Le masculinisme, ou comment faire reculer les femmes

il y a 12 minutes, riad** a dit :

Dans presque toutes les langues il y a ce qui ressemble à "maman" pour designer sa mère, il y a une prédisposition génétique pour appeler sa mère maman?

Il y a bien une causalité biologique et donc en fin de compte génétique en effet, ici les sons que font les bébé, sons de type «mama, baba ou papa» facilité par l'anatomie buccal et laryngal des bébés humains, anatomie favorisant les consonnes bilabiales ainsi que la voyelle ouverte «a», donc là on a une récurrence phonétique qui a bien une causalité anatomiques donc biologique.

il y a une heure, hanss a dit :

Oh que oui elles existent, y’en a plein dans le quartier non loin de chez moi avec à leur tête mes belles sœurs 

Euh, c'est quoi une fausse femme dans ton quartier ..."familial" ?

il y a 22 minutes, uno a dit :

Il y a bien une causalité biologique et donc en fin de compte génétique en effet, ici les sons que font les bébé, sons de type «mama, baba ou papa» facilité par l'anatomie buccal et laryngal des bébés humains, anatomie favorisant les consonnes bilabiales ainsi que la voyelle ouverte «a», donc là on a une récurrence phonétique qui a bien une causalité anatomiques donc biologique.

C'est vrai, mais crois-moi tu vas galérer pour expliquer tout ce qui est presque universel par la génétique, prenons la musique par exemple, dans la plupart des cultures il y a un tambour ou ce qui y ressemble, c'est génétique de fabriquer des tambours?

il y a 3 minutes, riad** a dit :

C'est vrai, mais crois-moi tu vas galérer pour expliquer tout ce qui est presque universel par la génétique, prenons la musique par exemple, dans la plupart des cultures il y a un tambour ou ce qui y ressemble, c'est génétique de fabriquer des tambours?

Non il y aussi des universalité qui s'expliquent par des principes et contraintes physiques, par exemples la récurrence des structures pyramidales dans différentes civilisations, (bases larges rétrécissant vers le sommets, donc davantage stable donc davantage susceptibles d'atteindre de grande tailles et plus facile à concevoir), et les tambours car constituant une structures propices à l'émission de sons battants et puissants. Si les contraintes physiques favorisent certaines récurrences dans les innovations  technologiques, les contraintes biologiques favorisent également inéluctablement des récurrences comportementales, il est totalement stupide de nier ce fait, la culture humaine ne peut s'émanciper entièrement, c'est-à-dire s'extirper des déterminismes biologiques, pas plus que la technologie ne peut s'émanciper de déterminismes physiques.

C'est là l'un des problèmes de parler davantage de féminisme que de sexisme. 

Car le véritable problème, c'est avant tout cela : déterminer les rôles, les droits, les comportements de millions d'individus en ne s'intéressant qu'a un seul critère de leur personnalité ou de leur vécu, à savoir leur sexe. 

Et vouloir réfléchir en camps, le droit des hommes vs le droits des femmes, savoir quel clan serait plus ou moins discriminé pour savoir lequel devrait s'imposer, ou lequel devrait être promu à l'autre sur tout les plans est stupide. 

Car à ce jeu, oui, c'est évident, dans nos sociétés patriarcales, les femmes subissent des discriminations sexistes dans un très grand nombre de domaines, bien plus que les hommes. Mais cela ne veut pas dire que les hommes ne subissent pas eux aussi des discriminations sexistes : elles sont moins fréquentes et moins nombreuses, mais elles existent également 

Et pour quoi devrait-on se limiter à dénoncer les unes ou les autres ? Encore une fois, c'est contre un sexisme généralisé qu'il faut lutter. 

Et arrêter de monter un camps contre l'autre, car le sexisme fait aux femmes est également nourri, porté et entretenu pr de nombreuses femmes... De même que le sexisme fait aux hommes est lui aussi le fait de femmes, mais également d'homme. 

Bref, c'est le fait d'assigner les individus à des cases le problème. Et il est entretenu par la société dans sa globalité : alors certes, peut être davantage par les hommes qui en tirent davantage de confort, mais je pense que le discours selon lequel les hommes viendraient de Mars ou les femmes de Vénus n'est pas l'apanage des seuls hommes, par exemple. 

Et pourtant c'est déjà la première pierre d'une discrimination qui nie la diversité des individus. 

Il y a 11 heures, uno a dit :

Ah non moi j'ai une bien meilleure place pour les femmes.

la place de la femme est à la cuisine ? Ceux qui pensent ça ne connaissent pas la cuisine de mon ex, l'ONU lui a interdit de faire a bouffer au nom de la convention de Genève

Il y a 17 heures, soisig a dit :

Les récentes actions des superhéros de Fathers for Justice, qui ont escaladé la croix du Mont-Royal et le pont Jacques-Cartier, ont contribué à propulser à une plus grande échelle un discours masculiniste selon lequel les hommes seraient en désarroi et victimes de discrimination sur la base de leur sexe. Le but de cet article est de donner un portrait général de ce phénomène, en s’attardant à un aspect de leur discours : le droit des pères.

.../...

C’est à la fin des années 50, par l’entremise des revues Playboy et Penthouse, que se forment les premiers groupes « masculinistes ». Ces revues publient des articles portant sur des pères divorcés se disant victimes de leur ex-conjointe. Le partage des biens après le divorce et le paiement des pensions alimentaires représenteraient pour eux une injustice criante. Si le premier cheval de bataille des masculinistes se base sur les revendications concernant le droit des pères séparés ou divorcés, il ne s’agit pas d’un hasard.

.../...

Les masculinistes partent du postulat selon lequel l’égalité entre les femmes et les hommes serait atteinte. Suivant ce constat, les hommes seraient susceptibles de vivre autant de discriminations que les femmes. Plusieurs vont jusqu’à dire que les hommes seraient victimes des « excès » des femmes, plus particulièrement des féministes, voire qu’ils subiraient un système matriarcal. De fait, non seulement les masculinistes ne reconnaissent pas la discrimination systémique que vivent les femmes, mais ils tentent souvent de se l’approprier à leur avantage.

 

intégralité de l'article ...

Vous retardez soisig ... y'en a même qui parle de "pénisme" !!!

J'attends la réponse adverse sur le "clitorisme" !

Il y a 11 heures, Plouj a dit :

Euh, c'est quoi une fausse femme dans ton quartier ..."familial" ?

Des femmes qui préfèrent s’occuper de la vie des autres au lieu de régler la leur. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Des femmes qui préfèrent s’occuper de la vie des autres au lieu de régler la leur. 

C'est une spécialité féminine ça, rien d'extraordinaire ...

il y a 1 minute, Plouj a dit :

C'est une spécialité féminine ça, rien d'extraordinaire ...

Franchement je crois qu’elles détrônent tout. 

Dernier exemple en date : une nana apprend qu’elle a le cancer du sein elle est seule avec un enfant. Elle est comme un chien avec sa première chimio et elles ont rien trouvé de mieux à faire que choisir ce moment pour la boycotter mal lui parler et l’humilier sous prétexte qu’elle aurait dit une parole dans les années 20 sur l’une d’entre elle ( je crois qu’elle avait remarqué qu’un des gamins avait des poux). Elles sont dégoûtantes. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Franchement je crois qu’elles détrônent tout. 

Dernier exemple en date : une nana apprend qu’elle a le cancer du sein elle est seule avec un enfant. Elle est comme un chien avec sa première chimio et elles ont rien trouvé de mieux à faire que choisir ce moment pour la boycotter mal lui parler et l’humilier sous prétexte qu’elle aurait dit une parole dans les années 20 sur l’une d’entre elle ( je crois qu’elle avait remarqué qu’un des gamins avait des poux). Elles sont dégoûtantes. 

Et là tu es en dehors du boulot, mais si tu rentres dans un lieu (usine, administratif, ..) où des femmes travaillent, tu verras l'ambiance entre elles, c'est terrible !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Et là tu es en dehors du boulot, mais si tu rentres dans un lieu (usine, administratif, ..) où des femmes travaillent, tu verras l'ambiance entre elles, c'est terrible !

J’ai travaillé dans des milieux de femmes et maintenant dans un milieu d’hommes on va dire. L’ambiance au boulot est terrible chez les uns ou les autres. On se croirait dans la cour d’école, que des fayots avec la hiérarchie, tous les coups sont permis. Le pire que j’ai vu c est un gars qui avaient trouvé comment prendre des canettes sans payer à la machine et qui s’est fait balancer par ses collègues. Oui bon je sais que ça ne se fait pas mais enfin il n’y a pas de quoi balancer franchement. 

Putain mais paye lui un coup et dis lui qu’il va se faire la honte et qu’il risque sa place pour rien si tu le vois. 

Au lieu de faire style de rien et d’appeler le chef 

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Et là tu es en dehors du boulot, mais si tu rentres dans un lieu (usine, administratif, ..) où des femmes travaillent, tu verras l'ambiance entre elles, c'est terrible !

ça c'est du cliché. J'ai longtemps bossé dans des équipes de mecs, et franchement, ils sont très doués également pour se tirer dans les pattes 

En fait, d'une boite à l'autre, les ambiances sont bien différentes. J'ai eu des équipes de filles géniales et d'autres très connes et pareil pour les équipes de mecs 

Je pense pareil, il n'y a pas trop de règles en fait. J'ai été à la tête d'équipe de filles et de garçons, jeunes ou moins jeunes, dans plusieurs métiers. C'est une question de personnalité pas de sexe je crois, il y a des vipères des deux côtés. Mais surtout, des gens qui n'assument jamais leur responsabilité. Les mecs entre eux c'est pas triste, "c'est pas moi c'est lui", ahlalaa.

@hanss, @soisig, @January, chacune apporte sa pierre et son vécu.

J'ai eu affaire, plus souvent, à du personnel masculin (sans problème particulier) que féminin, je relatais des témoignages de femmes qui parlaient de leur boulot en usine et dans des administrations et qui utilisaient le mot tigresses.

Mais je me doute bien que dans certains endroits les chiffonniers sont des deux sexes.

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

@hanss, @soisig, @January, chacune apporte sa pierre et son vécu.

J'ai eu affaire, plus souvent, à du personnel masculin (sans problème particulier) que féminin, je relatais des témoignages de femmes qui parlaient de leur boulot en usine et dans des administrations et qui utilisaient le mot tigresses.

Mais je me doute bien que dans certains endroits les chiffonniers sont des deux sexes.

 

Sans doute n'ont elles rien connu d'autre 

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

@hanss, @soisig, @January, chacune apporte sa pierre et son vécu.

J'ai eu affaire, plus souvent, à du personnel masculin (sans problème particulier) que féminin, je relatais des témoignages de femmes qui parlaient de leur boulot en usine et dans des administrations et qui utilisaient le mot tigresses.

Mais je me doute bien que dans certains endroits les chiffonniers sont des deux sexes.

 

Bien sur que parfois entre femmes c’est la jungle, entre hommes et entre hommes et femmes. Marco dit que les accidents du travail sont plus nombreux chez les hommes c’est parce qu’ils travaillent avec des femmes  qui dérèglent les machines  et tout ce qu’il y a à dérégler pour qu’ils se blessent. 

Nous sommes là à agir dans l’ombre nous sommes votre pire cauchemar  . 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Bien sur que parfois entre femmes c’est la jungle, entre hommes et entre hommes et femmes. Marco dit que les accidents du travail sont plus nombreux chez les hommes c’est parce qu’ils travaillent avec des femmes  qui dérèglent les machines  et tout ce qu’il y a à dérégler pour qu’ils se blessent. 

Voilà, toi au moins tu es moins féministe que d'autres .. , suivez mon regard ..

il y a une heure, hanss a dit :

Bien sur que parfois entre femmes c’est la jungle, entre hommes et entre hommes et femmes. Marco dit que les accidents du travail sont plus nombreux chez les hommes c’est parce qu’ils travaillent avec des femmes  qui dérèglent les machines  et tout ce qu’il y a à dérégler pour qu’ils se blessent. 

Nous sommes là à agir dans l’ombre nous sommes votre pire cauchemar  . 

Je suppose que tu parlais de moi à propos des accidents du travail. C'est factuel , même si manifestement , ça a évolué: plus que 64 pour cent contre 36 pour cent. 

https://www.anact.fr/les-salaries-hommes-principales-victimes-des-accidents-mortels (2011)

https://www.anact.fr/15-ans-devolution-de-la-sinistralite-au-travail-en-france-les-inegalites-entre-les-hommes-et-les   (2018)

Mais ce n'est pas un sujet majeur des inégalités subies par les hommes. Pour arriver à parité, il faudrait partager les memes boulots, avoir les mêmes taux d'heures sup.

Pour ce qui est des femmes et la mécanique, on les préfère (en général) dé-réglées . Un sujet à éviter en général , tu te retrouves vite sur un terrain glissant, générateur de conflits, ça peut devenir sanglant. Certains préfèrent contourner le sujet, prendre des portes dérobées, mais , rappelle-toi... ce n'est pas "haram".

Il y a 15 heures, soisig a dit :

ça c'est du cliché. J'ai longtemps bossé dans des équipes de mecs, et franchement, ils sont très doués également pour se tirer dans les pattes 

En fait, d'une boite à l'autre, les ambiances sont bien différentes. J'ai eu des équipes de filles géniales et d'autres très connes et pareil pour les équipes de mecs 

Ce sont en effet les personnes qui font les ambiances, femmes ou hommes, cela dépend de bon vouloir de chacune et chacun.

Par contre, et selon mon expérience, la mixité est génératrice de plus de créativité, et surtout de retenue de la part des hommes...et les réunions durent moins longtemps car factuelles...par contre, et comme dans le restant de la société, des regroupements par sexe se fait naturellement pour discuter de sujets "sexués", c'est normal, il faut le respecter.