...

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cancer/covid-19-5-000-a-10-000-deces-du-au-de-cancer-des-victimes-collaterales-du-virus_144944

Une tendance avait en effet été remarquée : “certains patients n’osent plus se rendre en établissement de santé ou appeler leur médecin, pour des motifs autres que des symptômes liés au coronavirus”, précisait le réseau hospitalier. Le message a pu paraître paradoxal mais il a été par beaucoup d’organisations répété : la Fehap, la Fédération hospitalière de France, la Fédération de l’hospitalisation privée, France Assos Santé, Unicancer et l’Union nationale des professionnels de santé ont de nombreuses fois rappelé qu’il était essentiel de continuer à se soigner et que les pathologies existantes avant l’apparition du Covid-19 ne devaient en aucun cas être négligées. Si “les malades déjà suivis ont continué à l’être en temps et en heure”, comme le précise le Pr Jean-Yves Blay, président d’Unicancer, au Parisien, la baisse du taux de dépistage et des nouveaux cas de cancers enregistrés inquiète les médecins qui craignent une augmentation de décès liés au cancer.

-------------C'est plus leur propre faute que celle du covid me semble t-il...

Je n'ai pas arrêter d'aller chez le toubib, ni pour mes traitements, mes prises de sang ou des soins/bobos en dehors de mes ald...

La peur est mauvaise conseillère ainsi que les conseils de "sachants"/"savants" toujours bien mieux informés que les toubibs...

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Les études scientifiques ont démontré l'inverse. Ça signifie que se fier à la vraisemblance et à l'intuition n'est pas toujours la meilleure approche.

Réfléchissez à l'application du pass "sanitaire" il ne peut aboutir qu'à une grave discrimination, sans pouvoir garantir ni l'ombre d'une amélioration sanitaire, puisque les "vaccins" n'empêchent ni la maladie ni la contagion.

Je ne me monte aucun bourrichon, mais beaucoup de citoyens sont devenus aveugles.

Alors pour ce qui est des études sur les effets du confinement en terme d'impact sur les contaminations

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

 

Une tendance avait en effet été remarquée : “certains patients n’osent plus se rendre en établissement de santé ou appeler leur médecin, pour des motifs autres que des symptômes liés au coronavirus”, précisait le réseau hospitalier. Le message a pu paraître paradoxal mais il a été par beaucoup d’organisations répété : la Fehap, la Fédération hospitalière de France, la Fédération de l’hospitalisation privée, France Assos Santé, Unicancer et l’Union nationale des professionnels de santé ont de nombreuses fois rappelé qu’il était essentiel de continuer à se soigner et que les pathologies existantes avant l’apparition du Covid-19 ne devaient en aucun cas être négligées. Si “les malades déjà suivis ont continué à l’être en temps et en heure”, comme le précise le Pr Jean-Yves Blay, président d’Unicancer, au Parisien, la baisse du taux de dépistage et des nouveaux cas de cancers enregistrés inquiète les médecins qui craignent une augmentation de décès liés au cancer.

-------------C'est plus leur propre faute que celle du covid me semble t-il...

Je n'ai pas arrêter d'aller chez le toubib, ni pour mes traitements, mes prises de sang ou des soins/bobos en dehors de mes ald...

La peur est mauvaise conseillère ainsi que les conseils de "sachants"/"savants" toujours bien mieux informés que les toubibs...

L'alarmisme excessif peut aussi avoir aussi des conséquences funestes. Je n'ai pas souvenir de messages télévisés insistants sur la continuité des soins et de la prévention mais je les ai peut-être manqués. Il y en a eu via internet. 

https://www.auvergne-rhone-alpes.ars.sante.fr/covid-19-acces-aux-soins-durant-la-periode-de-confinement-0https://www.auvergne-rhone-alpes.ars.sante.fr/covid-19-acces-aux-soins-durant-la-periode-de-confinement-0

C'est d'autant plus étrange que le problème avait été constaté assez tôt.

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-le-confinement-a-accentue-les-inegalites-d-acces-aux-soins-20210304

Il y a 19 heures, Henri. a dit :

C'est parce qu'il y a des faibles que la liberté doit être encadrée, pour qu'elle ne soit pas réservée aux forts...

40 millions de personnes ont reçu une première injection et vont recevoir la seconde dans les prochaines semaines.

Nous sommes déjà 40% vaccinés complètement.

Les réservations pour premières injections sont innombrables dans les prochains jours/semaines. 

Nous allons atteindre plus de 50 millions de personnes complètement vaccinées à la fin de l'été.

Que voulez-vous de plus ?

Dans quel combat voulez-vous nous engager tous pour brutaliser ceux très minoritaires qui pour des raisons qui leur appartiennent, refusent d'être vaccinés et/ou contrôlés à chaque mouvement dans l'espace public ?

il y a 3 minutes, Loufiat a dit :

40 millions de personnes ont reçu une première injection et vont recevoir la seconde dans les prochaines semaines.

Nous sommes déjà 40% vaccinés complètement.

Les réservations pour premières injections sont innombrables dans les prochains jours/semaines. 

Nous allons atteindre plus de 50 millions de personnes complètement vaccinées à la fin de l'été.

Que voulez-vous de plus ?

 

au moins 80% pour avoir l'immunité collective 

il y a 37 minutes, chanou 34 a dit :

NOn mais le problème n'est pas là : pour les 12/17 ans, la balance bénéfices/risques n'est pas en faveur de leur vaccination. point.

Ce sont pourtant bien les mômes qui étaient accusés de refiler le virus à leurs grands parents et même parents?

il y a une heure, doug1991 a dit :

La France à le record européen des restrictions , pourtant on a été un des pays où le virus à le plus circulé.  

Et tout cela avec de gros dégâts économiques et social donc sanitaire. 

 

 

Record européen des restrictions? vraiment?