MarcThor

c'est pas grave l'essentiel est que les gens de gauche appellent à éviter toute récupération politique comme dans le cas de l'affaire Lola, oh non merde attends une seconde! C'est vrai que là, la Récupération doit s'écrire avec un grand R...et, bizarrement, aucun appel à se taire pour "laisser la famille tranquille"...

Ben si car la 1ère version des faits disaient que le chauffeur avait cherché à les écraser, la vidéo demontre le contraire. Et il y a déjà eu plusieurs cas de faux ces dernières années La mort de ce jeune est triste et dramatique. Mais, il faut faire attention de ne pas tirer des conclusions simplistes. Le policier est à 40 cm d'un mur; si la voiture avait pris une direction légèrement différente, elle l'écrasait dessus...un journaliste rappelait qu'il y a peu, un policier dans des conditions similaires (il a son bras dans la voiture, essayant d'éteindre le moteur ou de tirer le chauffeur en dehors ...) avait été trainé par la voiture puis avait été écrasé. Les policiers ont pris cette décision en une fraction de seconde...en outre, il est précisé que la balle a traversé le bras pour atteindre le thorax; le policier a dit viser "en bas" pour immobiliser le conducteur et la voiture mais, la voiture l'ayant bousculé, le tir a été modifié avec les conséquences dramatiques que l'on sait. La loi est par trop imprécise; il est dit que le policier peut tirer s'il y a danger potentiel pour d'autres également. Dans d'autres affaires dans lesquels les policiers n'ont pas arrêté un fuyard , ce dernier a renversé et tué ( parfois des enfants,, des familles). Il est très difficile d'estimer s'il a tiré légitimement ou non. La justice devra se prononcer sur cette question compliquée. Cette loi devrait peut-être évoluer pour devenir plus précise. Ils l'ont tué, c'est un fait, ils ont joints la parole au geste Certes , tué, mais sans volonté de le tuer , tiré pour l'arrêter et protéger , semble-t-il; à raison? Quant aux paroles, après 26 minutes d'échappée, des risques de tuer des innocents ( feux brulés, passages piétons brulés...) , un premier refus d'obtempérer, puis, on l'imagine des propos peu amènes de la part du fugitif pendant que les policiers tentaient d'éteindre le moteur et d'extraire le fugitif de la voiture, on peut comprendre un peu d'énervement , mais ces propos ne démontrent en rien une volonté de tuer. En outre, on parle de deux policiers expérimentés, à la carrière exemplaire, décorés, qui ont vécu nombre de telles ou pires situations sans jamais avoir blessé qui que ce soit. Le discours sur le flic forcément raciste avide de tuer ne tient pas. Par contre, a-t-il eu raison de tirer et de risquer de tuer ce fugitif, la question est légitime.

Cette histoire est vraiment triste, à tous points de vue 1) Pour ce jeune de 17ans, si jeune ; personne ne devrait mourir à cet âge. 2) Pour sa mère, sa famille, qui vont vivre dans la souffrance permanente. 3) Pour ces deux policiers qui ont dû prendre une décision aux conséquences dramatiques dans une situation compliquée et dont la vie a basculé pour toujours quoi qu’il advienne. 4) Pour les habitants de tant de territoires qui subissent les exactions de voyous se sentant autorisés à tout, s’en prenant à des pompiers, détruisant écoles, médiathèques etc. 5) Pour les forces de l’ordre dans leur ensemble, faisant un métier devenu si difficile, que les tenants de certaines idéologies, se disant « de gauche », de cette nouvelle non gauche extrémiste racialiste, néoféministe, islamo-gauchiste, LFI EELV et petits vassaux tout aussi méprisables, ont pris pour cible à des fins électoralistes, qui instrumentalisent ce drame pour attiser la haine et faire de la récupération politique. 6) Pour la France qui va voir le séparatisme se développer et se creuser encore davantage le fossé entre certains habitants et d’autres. Concernant le drame, on ne peut que regretter que le fait que ce jeune commettant régulièrement des actes illégaux et dangereux et des refus d’obtempérer n’ait donné lieu ni à des réponses judiciaires ni réponses éducatives…juste relâché, l’empêchant d’évoluer et lui donnant des sentiments d’impunité et d’invulnérabilité qui ont participé à ses prises de décision. On se demande ce que sa mère, que je plains sincèrement par ailleurs, a fait ou non fait pour remédier au comportement de son fils, si l’état n’aurait pas dû intervenir auprès d’elle pour lui rappeler ses devoirs de parent voire prendre des mesures. Quid du père? On se demande comment notre société en arrive à ce genre de comportement de tant de jeunes ; les raisons sont sans doute multiples mais les renoncements et compromissions de l’état, de politiques de tous bords, depuis longtemps, n’y sont pas pour rien. Concernant les circonstances du drame, les derniers éléments montrent que l’on est très loin de la version de certains : « le policier raciste abattant un jeune d’origine maghrébine par opportunité ». Laissons la justice mener à bien l’enquête ; j’espère que le procès sera équitable et indemne de pressions de quelque bord que ce soit. Le policier a-t-il eu raison de tirer ? Y était il autorisé par la loi ? A-t-il protégé sa vie et/ou celles d’autres personnes ? S'il ne devait pas tirer, qu’aurait-il dû faire et avec quelles conséquences potentielles ou probables ? Voilà des questions très compliquées auxquelles répondre qui attendent la justice….

Merci pour le partage. Le manque de pluralisme sur le service public devient vraiment un sujet préoccupant. Là, sur France 5, entre propagande, entre soi, volonté d'éviter tout débat et toute contradiction, et même complotisme , on atteint un niveau impressionnant de"ré-éducation"des téléspectateurs !

C'est déjà inadmissible de la part d'un citoyen mais venant d'un élu, les bras m'en tombent. Cela-dit , avec notre nouvelle "non gauche" phagocytée par LFI, plus rien d'immonde ne devrait surprendre. j'espère qu'il sera sévèrement sanctionné; tout dépendra de qui devra prendre la décision.

Aurais tu des problèmes de vue? J'ai indiqué les seuls (un couple) que je connais sont d'extrême gauche...Pour le reste, j'avoue ne pas connaitre ces milieux en général.

Ces intimidations sont insensées et ridicules à la fois, cette "église" n'en étant plus une et depuis des siècles Dans ce topic une nouvelle fois, malgré le fait que les faits soient à dénoncer, le titre me semble pour le moins inapproprié..."Annulation d'un concert suite à des menaces de groupes catholiques" me semblerait mieux convenir et moins propagandistes que "extrême droite"( qui n'a aucun sens, la religion et le patrimoine étant les seules motivations); les seuls catholiques plutôt très rigoristes dans leur vision de la foi sont justement d'extrême gauche.

Ce que feraient mes filles, mes fils les y aideraient... Comment , des agents de l'oppression qui aideraient des esclaves opprimées par eux? Est-ce possible? Vous ne valez pas le temps passé à vous répondre.. Oh, pas de réponse? ... comme je suis surpris! Tes arguments bidons pour justifier des inégalités REELLES ACTUELLES ne tiennent pas un instant , comme démontré. Donc, oui, tu ne réponds pas car tu devrais reconnaitre que tu dis n'importe quoi par pure misandrie ou que des personnes de couleur noire devraient pouvoir faire de toi des esclaves...ce qui serait aberrant. Quelle sera ta blague de demain? Il n'y avait ni numides ni égyptiens au sénat de l' empire romain (incluant le territoire de la France actuelle) donc seuls des personnes d'origine maghrébine ou de couleur noire devraient être éligibles au parlement et au sénat?

On pourrait , comme certains, le justifier du fait de la colonisation du Maghreb... ...Mais, comme il y a eu la traite arabo-musulmane , tu pourrais en ce cas aussi devoir servir d'esclave à des personnes de couleur noire... Comme tu vois, on pourrait justifier tout et n'importe quoi en disant "autrefois, il y a eu ceci donc , ACTUELLEMENT, telle injustice est normale". Tout ça pour dire que le fait que les hommes n'aient pas droit à la GPA altruiste pour tous comme les femmes ont la PMA pour toutes, que les hommes n'aient pas droit à la naissance sous X alors que les femmes l'ont, le fait que les hommes n'aient pas droit à la recherche systématique par test ADN de la paternité(les femmes ayant de fait la certitude) est injuste et génère bien des souffrances pour les pères et les enfants et donc que la loi devrait évoluer pour davantage d'équité hommes-femmes et le droit des enfants à être élevés par leurs deux parents (hors cas particuliers d'incapacité ou autres et accidents de la vie) ... ...Et qu'aucune extrapolation de ce qui était dans les années 50 ou dans la Rome antique ou je ne sais quoi du passé ne saurait justifier ces injustices.

Moi, mes grands-mères elles bossaient, elles avaient un métier...l'une en avait même deux...et surement plus âgées que les vôtres... Tu veux dire qu’elles étaient des esclaves, battues jour et nuit ? Parce que d’après ta complainte journalière, c’est cela ?Je ne comprends donc pas comment des esclaves maltraitées et battues sans cesse pourraient exercer un métier... elles vous colleraient leurs mains sur votre petite figure de misogyne si elles pouvaient vous lire! Affirmation gratuite…et tellement facile. Déjà, ce n’est pas parce que je contredis une misandre comme toi ou d’autres sur ce forum, que cela fait de moi un misogyne. Je dénonce des inégalités ACTUELLES et bien réelles subies par les hommes et sur lesquelles, on n’avance pas ou très peu…Quel rapport avec la misogynie ??? Merci de ne pas confondre le fait de combattre la misandrie avec la misogynie! Peux-tu citer une phrase misogyne (c’est-à-dire déniant la capacité de femmes à faire comme des hommes). BON COURAGE ! Par contre, toi, tu défends chaque jour des inégalités, à partir du moment subies par les hommes, tout en déversant tes propos haineux sur les hommes … elles vous colleraient leurs mains sur votre petite figure de misogyne si elles pouvaient vous lire! Comment ? Des esclaves opprimées qui oseraient toucher un membre de la classe des oppresseurs ? C’est impossible, tu dois te tromper. Par contre, mes grand-mères te colleraient leurs mains sur ta petite figure de misandre si elles pouvaient te lire débiter ta propagande mensongère sur leurs pères et maris, sur la réalité de leurs vies ! Je ne comprends toujours pas votre question : ----------------Et donc réponds: devez-vous, toi et tes filles, vous qui êtes de type caucasien , du fait du commerce triangulaire être es esclaves de personnes noires de couleur? J'attends la réponse Je veux bien que tu sois limitée intellectuellement et que tu aies le cerveau embrouillé par ta haine des hommes …mais quand même…tu feins la bêtise pour éviter de répondre. Le propre des raisonnements est d’etre indépendant du champ auxquels ils sont appliqués. Dès que l’on dénonce des inégalités actuelles, ici les hommes discriminés par rapport aux femmes sur les questions parentales, tu le justifies en disant qu’autrefois, les femmes étaient discriminées par rapport aux hommes sur les questions parentales Je ne fais donc que reprendre TON raisonnement : Que des personnes de couleur blanche, comme tes filles et toi, devraient pouvoir etre esclavagisées par des personnes de couleur noire serait justifié d’après TON raisonnement puisqu’ autrefois des personnes de couleur noire ont été esclavagisées par des personnes de couleur blanche (commerce triangulaire). De même : Le fait que les femmes devraient aller seules faire la guerre, les hommes étant discriminés dans les sphères du parental et familial serait justifié d’après TON raisonnement puisqu’ autrefois les hommes devaient aller seuls faire la guerre, les femmes étant discriminées dans les sphères publique et du travail. Si tu réponds, oui…appelle tes filles pour les prévenir ! Si tu réponds non, c’est bien que TON raisonnement pour justifier les inégalités ACTUELLES subies par les hommes dans les sphères de l’intime, du familial, du parental…ne tient pas un instant !

Etant née ne 50 ces inégalités étaient encore d'actualité...j'ai déjà raconté.... Oh ça, oui! Par contre pour avoir été concernée, il faut avoir divorcé avant 1970...Cela concerne combien de personnes vivant actuellement? Et, encore une fois, en quoi les pères actuels qui subissent le sexisme anti père en sont responsables? Et donc réponds: devez-vous, toi et tes filles, vous qui êtes de type caucasien , du fait du commerce triangulaire être es esclaves de personnes noires de couleur? J'attends la réponse. Pendant la guerre les femmes ont fait le travail des hommes, y compris dans les usines d'armement...on les renvoyait chez elles une fois les hostilités terminées et elles retournaient à leur "inexistence"...d'après la loi des hommes! Eh bien justement, alors les femmes feront la guerre et les hommes iront dans les usines d'armement puis retourneront aux inégalités subies dans les sphères de l'intime ,du familial, du parental. Une réponse? et elles retournaient à leur "inexistence"... N'importe quoi, toujours ta propagande... Comme je voudrais que mes grand-mères soient là et te remettent à ta place de misandre haineuses, qu'elles te parlent de la vie de leurs pères ou maris, de la mine, de la silicose, du sacrifice des hommes pour faire vivre leurs familles...elles auraient honte que tu parles au nom des femmes de ces époques. Pourquoi avoir pris le risque de faire des enfants par l'intermédiaire du SECOS sans savoir si, en fait, les mères ne les élèveraient pas toutes seules...divorce, veuvage et autres situations n'étant pas exclus pour ces enfants J'ai répondu et tu étais, là encore, à coté de la plaque( couples avec des problèmes médicaux)...Et là ,tu parles des aléas de la vie, pas d'inégalités structurelles. En outre, le veuvage peut être celui du père et, dans de rares cas, comme le rappelait @PtitAngelina, une séparation peut se faire à l'avantage de l'agenda du père , ce qui est encore une fois tout autant triste pour l'enfant et la mère (hors cas particuliers)...donc cet argument ne tient pas un seul instant.

Donc un enfant qui ne pourrait connaitre un de ses deux parents . Dans certains cas extrêmes et rares, oui. Il y a aussi des cas d'enfants qui ne connaissent aucun de leurs parents... D'ailleurs, pour revenir sur la loi, lors d'une naissance sous X, bien souvent, aucun père n'est mentionné, et l'enfant ne connait ni l'un ni l'autre, alors que l'on devrait demander au père s'il souhaite élever l'enfant seul... Oui sauf cas de force majeure un enfant doit pouvoir connaitre et être aux contacts régulier de ses deux parents . Je suis bien d'accord avec toi . Oui, et toutes les études démontrent que le partage équitable de garde est la meilleure chose pour les enfants en cas de séparation.

donc, vous avez fait des dons de sperme....C'est assez paradoxale pour un mec qui passe son temps à chialer sur les femmes qui auraient plus de droits que lui sur les enfants... Je n'avais pas relevé cette nième attaque...à l'époque, les dons étaient pour des COUPLES qui avaient des soucis médicaux (liés à la fertilité). Il fallait faire un examen sanguin, un entretien psy, donner une autorisation d'utilisation de vos gamètes et un document de la conjointe qui précisait son accord pour( du conjoint pour des ovocytes j'imagine ).

Oui la mére a assumée toute la grossesse car bien sur il voulait qu'elle avorte . Elle a était d'accord pour les vistes pour le bien de l'enfant et maintenant le résultat est là . C'est bien dommage. La maman a fini par refaire sa vie , elle vient d'avoir un autre enfant donc le premier enfant voit la difference d'un pére qui aime son enfant et le sien . Ce qui correspond à l'immense majorité des cas, rappelons-le...Et rappelons que des mères "toxiques" existent aussi. La réalité est parfois comme cela aussi . Oui...soyons clair, c'est très marginal en comparaison des 600 000 enfants ( 4% des naissances) mineurs ne connaissant pas leur père, leur mère ayant décrété qu'ils ne se connaitraient pas...les 1 300 000 pères ( 13% des pères et même 50% des pères pauvres) ne pouvant plus voir leur enfant mineur après séparation, avec les allégations mensongères (non sanctionnées , même une fois avérées), non représentations d'enfant (très peu sanctionnées), l'aliénation mentale parentale , l' Eloignement Volontaire de Garde (tout ceci très majoritairement du fait des mères, le sexisme anti père aidant). Mais c'est tout autant horrible quand c'est une mère qui le subit et, encore une fois, toutes les études montrent que les enfants ont intérêt à être élevés de manière équilibrée par leurs deux parents, après les séparations. Priver un enfant de sa mère (hors cas particuliers-drogue, violence etc) est donc tout autant ignoble que de le priver de son père ( cas ultra majoritaire). Mais oui un homme doit pouvoir connaitre son enfant . Oui, et réciproquement... et une femme doit pouvoir connaitre son enfant , et réciproquement. Aprés ( cas extréme ) l'enfant d'un viol , tu estime aussi que le violeur aurait des droits ? C'est un cas évident de déchéance de droits parentaux...si tant est que la personne ait été reconnue comme parent à un moment. J'imagine que tu pensais à un homme violant une femme qui tombe enceinte... Mais je rappelle que des viols sont commis par des femmes (13% des viols sont commis par des femmes-ONDRP 2019...peut-être bien plus si on enlève les biais de conscientisation comme dans l'enquête de LARA STEMPLE), sur des femmes ET sur des hommes ( 28% des victimes de viol sont des hommes-ONDRP 2019...peut-être bien plus si on enlève les biais de conscientisation comme dans l'enquête de LARA STEMPLE). Dans les deux cas, la réponse est la même : pas de droits parentaux.

Avant les années 1970! Tu persistes... Je ne sais pas si je "chiale" sur les inégalités ACTUELLES...mais quand allez vous cesser de "chialer" sur des inégalités qui ne vous ont jamais touchées puisque trop anciennes. Ou alors, reprenons tout et remontons le temps: 1)En tant que femme bien blanche, tes filles et toi devriez être les exclaves de noirs s'ils le désirent et des lois ACTUELLES devraient l'autoriser voire le faciliter alors (...et là, l'inégalité est bien plus flagrante et évidente). 2)Tu "oublies" que , dans cette ancienne société, seuls les hommes avaient le devoir de faire leur service et la guerre...donc, aujourd'hui, si je te suis bien , en cas de guerre, avec la Russie par exemple, comme l' Ukraine actuellement, seules les femmes devraient aller faire la guerre, aller dans les tranchées ACTUELLEMENT? Ou ce genre de pseudo-justification d'inégalités ACTUELLES ne marche que...quand cela vous arrange?