Dieu et la morale

Ce qui est moral est-il commandé par Dieu par ce que c'est juste ou est-ce juste parce que commandé par Dieu ?

La première alternative implique que la morale est indépendante de Dieu et que celui-ci y est lié tout comme ses créatures le sont. Dieu ne serait donc guère plus qu'un messager d'une connaissance morale qui serait extérieure à lui.

La seconde alternative implique que ce qui est bon est arbitraire, que ce qui est moral dépend de l'humeur divine; si Dieu avait créé le monde de sorte que le viol, le meurtre et la torture étaient des vertus alors que la miséricorde et la charité étaient des vices, alors il en serait ainsi. Cela signifierait également que dire que Dieu est bon n'a guère de sens.

Comme dieu n'existe pas, la morale n'est pas commandée par un éventuel dieu.

La morale est propre à chacun.

il y a 26 minutes, Anachel a dit :

Ce qui est moral est-il commandé par Dieu par ce que c'est juste ou est-ce juste parce que commandé par Dieu ?

La première alternative implique que la morale est indépendante de Dieu et que celui-ci y est lié tout comme ses créatures le sont. Dieu ne serait donc guère plus qu'un messager d'une connaissance morale qui serait extérieure à lui.

La seconde alternative implique que ce qui est bon est arbitraire, que ce qui est moral dépend de l'humeur divine; si Dieu avait créé le monde de sorte que le viol, le meurtre et la torture étaient des vertus alors que la miséricorde et la charité étaient des vices, alors il en serait ainsi. Cela signifierait également que dire que Dieu est bon n'a guère de sens.

pour la bible le sujet c'est l'amour et depuis nietzsche on sait que l'amour est au dela du bien et du mal ....

par exemple pardonner c'est gracier un coupable ... donc une personne en faute

il y a un exemple dit de la parabole des ouvrier de la dernière heure ... chaque heure un seigneur recrute des ouvrier ...a la fin il paye tous le monde pareil même ceux qui ont travaillés qu'une heure .... les ouvrier proteste ... c'est pas juste ... le seigneur dit je t'ai donner ce que je t'ai promis ... pourquoi critique tu que dans ma génerosité je paye tout le monde pareil ...n'ai je pas le droit d’être généreux ?

il y a 42 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Comme dieu n'existe pas, la morale n'est pas commandée par un éventuel dieu.

La morale est propre à chacun.

Difficile pourtant de nier l'indéniable emprise de la morale, induite par les religions. Même sur le plus convaincu des athées...

dieu est un concept inventé par l' Homme  , quand il faisait face aux dangers de toutes sortes , à la préhistoire !

une  sorte d'aide psychologique  pour supporter  la triste réalité !!

bonjour,

tout est dit :

Dieu n'existe pas ( @Kyoshiro02

nous baignons dans un morale édictée au nom d'un Dieu  ( @Mite_Railleuse)

Dieu est une béquille "bien pratique" mais dépassée ( @boeingue)

bonne journée.

p.s :  Dieu est présenté sous tant de visages que cela en devient "inaudible" et pourtant chacun des "partisans" croit que c'est le sien qui est le seul et unique vrai visage de ce Dieu auquel il croit .

Votre questionnement ne veut pas dire grand chose. Il faudrait d'abord dire de quel dieu dont vous parlez. Je m'explique. Les bacchanales sont des fêtes données en l'honneur de Bacchus. Ce sont de véritables orgies que le dieu des chrétiens par exemple réprouverait car elles manquent de morale. Ce qui est moral pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres. Dieu, ou la religion n'a rien à voir là-dedans. Un athée peut avoir plus de morale qu'un taliban ou un fou de dieu.

il y a 43 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Difficile pourtant de nier l'indéniable emprise de la morale, induite par les religions. Même sur le plus convaincu des athées...

Les religions, en tous cas les grandes religions se sont imposées par la dictature, la politique, la force, la violence, le chantage, sinon comment expliquer que les pays colonisés d'Amérique ou d'Afrique soient devenus chrétiens ou musulmans ?

L'empereur Constantin a imposé le christianisme dans tout l'empire (religion d'état !!!).

"L'emprise morale" induite par les religions, mais de quelle emprise morale parlez-vous et en quoi celle-ci aurait une emprise sur les athées et même, sur la grande majorité des français, qui rappelons-le, ne sont plus croyants ?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

"L'emprise morale" induite par les religions, mais de quelle emprise morale parlez-vous et en quoi celle-ci aurait une emprise sur les athées et même, sur la grande majorité des français, qui rappelons-le, ne sont plus croyants ?

Que nous le voulions ou pas, nous en sommes imprégnés de cette morale. Judéo Chrétienne, pour ce qui nous concerne. "Tu ne tueras, point", "tu ne voleras pas", "tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin", etc etc... C’est un socle de notre société. Le nier est inepte.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Que nous le voulions ou pas, nous en sommes imprégnés de cette morale. Judéo Chrétienne, pour ce qui nous concerne. "Tu ne tueras, point", "tu ne voleras pas", "tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin", etc etc... C’est un socle de notre société. Le nier est inepte.

"tu ne tueras point, tu ne voleras pas, tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin", etc..."

Vous n'allez quand pas me dire que c'est le christianisme qui a inventé cela ?

Soyons sérieux, avant le Christ, c'est notions moralisantes étaient déjà connues et en pratique et que pensez alors des pays non chrétiens  !

De plus, le fameux "tu ne tueras point" me fait bien rire vu que le christianisme a torturé/massacré tout azimut durant des siècles pour imposer son pouvoir politico/religieux dans le monde.

Le christianisme a aussi pillé nombre de pays; d'où viennent les ors et la richesse de cette institution, encore aujourd'hui l'église catholique romaine contrôle environ + de 60.350 tonnes d’or, soit deux fois la taille des réserves officielles totales d’or dans le monde, soit environ 30,2% de tout l’or jamais extrait.

Ce qui a aussi contribué à sa richesse, par exemple en Europe, se sont nombreuses possessions terriennes sur lesquelles bossaient des paysans qui recevaient en retour juste de quoi vivre et que dire des indulgences qui permettaient l'effacement devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison de péchés, autrement dit, si l'indulgence (€€€) versée était substantielle, elle vous permettait d'échapper au purgatoire et si un "petit" pèlerinage accompagnait celle-ci, c'était encore mieux.

N'oublions pas que l'église durant pas mal de temps, avait le pouvoir de prélever l'impôt sous diverses formes, relisez l'histoire de la construction de la cathédrale de Chartres, c'est édifiant.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

"tu ne tueras point, tu ne voleras pas, tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin", etc..."

Vous n'allez quand pas me dire que c'est le christianisme qui a inventé cela ?

Soyons sérieux, avant le Christ, c'est notions moralisantes étaient déjà connues et en pratique et que pensez alors des pays non chrétiens

Oui, soyons sérieux. Des traces, des écrits de ces notions moralisantes connues d’avant le christianisme ?

il y a 45 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Que nous le voulions ou pas, nous en sommes imprégnés de cette morale. Judéo Chrétienne, pour ce qui nous concerne. "Tu ne tueras, point", "tu ne voleras pas", "tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin", etc etc... C’est un socle de notre société. Le nier est inepte.

Ce sont des principes empruntés par la religion chrétienne. En protégeant les faibles, elle a permis son propre développement.

Il y a 2 heures, Anachel a dit :

Ce qui est moral est-il commandé par Dieu par ce que c'est juste ou est-ce juste parce que commandé par Dieu ?

La première alternative implique que la morale est indépendante de Dieu et que celui-ci y est lié tout comme ses créatures le sont. Dieu ne serait donc guère plus qu'un messager d'une connaissance morale qui serait extérieure à lui.

La seconde alternative implique que ce qui est bon est arbitraire, que ce qui est moral dépend de l'humeur divine; si Dieu avait créé le monde de sorte que le viol, le meurtre et la torture étaient des vertus alors que la miséricorde et la charité étaient des vices, alors il en serait ainsi. Cela signifierait également que dire que Dieu est bon n'a guère de sens.

Sauf qu' elle n'est pas extérieure à la nature humaine, en même temps certains pensent que les humains ne sont pas les créatures de Dieu...  

il y a 20 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui, soyons sérieux. Des traces, des écrits de ces notions moralisantes connues d’avant le christianisme ?

Le code d'Hammurabi.

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Difficile pourtant de nier l'indéniable emprise de la morale, induite par les religions. Même sur le plus convaincu des athées...

L'emprise, c'est un terme dont les psys raffolent, mais je dirais plutôt que sont des mots, qui pèsent plus que d'autres, un peu comme s'accrocher à une ancre, et couler jusqu'aux confins de l'océan, le gouffre de l'oubli . L'on peut disposer des meilleurs outils du monde, dans un sac vide, c'est comme pisser dans un violon, voire ça peut être carrément dangereux . Il y en sont, parfois, qui ne sont pas éducables, c'est élémentaire . Le paradoxe d'une langue, c'est une matière éclairée au point d'être éblouissante, seuls l'humain est apte à percevoir cette lumière, aveuglante, pour les non initiés, difficile donc, de mentir, et ne jamais être confondu, lorsque l'on est né juste pour percevoir les formes, et que l'on nécessite d'un bon guide, dans ce monde de barbare, où chaque pas réalisé, te rapprochent dangereusement du niveau inférieur, au niveau de la Terre, là où les pires êtres cohabitent difficilement, là où aucune vie n'est possible, et attendent patiemment des âmes pieuses, quand bien même cela ne soit qu'apparences . L'idiolectique, c'est comme un caillou dans ta chaussure, en ce cas-là, la matière était déjà brute, et le langage conventionnel . La spécificité des moralistes, c'est donner à penser aux prétentieux superstitieux, qu'ils ont inventés seuls les outils de torture, au point d'en être à l'origine, comme un esprit frappeur, sauf que le fameux fantôme du passé, est tout ce qu'il y a de plus concret, et là ça devient carrément pesant . Le fait de penser la présence d'un éventuel Dieu, et d'en inviter l'idée, permet peut-être d'espérer des lendemains plus accueillants, qui sait . L L'énergie évolue là où elle peut ... Et la nature aussi . Car difficile de tabasser la tronche du sujet, tout en étant le marteau à l'origine des coups portés . C'est plutôt le contraire, en fait, non ...? L'être humain, est loin d'être blanc comme neige, enfin faut pas l'emmerder, quoi . 

Il y a 3 heures, Anachel a dit :

Ce qui est moral est-il commandé par Dieu par ce que c'est juste ou est-ce juste parce que commandé par Dieu ?

La première alternative implique que la morale est indépendante de Dieu et que celui-ci y est lié tout comme ses créatures le sont. Dieu ne serait donc guère plus qu'un messager d'une connaissance morale qui serait extérieure à lui.

La seconde alternative implique que ce qui est bon est arbitraire, que ce qui est moral dépend de l'humeur divine; si Dieu avait créé le monde de sorte que le viol, le meurtre et la torture étaient des vertus alors que la miséricorde et la charité étaient des vices, alors il en serait ainsi. Cela signifierait également que dire que Dieu est bon n'a guère de sens.

De quel dieu parlez vous?  Moloch qui exigeait des enfant jetés au feu, des adeptes du lacet autour du foup? Du dieu du vieux de la montagne avec ses asashins? Bélénos, Toutatis? Pourquoi pas vous ou moi?

La morale est commandée par la conscience. La consience - c'est l'instinct spirituel qui aide de distiguer le bien et le mal et puis choisir. Dans la Bible la conscience - c'est le coeur. Je crois que c'est Dieu qui nous a donné la conscience. Cela veut dire que la morale est commandé par Dieu.

Bonjour,

Concernant la dynamique "morale et religion", je vous recommande entre autres la lecture de l'article suivant.

https://www.cairn.info/revue-d-ethique-et-de-theologie-morale-2008-1-page-23.htm

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Oui, soyons sérieux. Des traces, des écrits de ces notions moralisantes connues d’avant le christianisme ?

Vous plaisantez ?

D'après vous il faudrait donc mettre par écrit "tu ne tueras point, tu ne voleras pas et tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin", pour que cela devienne la norme ?

Vous croyez que dans le monde grec, romain et autres (bien avant le christianisme), les pouvoirs en place et les peuples, acceptaient que l'on puisse tuer facilement, voler en toute impunité et piquer la femme de son voisin ?

Ces civilisations avaient des lois précises et des tribunaux et cela des siècles avant le christianisme.

Je rappelle quand même, à toutes fins utiles, qu'avant d'être intégré au corpus chrétien, le Décalogue est un texte de loi du judaïsme composé entre le 7e et le 6e siècle avant J.-C.