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"Père", "mère" : ces mots jugés "discriminatoires" du Royaume-Uni au Québec.

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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
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Le 25/02/2021 à 10:31, garthriter a dit :

Ca fait longtemps que le but n'est plus de représenter la réalité mais de promouvoir, encourager, marteler un "idéal"...

210225113454297427.jpg

 

 

Vous remarquerez qu'il n'y a que tres rarement de couples Homme Blanc/Femme Noir, ou meme de couple mixe du genre Homme Blanc / Femme Arabe ou Asiatique. Il ne s'agit donc pas uniquement de montrer la diversite de la societe francaise (d'autant qu'il y a beaucoup plus de Maghrebins que de Noirs en France).

Toutes ces pubs ne sont pas le fruit du hasard. On a exactement le meme phenomene au RU. Il s'agit d'un ordre du gouvernement. Idem en France ou les publicite on l'obligation de montrer la diversite sous un certain jours..

Une deuxieme remarque: les couples dans cette configuration (Homme Noir/Femme Blanche) sont ceux qui resistent le moins longtemps. La plupart des enfants sans peres ont un pere Noir au RU ou en France. Les autres configurations (Homme Blanc/Femmes Noir, etc) sont plus stables. Les publicitaires font donc la publicite pour une configuration instable et qui mene a avoir plus de familles mono-parentales. Est-ce un hasard?

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 646 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Le 24/02/2021 à 21:18, Répy a dit :

chaque humain a un père et une mère dont les sexes sont clairement définis ! 

Je rebondis juste là dessus pour nuancer : chaque humain n'a pas forcément de père ou de mère, mais 2 géniteurs. Demandez à un orphelin s'il a un père ou une mère, il y a de fortes chances qu'il réponde par la négative.

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

C'est étrange quand meme, beaucoup dégaine a fond sur cette phrase

Le 24/02/2021 à 19:13, Jane Doe. a dit :

Je trouve ça très bien. l'évolution d'une société passe aussi par l'évolution du langage.

mais sur une autre ci dessous de bon sens la vous n'avez plus rien a dire ?

Le 24/02/2021 à 19:27, Jane Doe. a dit :

Pour ceux que j'ai connu, ils disent maman ou papa, mes mamans ou mes papas, tout simplement.

Comme quoi quand ca devient plus concret c'est plus compliqué de critiquer ....

Modifié par Docteur CAC
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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
Le 24/02/2021 à 21:50, Jane Doe. a dit :

bien sur qu'elle se décide. Des mots (néologisme, anglicismes) entrent dans le dico et c'est une décision, des modifications Un auteur, une auteure. Evolution du langage permettant de suivre l'évolution de la société sur les l'égalité des sexes. Le langage peut bien entendu se modifié seul mais il peut aussi être décidé

L'évolution du langage se fait par l'usage, cela ne se décrète pas. Que quelques académiciens décatis se piquent de faire entrer ou sortir un terme d'un dictionnaire n'a que peu d'influence, le plus souvent ils se contentent d'entériner la validité d'un mot nouveau que l'usage a de toute façon déjà imposé.

 

Le 24/02/2021 à 19:13, Jane Doe. a dit :

Je trouve ça très bien. l'évolution d'une société passe aussi par l'évolution du langage.

Malheureusement évolution ne signifie pas nécessairement progrès et je doute qu'une société où l'on commence à instaurer une police du langage constitue un mieux pour qui que ce soit, hormis les censeurs.

Mais surtout les 2 principaux problèmes que posent toutes ces minorités revendicatives c'est:

-Comment fera-t-on pour satisfaire les doléances langagières de tout le monde si celles-ci s'excluent mutuellement ? Si un groupe, quel qu'il soit, s'offusque que l'on appelle le lait maternel autrement que par lait maternel, quel groupuscule activiste et non représentatif de sa communauté doit-on contenter et selon quels critères ?

-Cette politique va à l'encontre du modèle d'intégration Français qui veut fondre les différences dans l'identité républicaine, au profit de l'exemple américain exaltant la diversité et l'expression des diverses communautés.

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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe.
Invité Jane Doe. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, épixès a dit :

L'évolution du langage se fait par l'usage, cela ne se décrète pas. Que quelques académiciens décatis se piquent de faire entrer ou sortir un terme d'un dictionnaire n'a que peu d'influence, le plus souvent ils se contentent d'entériner la validité d'un mot nouveau que l'usage a de toute façon déjà imposé.

 

Malheureusement évolution ne signifie pas nécessairement progrès et je doute qu'une société où l'on commence à instaurer une police du langage constitue un mieux pour qui que ce soit, hormis les censeurs.

Mais surtout les 2 principaux problèmes que posent toutes ces minorités revendicatives c'est:

-Comment fera-t-on pour satisfaire les doléances langagières de tout le monde si celles-ci s'excluent mutuellement ? Si un groupe, quel qu'il soit, s'offusque que l'on appelle le lait maternel autrement que par lait maternel, quel groupuscule activiste et non représentatif de sa communauté doit-on contenter et selon quels critères ?

-Cette politique va à l'encontre du modèle d'intégration Français qui veut fondre les différences dans l'identité républicaine, au profit de l'exemple américain exaltant la diversité et l'expression des diverses communautés.

Mais si une personne ne se reconnaît dans aucun des modèles langagiers que lui reste t il ? Les non binaires ont choisis ce terme pour définir leur identité. Doit on leur refuser parce cela gêne la majorité ?

Beaucoup refusent la féminisation de certains termes ou certaines professions. Ne doit on pas accéder à ces changements malgré tout ?

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Le 24/02/2021 à 19:27, Jane Doe. a dit :

Pour ceux que j'ai connu, ils disent maman ou papa, mes mamans ou mes papas, tout simplement.

:pap:   J' ai beau essayer , j' ai vraiment des difficultés à m'y faire . 

 

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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
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Posté(e)
il y a 21 minutes, Docteur CAC a dit :

 

mais sur une autre ci dessous de bon sens la vous n'avez plus rien a dire ?

de quoi vous parlez ? 

il y a 21 minutes, Docteur CAC a dit :

Comme quoi quand ca devient plus concret c'est plus compliqué de critiquer ....

critiquer quoi ?

 

j'ai rien compris à votre intervention, vous me citez mais je ne comprends pas. Je suis navrée.

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 315 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
Le 24/02/2021 à 18:41, Gouderien a dit :

Les absurdités à la mode. Pauvres Québécois! A force d'être entourés d'Anglo-Saxons, ils sont en train de devenir aussi idiots qu'eux!:p

Ouais, et malheureusement le ridicule ne tue pas... Dommage.

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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe.
Invité Jane Doe. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   J' ai beau essayer , j' ai vraiment des difficultés à m'y faire . 

 

Tous les changements sont difficiles. J'ai encore du mal à penser à mettre  -es- à tous mes propos, j'ai parfois du mal avec tous les termes recouvrant les préférences sexuelles des personnes, j'ai eu du mal avec le "non-binaire" jusqu'à ce que je comprenne mieux ce qu'il y avait derrière tout cela. 

ça me demande souvent un effort de ne pas dire tu, de ne pas utiliser un langage grossier, ou un langage sms quand je suis fatiguée, de contrôler mes fautes d'orthographe parce que sont des codes sociaux sans intérêt pour moi, mais je sais que c'est important pour d'autres, donc je fais un effort.

Continuer de faire d'autres efforts pour respecter le choix d'autres personnes, pour qu'elles se sentent peut être mieux, plus respectées, et bien oui, je ferais de mon mieux.

Si des personnes ne trouvent pas leur place au milieu de la "norme" et que pour être heureux ils-elles ont besoin de créer leur propres groupes sociaux avec leur langage, je me dis que c'est terrible d'en arriver là pour une société. Mais l'individu prime sur le collectif en ce qui me concerne.

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Jane Doe. a dit :

Mais si une personne ne se reconnaît dans aucun des modèles langagiers que lui reste t il ? Les non binaires ont choisis ce terme pour définir leur identité. Doit on leur refuser parce cela gêne la majorité ?

Beaucoup refusent la féminisation de certains termes ou certaines professions. Ne doit on pas accéder à ces changements malgré tout ?

Il y a bien des domaines dans lesquels les définitions académiques ne me conviennent pas et je ne m'en suis jamais offusqué.

Les non binaires ont commencé par choisir ce terme pour les définir mais actuellement nous en sommes a plus de 80 identités de genre différentes, et ce chiffre augmente presque chaque semaine, doit-on tous les satisfaire ? Ne voyez vous pas le ridicule de la chose qui fera que bientôt une identité ne définira qu'une poignée d'individus ? Quel intérêt-y-a-t-il à céder a ces revendications ridicules quand il y a encore de vraies causes à défendre ? Est-ce donc cela le combat de ce siècle, accorder un énième jouet à un enfant trop gâté ?

Mais le problème que je soulevais est pire encore car il ne s'agit pas d'approuver un néologisme mais bel et bien de remplacer un terme par un autre: lait maternel par lait humain, et ce par le personnel soignant donc par des personnes extérieures à la communauté visée.

Modifié par épixès
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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe.
Invité Jane Doe. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, épixès a dit :

Il y a bien des domaines dans lesquels les définitions académiques ne me conviennent pas et je ne m'en suis jamais offusqué.

Les non binaires ont commencé par choisir ce terme pour les définir mais actuellement nous en sommes a plus de 80 identités de genre différentes, et ce chiffre augmente presque chaque semaine, doit-on tous les satisfaire ? Ne voyez vous pas le ridicule de la chose qui fera que bientôt une identité ne définira qu'une poignée d'individus ? Quel intérêt-y-a-t-il à céder a ces revendications ridicules quand il y a encore de vraies causes à défendre ? Est-ce donc cela le combat de ce siècle, accorder un énième jouet à un enfant trop gâté ?

Mais le problème que je soulevait est pire encore car il ne s'agit pas d'approuver un néologisme mais bel et bien de remplacer un terme par un autre: lait maternel par lait humain, et ce par le personnel soignant donc par des personnes extérieures à la communauté visée.

Comme je déteste être en désaccord avec vous. 

Pour moi ces revendications ne sont pas ridicules, elles sont la traduction d'une souffrance, d'un sentiment de non appartenance, de rejet, de solitude, derrière ces revendications il y a des êtres humains qui souffrent et qui cherchent à ce qu'on entende cette souffrance.

Non le combat de ce siècle devrait être l'acceptation de la diversité.

oui , c'est le seul point, où je vous rejoins, ces changements de terme sont-ils réellement demandés par les personnes ou il s'agit d'un excès de zèle dans une sorte de discrimination positive excessive ?  et cela ne va-t-il pas au fond discréditer les différentes communautés citées ? 

 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 794 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Le 25/02/2021 à 10:43, soisig a dit :

Le politiquement correct devient agaçant. Pour exemple, quand on regarde les pubs à la TV, on constate que dans quasiment toutes, on a une personne noire, comme si c'était représentatif de la population Française ... mais dans ce cas, pourquoi n'avons nous aucune pub avec des personnes d'origine asiatique ? Il y en a pourtant tout autant en France... mais elles ne font pas de bruit. Et que dire de ces pubs montrant madame qui rentre du travail, pendant que monsieur porte un tablier dans la cuisine ... arrêtons un peu les conneries, car ça non plus, ce n'est pas représentatif de la population Française.

Supprimer des mots et s'interdire de montrer la France telle qu'elle est vraiment, ne rendra pas les minorités moins minoritaires. Je suis gauchère, et je vis dans un monde de droitiers... je ne me sens pas brimée pour autant. 

Tu es vraiment une manipulatrice hors paire ;)

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Jane Doe. a dit :

Comme je déteste être en désaccord avec vous. 

Pour moi ces revendications ne sont pas ridicules, elles sont la traduction d'une souffrance, d'un sentiment de non appartenance, de rejet, de solitude, derrière ces revendications il y a des êtres humains qui souffrent et qui cherchent à ce qu'on entende cette souffrance.

Non le combat de ce siècle devrait être l'acceptation de la diversité.

oui , c'est le seul point, où je vous rejoins, ces changements de terme sont-ils réellement demandés par les personnes ou il s'agit d'un excès de zèle dans une sorte de discrimination positive excessive ?  et cela ne va-t-il pas au fond discréditer les différentes communautés citées ? 

 

Je ne suis pas contre les LGBT, les féministes ou les anti racistes: je suis contres les groupuscules minoritaires et activistes au sein de ces mouvements.

Je suis contre non seulement parce qu'en effet j'estime que la plupart de leur revendications sont ridicules mais aussi parce que je réprouve leurs méthodes (notamment les appels au lynchage sur les réseaux sociaux) et surtout parce que, par confusion, leur mauvaise image déteint sur leur groupe d'appartenance et en entrave les causes plus nobles, ou plus réalistes.

Je comprends la souffrance de ces personnes et croyez-moi, j'y compatis. Comme je compatis avec les souffrances de n'importe quel être vivant. Malheureusement nous vivons dans un monde où vouloir supprimer toutes les souffrances relève de l'utopie alors j'estime que l'on devrait consacrer notre temps et nos ressources à celles qui peuvent être soulagées, pas à celles qui nécessiteraient de modifier la biologie et la psychologie humaine. Car oui, on peut et on doit légiférer pour imposer une égalité de droits mais il est vain de vouloir changer les gens en promulguant des lois, cela se fait avec le temps, ou cela ne se fait pas.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Je rebondis juste là dessus pour nuancer : chaque humain n'a pas forcément de père ou de mère, mais 2 géniteurs. Demandez à un orphelin s'il a un père ou une mère, il y a de fortes chances qu'il réponde par la négative.

père et mère sont communs aux deux points de vues suivants :

au plan génétique il y a 2 géniteurs : un père et une mère (un mâle et une femelle)

au plan social il y a deux proches parents : un père et une mère.

Chez les orphelins il peut y avoir 1 ou 2 parents d'adoption.

et dans le cas de parents homosexuels je n'en dirai rien

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)
il y a 50 minutes, Jane Doe. a dit :

de quoi vous parlez ? 

critiquer quoi ?

 

j'ai rien compris à votre intervention, vous me citez mais je ne comprends pas. Je suis navrée.

je mettais en lumière le comportements fallacieux de ceux qui vous répondent.

Quand vous avez dit " Je trouve ça très bien. l'évolution d'une société passe aussi par l'évolution du langage. "

Cela a une porté générale, et le propos peut facile se détourner ce que font allégrement ceux qui vous répondent de la manière qui les arrange pour tourner en ridicule votre propos.

mais quand vous leur répondez   : " Pour ceux que j'ai connu, ils disent maman ou papa, mes mamans ou mes papas, tout simplement. "

La il n'y a plus personne ! plus difficile de tourner en ridicule un exemple concret et logique.

 

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 25/02/2021 à 10:43, soisig a dit :

Le politiquement correct devient agaçant. Pour exemple, quand on regarde les pubs à la TV, on constate que dans quasiment toutes, on a une personne noire, comme si c'était représentatif de la population Française ...

faut pas regarder les pubs  !

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Répy a dit :

faut pas regarder les pubs  !

Je n'ai pas toujours envie de faire pipi :D

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

Père et mère sont des rôles sociaux donc rien n'interdit a ce que la signification évolue.

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Invité Jane Doe.
Invités, Posté(e)
Invité Jane Doe.
Invité Jane Doe. Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, épixès a dit :

Je ne suis pas contre les LGBT, les féministes ou les anti racistes: je suis contres les groupuscules minoritaires et activistes au sein de ces mouvements.

Je suis contre non seulement parce qu'en effet j'estime que la plupart de leur revendications sont ridicules mais aussi parce que je réprouve leurs méthodes (notamment les appels au lynchage sur les réseaux sociaux) et surtout parce que, par confusion, leur mauvaise image déteint sur leur groupe d'appartenance et en entrave les causes plus nobles, ou plus réalistes.

Je comprends la souffrance de ces personnes et croyez-moi, j'y compatis. Comme je compatis avec les souffrances de n'importe quel être vivant. Malheureusement nous vivons dans un monde où vouloir supprimer toutes les souffrances relève de l'utopie alors j'estime que l'on devrait consacrer notre temps et nos ressources à celles qui peuvent être soulagées, pas à celles qui nécessiteraient de modifier la biologie et la psychologie humaine. Car oui, on peut et on doit légiférer pour imposer une égalité de droits mais il est vain de vouloir changer les gens en promulguant des lois, cela se fait avec le temps, ou cela ne se fait pas.

Même si je comprends votre point de vue, je me refuse à y adhérer. Suis je utopique ou désespérée ? peu importe, il me reste peu de valeurs humaines, je me dois d'essayer de maintenir celle ci. je me dois de cesser là notre échange. Veuillez m'en pardonner.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Je rebondis juste là dessus pour nuancer : chaque humain n'a pas forcément de père ou de mère, mais 2 géniteurs. Demandez à un orphelin s'il a un père ou une mère, il y a de fortes chances qu'il réponde par la négative.

Ou il répondra : ils sont morts ! C'est ce que disent généralement tous ceux qui ont perdu un parent : mon père est mort, ma mère est morte, mais je n'en connais aucun qui dise : je n'ai pas de père ou je n'ai pas de mère. 

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