Le libre arbitre existe-t-il ?

Dites si vous pensez que le libre arbitre existe ou pas, avec ou sans argument, anecdote, citation, lien, commentaire ou autre.

Ben oui. Il peut il y’avoir la pression sociale qui guide tes choix, mais rien n’oblige à être con et suivre la pensée des autres.

Il y a 7 heures, Jim69 a dit :

Ben oui. Il peut il y’avoir la pression sociale qui guide tes choix, mais rien n’oblige à être con et suivre la pensée des autres.

oui en effet on peux vivre son propre libre arbitre à la manière de Tarzan dans la jungle dans une forêt perdu de la creuse , du moment tu es déclaré au fisc et que tu as ton permis de pêche .

Il y a 10 heures, Manuel 235 a dit :

Dites si vous pensez que le libre arbitre existe ou pas,

Le libre arbitre est un peu comme une autoroute , tu es libre de la prendre ou pas , seulement une fois dessus tu es arbitré par des panneaux et obligé de suivre les courbes et la route qui t'es imposé ......... et en plus tu paye  pour être arbitré .

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

Le libre arbitre est un peu comme une autoroute , tu es libre de la prendre ou pas , seulement une fois dessus tu es arbitré par des panneaux et obligé de suivre les courbes et la route qui t'es imposé ......... et en plus tu paye  pour être arbitré .

Tu peux sortir de l'autoroute ou pas à chaque sortie.

Plus tu vis en communauté, plus tu veux avoir telles choses, éviter telles autres, paraitre de telle façon (persona), être conforme à ce que tu crois être (ego) (à ce à quoi tu t’identifie), plus ton inconscient veut éviter certains résultats ou situations, moins tu as de libre arbitre.

Les conflits intérieurs :   (2ème paragraphe de CONNAITRE LA LOI DU "JE")

Il y a les forces actives : certains instincts et l’inspiration, et les force réactives liées au mental conscient et inconscient (pour beaucoup elles sont dominés par les désirs, les peurs, le dégoût, etc) et pour concilier tout ça il faut de l’intuition.

Si on désir être humble, généreux, juste ou autre (la persona), on désir l’être parce qu’on ne l’est pas, si on n’accepte pas qu’on ne l’est pas on ne peut que le paraître.

Il faut d’abord accepter qu’on ne l’est pas et ensuite comprendre pourquoi on ne l’est pas ; si on ne l’est pas, généralement, c’est parce qu’on désir être autre chose qui s’oppose à ça (briller, être riche ou avoir du pouvoir par exemple (persona ou ego))

"Car, en définitive, la liberté ne peut exister que si l’esprit n’est pas en conflit. Or, nous sommes pour la plupart en proie au conflit, à moins d’être morts ! On s’hypnotise, on s’identifie à une cause, à un engagement, à une philosophie, à une secte ou à une croyance quelconques, on s’identifie jusqu’à la fascination hypnotique et l’on vit dans un état de sommeil." Krishnamurti

Il y a plusieurs films ou le personnage principal revit encore et encore la même journée et il fait des choix différent jusqu'à ce qu'il fasse les "bons" choix.

"Ceux qui n'apprennent rien des faits désagréables de leurs vies, forcent la conscience cosmique à les reproduire autant de fois que nécessaire, pour apprendre ce qu'enseigne le drame de ce qui est arrivé. Ce que tu nies te soumet. Ce que tu acceptes te transforme." Jung

Selon moi, le libre arbitre c'est faire un choix qu'on aurait pu ne pas faire (et qui serait donc un choix libre). Ce qui semble impossible si notre cerveau est determiné par la causalité. Pour qu'un choix soit ainsi libre, non determiné par l'action causale de la matiere constituant le cerveau, il faudrait que l'entité qui fait le choix soit une volonté absolue et indépendante qui agisse librement sur la matiere constituant le cerveau. Or, une telle chose n'existe pas. 

il y a 32 minutes, Mic777 a dit :

Selon moi, le libre arbitre c'est faire un choix qu'on aurait pu ne pas faire (et qui serait donc un choix libre). Ce qui semble impossible si notre cerveau est determiné par la causalité. Pour qu'un choix soit ainsi libre, non determiné par l'action causale de la matiere constituant le cerveau, il faudrait que l'entité qui fait le choix soit une volonté absolue et indépendante qui agisse librement sur la matiere constituant le cerveau. Or, une telle chose n'existe pas. 

 

Pourquoi notre cerveau serait-il déterminé par la causalité, c'est une légende répandue par les pervers narcissiques et autres malades mentales qui sont rassurés de croire qu'il ne sont pas responsables. Pourquoi on aurait l'instinct et la réflexion et l'intuition si on avait pas de libre arbitre.

il y a 31 minutes, Manuel 235 a dit :

Pourquoi notre cerveau serait-il déterminé par la causalité, c'est une légende répandue par les pervers narcissiques et autres malades mentales qui sont rassurés de croire qu'il ne sont pas responsables. Pourquoi on aurait l'instinct et la réflexion et l'intuition si on avait pas de libre arbitre.

Par quoi notre cerveau est il determiné ?

ps: je remarque tu ton sujet c'est en réalité "Dites si vous etes d'accord avec moi sur le libre arbitre et si c'est pas le cas c'est que vous êtes un malade mental" ! C'est sympa de discuter avec toi...

L'idée du libre arbitre consiste à considérer que l'action humaine n'est pas déterminée et que sa cause est libre. Je crois tout au contraire que l'action humaine suit une logique propre aux êtres vivants, et dont elle ne parvient jamais à s'abstraire. Si elle suit un processus chaotique à l'échelle individuelle, c'est en raison de la complexité des interactions d'un individu avec son milieu. Mais les comportements à l'échelle globale sont globalement les mêmes et suivent toujours la même logique. Le libre arbitre est une illusion, fabriquée tant par l'ignorance des causes qui déterminent nos représentations et nos affects, que par l'expérience subjective pour laquelle le déterminisme en est la négation. 

Chaques fois que l'on m'a parlé, que l'on m'a imposer d'utiliser mon libre arbitre je l'ai ressenti comme culpabilisateur .. comme un gourou tentant de me faire entrée dans sa secte .. me tenir dans SA volonté .. 

Tout en insistant pour que j'ai l'impression de faire enfin le bon choix . Mais pas le mien . 

J'ai fui . 

Il y a 23 heures, Manuel 235 a dit :

Plus tu vis en communauté, plus tu veux avoir telles choses, éviter telles autres, paraitre de telle façon (persona), être conforme à ce que tu crois être (ego) (à ce à quoi tu t’identifie), plus ton inconscient veut éviter certains résultats ou situations, moins tu as de libre arbitre.

"moins tu as de libre arbitre" 

c'est pourquoi le libre arbitre n'existe pas réellement , puisque il est lui même soumis et semble devoir se plier à des choix supérieur à son propre libre arbitre , pourquoi supposer un libre arbitre qui ne serait donc pas libre mais conforme ...... le conformisme suppose une entorse au libre arbitre puisqu'il m'impose d'être conforme à une volonté autre que la mienne , la mienne en tant que "persona".

Il y a 23 heures, Manuel 235 a dit :

(2ème paragraphe de CONNAITRE LA LOI DU "JE")

dans certaine ancienne culture le "je" n'existe pas , je crois chez les amérindiens il n'y avait pas de "je" dans leur vocable , ni de "moi" , en tous les cas pas comme on l'entend en occident .

Il y a 23 heures, Manuel 235 a dit :

Car, en définitive, la liberté ne peut exister que si l’esprit n’est pas en conflit.

nous sommes condamnés à être libre , c'est presque par obligation ,  je dirai même que ça se transforme en boulet , on se trimballe ce désir de liberté malgrès nous ....... il faudrait s'en émanciper  .  Se détacher de cet envie , ce désir , cet volonté ......... nous en sommes esclave .

mais il n'y a pas de conflit , puisque nous n'avons pas le choix  . Cependant ça ne signifie pas pour autant que nous sommes libre puisque soumis à ce concept qu'on se construit , et la communauté nous impose des choix qui contraigne évidement notre libre arbitre , donc nous ne sommes pas vraiment libre .

Il y a 23 heures, Manuel 235 a dit :

On s’hypnotise, on s’identifie à une cause, à un engagement, à une philosophie, à une secte ou à une croyance quelconques, on s’identifie jusqu’à la fascination hypnotique et l’on vit dans un état de sommeil." Krishnamurti

PAS tout à fait d'accord puisque l'être humain raisonne , il n'est pas une machine programmable (pas encore) , donc on peux le cas échéant faire preuve de libre arbitre et s'opposer à une croyance une philosophie et ne pas s'identifier à une cause ou une autre .... on ne vit pas dans un état hypnotique...quoique les idéaux peuvent avoir en effet un état hypnotique sur les foules . 

Nos cultures ont aussi un effet "hypnotique" évidement . mais ce foutu libre arbitre supposé libre nous donne la possibilité de modifier notre modèle de pensé ... le problème est qu'une culture n'est pas essentiellement individuelle , elle m'est imposé par le groupe ........ je ne peux pas demain vivre comme un amérindien culturellement différent de ma culture environnante .... je ne peux pas me défaire de la chose culturelle pour en épouser une autre .............et quoi qu'il en soit même si je change d'autorité culturelle je me retrouve au point de départ AVEC une nouvelle culture certes , mais qui aura elle même son ordre et complexité morale et donc son propre libre arbitre qui m'imposera sa vision du monde.....

on ne peux pas s'extraire du conditionnement culturel .

Il y a 17 heures, Mic777 a dit :

Par quoi notre cerveau est il determiné ?

 

ps: je remarque tu ton sujet c'est en réalité "Dites si vous etes d'accord avec moi sur le libre arbitre et si c'est pas le cas c'est que vous êtes un malade mental" ! C'est sympa de discuter avec toi...

C'est vrai que je me suis emporté mais je ne parle pas de gens qui donnent leur avis sur un forum mais des scientifiques et youtubeurs pistonnés, c'est entre autre une manière de monter les gens contre le christianisme et sa morale, mais le fait de faire croire aux gens que le libre arbitre n'existe pas les rend irresponsables et immorales et vu l'état de nos société occidentale je pense qu'il vaut mieux éviter.

Dites moi pourquoi on aurait l'instinct + la réflexion + l'intuition + l'inspiration si on avait pas de libre arbitre.

il y a 56 minutes, Elbaid1 a dit :

"moins tu as de libre arbitre" 

c'est pourquoi le libre arbitre n'existe pas réellement , puisque il est lui même soumis et semble devoir se plier à des choix supérieur à son propre libre arbitre , pourquoi supposer un libre arbitre qui ne serait donc pas libre mais conforme ...... le conformisme suppose une entorse au libre arbitre puisqu'il m'impose d'être conforme à une volonté autre que la mienne , la mienne en tant que "persona".

dans certaine ancienne culture le "je" n'existe pas , je crois chez les amérindiens il n'y avait pas de "je" dans leur vocable , ni de "moi" , en tous les cas pas comme on l'entend en occident .

 

nous sommes condamnés à être libre , c'est presque par obligation ,  je dirai même que ça se transforme en boulet , on se trimballe ce désir de liberté malgrès nous ....... il faudrait s'en émanciper  .  Se détacher de cet envie , ce désir , cet volonté ......... nous en sommes esclave .

mais il n'y a pas de conflit , puisque nous n'avons pas le choix  . Cependant ça ne signifie pas pour autant que nous sommes libre puisque soumis à ce concept qu'on se construit , et la communauté nous impose des choix qui contraigne évidement notre libre arbitre , donc nous ne sommes pas vraiment libre .

PAS tout à fait d'accord puisque l'être humain raisonne , il n'est pas une machine programmable (pas encore) , donc on peux le cas échéant faire preuve de libre arbitre et s'opposer à une croyance une philosophie et ne pas s'identifier à une cause ou une autre .... on ne vit pas dans un état hypnotique...quoique les idéaux peuvent avoir en effet un état hypnotique sur les foules . 

Nos cultures ont aussi un effet "hypnotique" évidement . mais ce foutu libre arbitre supposé libre nous donne la possibilité de modifier notre modèle de pensé ... le problème est qu'une culture n'est pas essentiellement individuelle , elle m'est imposé par le groupe ........ je ne peux pas demain vivre comme un amérindien culturellement différent de ma culture environnante .... je ne peux pas me défaire de la chose culturelle pour en épouser une autre .............et quoi qu'il en soit même si je change d'autorité culturelle je me retrouve au point de départ AVEC une nouvelle culture certes , mais qui aura elle même son ordre et complexité morale et donc son propre libre arbitre qui m'imposera sa vision du monde.....

on ne peux pas s'extraire du conditionnement culturel .

"Ne perdez pas votre temps avec des explications : les gens entendent ce qu'ils veulent bien entendre." Paulo Coelho

Le 21/06/2023 à 10:50, Manuel 235 a dit :

Tu peux sortir de l'autoroute ou pas à chaque sortie.

Plus tu vis en communauté, plus tu veux avoir telles choses, éviter telles autres, paraitre de telle façon (persona), être conforme à ce que tu crois être (ego) (à ce à quoi tu t’identifie), plus ton inconscient veut éviter certains résultats ou situations, moins tu as de libre arbitre.

 

Les conflits intérieurs :   (2ème paragraphe de CONNAITRE LA LOI DU "JE")

Il y a les forces actives : certains instincts et l’inspiration, et les force réactives liées au mental conscient et inconscient (pour beaucoup elles sont dominés par les désirs, les peurs, le dégoût, etc) et pour concilier tout ça il faut de l’intuition.

Si on désir être humble, généreux, juste ou autre (la persona), on désir l’être parce qu’on ne l’est pas, si on n’accepte pas qu’on ne l’est pas on ne peut que le paraître.

Il faut d’abord accepter qu’on ne l’est pas et ensuite comprendre pourquoi on ne l’est pas ; si on ne l’est pas, généralement, c’est parce qu’on désir être autre chose qui s’oppose à ça (briller, être riche ou avoir du pouvoir par exemple (persona ou ego))

"Car, en définitive, la liberté ne peut exister que si l’esprit n’est pas en conflit. Or, nous sommes pour la plupart en proie au conflit, à moins d’être morts ! On s’hypnotise, on s’identifie à une cause, à un engagement, à une philosophie, à une secte ou à une croyance quelconques, on s’identifie jusqu’à la fascination hypnotique et l’on vit dans un état de sommeil." Krishnamurti

Le concurrent de Freud c'est pas Sartre par hasard ? 

il y a 43 minutes, Demsky a dit :

Le concurrent de Freud c'est pas Sartre par hasard ? 

Je sais pas, je connais ni l'un ni l'autre.

Il y a 3 heures, Manuel 235 a dit :

Je sais pas, je connais ni l'un ni l'autre.

C' est donc par hasard que vs avez cité Sartre dans 1 autre topic ?  

Le 20/06/2023 à 21:23, Manuel 235 a dit :

Dites si vous pensez que le libre arbitre existe ou pas, avec ou sans argument, anecdote, citation, lien, commentaire ou autre.

Il existe comme illusion, la plus belle des illusions.

Il y a 9 heures, Don Juan a dit :

Il existe comme illusion, la plus belle des illusions.

Même pas .

Le 22/06/2023 à 16:05, Demsky a dit :

C' est donc par hasard que vs avez cité Sartre dans 1 autre topic ?  

Je ne me rappelle pas avoir citer Sartre, mais je cite parfois des auteurs que je connais peu

Le 23/06/2023 à 11:29, Don Juan a dit :

Il existe comme illusion, la plus belle des illusions.

Selon toi aujourd'hui (cf ta signature).

Les expériences de Libet montre que pour un choix simple il semble que se soit l'inconscient qui prend la décision, si c'est l'inconscient qui prend la décision c'est pas notre libre arbitre pour moi, mais ça ne veut pas dire que tout est déterminé, il reste le hasard.

Déjà ces expériences ont étaient faites sur des gens "qui n'ont que ça à faire" pas forcément des gens éveillés, et surtout pour des questions sans aucune conséquence, moi je laisse mon inconscient choisir quand il n'y a aucune conséquence.