Ce qui est terrible quand tu élèves un enfant handicapé (enfin j'imagine) c'est que toute ta vie tu t'inquiètes pour lui, c'est une autre façon de vivre et quand tu pars, tu ne pars pas tranquille parce qu'il reste sans toi, qu'est ce qu'il va devenir !

Il y a 19 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Il existe des BAFA specialisation handicap. Bon, c'est destiné à l'encadrement d'handicap léger, pas ceux qui ont besoin d'un educ spé. 

tout à fait, sauf qu'ils sont embauchés dans les accueils aux handicapés. Et dans le cas de cet article, il n'y a pas besoin d'un diplôme particulier pour encadrer un groupe d'enfant, incluant une petite fille trisomique. C'est juste que l'infrastructure n'est pas conçue pour "changer" des enfants. c'est comme dans les écoles, il n'y a pas de tables à langer, on n'y accueille pas d'enfants qui ne sont pas propres.

il y a 2 minutes, Paul hochon a dit :

Ce qui est terrible quand tu élèves un enfant handicapé (enfin j'imagine) c'est que toute ta vie tu t'inquiètes pour lui, c'est une autre façon de vivre et quand tu pars, tu ne pars pas tranquille parce qu'il reste sans toi, qu'est ce qu'il va devenir !

Oui, c'est exact. certains handicapés ne seront jamais autonomes, et leur inquiétude réside souvent dans le devenir de leur enfant, quand eux même ne pourront plus s'en occuper.

il y a une heure, hanss a dit :

La même. On est en vacances aussi. Et ils sont dans leur chambres à gueuler après la connection qui est mauvaise. Et je me planque aussi de monsieur qui veut absolument m emmener à à pêche. 

Un truc très simple : confisquer phone et ordi...plus de problèmes...

il y a 58 minutes, soisig a dit :

Contente toi d'avoir honte pour toi. Les Français, dans leur généralité, n'en ont rien à foutre, dans leurs individualités, des interprétations que tu portes, sur des comportements, des idées, des fonctionnements ... que tu leur prêtes, sur ton seul et exclusif ressentit. Tu caches tes enfants handicapés ? tu as été caché ? tu as un regard fuyant quand tu croises un handicapé, tu as la phobie des handicapés, tu t'es senti stigmatisé par l'ensemble des Français dès le plus jeune âge ? 

 

Sauf qu'il n'y a pas un dépistage systématique de la trisomie ... c'est sans doute la raison pour laquelle ma sœur a mis au monde un enfant trisomique, quand elle n'avait que 24 ans. Mais ça va, "les gens" sont rassurés, car le petit bouchon est mort rapidement ... sans doute es tu content, mais les parents (les gens) ne l'étaient pas ... 

Et bé qu'est ce que ça fait quand tu cries, car la je me suis contentée de relever 3 interventions, sur les dizaines où tu nous étales ta science sur ton  idéologique merdique, relative à l'eugénisme. Parler d'eugénisme, dans un sujet qui, à la base, nous parle d'une enfant refusée dans un centre de loisir, parce qu'elle n'est pas propre ... piouuuu ... si c'est pas l'extrémisme de l'extrémisme ça ... en tout les cas, ça y ressemble beaucoup. 

Quoi que l'on puisse en penser, c'est de l'eugénisme que de se débarrasser d'un futur enfant handicapé...il y a les bonnes raisons pour le faire, perso, je l'aurais fait!

Mais il ne faut pas se voiler la face...une img jusqu'à et même au delà de la viabilité, c'est de l'eugénisme!

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

A part faire pleurer dans les chaumières pour tenter de justifier l'intolérable, ton discours il sert à quoi ? Réponds stp : ton discours il sert à quoi ? Est ce que seulement tu le sais et feras l'effort de l'entendre si je te le dis (et je te l'ai déjà dis, il sert à cautionner une forme d'eugenisme), au lieu de vouloir me faire honte ?

Combien de morts de trisomie 21 par an en France ? Ca ne devrait pas être trop dur pour toi de te renseigner et de me donner les chiffres étant donné ton opiniâtreté bornée et stupide. Et les faux positifs/négatifs ?

Je maintiens sans faille : ceux qui devraient avoir honte sont ceux qui soutiennent ce procédé systématique d'éradication de masse.

C'est sur que les fœtus avortés ils ne votent pas et qu'ils ne vont pas hurler au loup sur les forums internet pour valoriser ton image sociale.

Du coup ça intéresse pas les gauchos.

Arrête ton numéro Torquemada, ça fonctionne plus au XXI ème siècle, l'intolérance c'est ton discours de haine rétrograde !

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

face...une img jusqu'à et même au delà de la viabilité, c'est de l'eugénisme!

Non, c'est le choix de ne pas mener une vie de dépendance avec un pauvre être qui n'aura rien demandé. C'est indécent de parler d'eugénisme, et heureusement nous vivons dans un pays qui nous permet encore de choisir. 

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Non, c'est le choix de ne pas mener une vie de dépendance avec un pauvre être qui n'aura rien demandé. C'est indécent de parler d'eugénisme, et heureusement nous vivons dans un pays qui nous permet encore de choisir. 

Je comprend bien...j'ai même travaillé dans une IME dans les années 89 et 90 avec enfants en scolarité de 6 à 18ans...j'aurais avorté!

 

 

Eugénisme libéral

 

 

L'eugénisme libéral (ou néo-eugénisme ; nouvel eugénisme) est une forme d'eugénisme non-autoritaire, reposant sur une demande des futurs parents, au contraire de l'eugénisme développé historiquement dans le cadre de régimes politiques autoritaires. L'eugénisme libéral s'appuie sur la notion de liberté en matière de procréation, proposant des possibilités d'« amélioration génétique » des enfants à naître aux parents qui les souhaitent, et qui ont la possibilité de les financer. La modification anténatale des individus pourra « servir pour guérir des maladies génétiques, ou alors pour avoir des enfants « à la carte »¹ ». La notion d'eugénisme peut être mobilisée différemment en fonction des maladies ou handicaps considérés, certains entraînant des besoins médicaux lourds et une souffrance continue qui justifient moralement le recours à cet eugénisme, d'autres relevant d'une particularité physique ou cognitive éloignée de la norme d'une société donnée, qui rendent cet eugénisme condamnable en termes de droits humains. Les questionnements sociaux dans ce champ voient s'affronter de nombreuses visions, impliquant des professionnels de santé, des philosophes et éthiciens, des parents et futurs parents, et les personnes malades ou handicapées elles-mêmes.

L'eugénisme libéral remet en cause la définition de l'être humain, en le faisant passer du statut d'individu naturel à celui de projet médical conforme aux choix de ses parents. Des pratique médicales modernes telles que le diagnostic préimplantatoire (DPI) et l'avortement sélectif peuvent relever d'une forme d'eugénisme libéral, dans la mesure où elles comportent un « tri » visent à éviter les naissances de personnes définies comme porteuses de handicaps détectables, tels d'une trisomie 21 ou une spina bifida.

--------------Les mots ont un sens!

Il y a 21 heures, hanss a dit :

C est ce que je dis depuis tout à l heure et je dis que la société n est pas inclusive point.

 

C'est justement parce que notre société est de plus en plus inclusive que toute exclusion (même motivée) nous paraît de plus en plus insupportable. 

Cette année, en raison du covid, la fréquentation des campings a nettement diminué, au profit d'autres professionnels du tourisme (location de meublés). Tous les campings ne sont pas adaptés aux personnes handicapées, ce n'est pas vraiment une surprise. Des campings ont le label Tourisme et handicap, celui-ci apporte la garantie d'un accueil efficace et adapté aux besoins indispensables des personnes handicapés. Il ne devrait pas être si compliqué de louer dans ces campings labellisés, pour l'année 2020 (et peut-être même pour 2021). 

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Quoi que l'on puisse en penser, c'est de l'eugénisme que de se débarrasser d'un futur enfant handicapé..

Non, l'eugénisme c'est sélectionner les individus en se basant sur leur patrimoine génétique. L'eugénisme se base sur la race, le genre, l'espèce. Rien à voir avec le handicape.

Et je n'aime pas non plus les termes "se débarrasser d'un futur enfant handicapé". On choisit de ne pas laisser un foetus poursuivre sa construction, soit pour soi (parce qu'on ne souhaite pas l'assumer), soit pour lui (qui sommes nous pour imposer une vie de handicape ? ). Il ne sera ni un enfant handicapé, ni un adulte handicapé, il ne naîtra pas.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

pour le dernier exemple, à 5 ans , j'aurais été refusée moi-aussi... et pour l'avant dernier, il y en aurait eu d'autres... peut-être même que feue ma soeur serait encore de ce monde, sait-on jamais!? comme tu y vas, si nous avortions toutes, la terre si peu aimée serait enfin débarrassée d'une espèce invasive... rires! 

La terre s’en fout , tout peut disparaître , il y a des millions de planètes mortes . Mais vous vous êtes et avez une conscience, ce n’est peut être pas votre cas mais pour beaucoup vivre est une expérience fantastique, et bien des trisomiques ont cette même soif de vie !

il y a 43 minutes, soisig a dit :

Non, l'eugénisme c'est sélectionner les individus en se basant sur leur patrimoine génétique. L'eugénisme se base sur la race, le genre, l'espèce. Rien à voir avec le handicape.

Biiiip . Problème logique dans ce propos . On vérifie si l’individu est génétiquement trisomique , si il l’est il y a alors un droit à l’éliminer  à tout moment du moment qu’il n’a pas franchi la vulve ou l’abdomen , magie blanche qui ferait passer une masse sans existence juridique donc non existante à un individu à part entière , lol  . C’est bel et bien une forme d’eugénisme .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Biiiip . Problème logique dans ce propos . On vérifie si l’individu est génétiquement trisomique ,

 

bipbip, problème logique dans ce propos ... on vérifie si le foetus va bien, s'il est viable, s'il n'y a pas de malformations .... qui ne sont pas forcément génériques ... Une malformation cardiaque n'est pas forcément génétique ... Et la trisomie n'est pas une maladie génétique mais une malformation accidentelle, lors de la formation !

Alors que l'eugénisme consiste à sélection des personnes, selon leurs races, leurs couleurs ... donc rien à voir, et tu peux bibiper autant que tu le veux, ça n'a rien à voir !

il y a 13 minutes, soisig a dit :

Et la trisomie n'est pas une maladie génétique

euuuh....   .... je pense que tu voulais dire "héréditaire" plutôt... Mais ce n'est pas moins faux...

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

vous n'avez pas l'impression d'exagérer un chouia là?
C'est pas une éradication de masse, ce sont les parents qui choisissent. 

Quelle est donc la logique politique (c'est-à-dire la justification morale) qui puisse expliquer que, dans le dépistage systématiquement proposé, il y ait le dépistage de la trisomie 21 (entre autres)?

Allez y tous, titenath, metalguru, soisig, panem&circencens, je vous attends. Mais sur le terrain des idées, pas dans un combat d'egos en dessous de la ceinture alors que vous ne connaissez pas la vie de votre interlocuteur que vous en êtes réduits à essayer de deviner pour que vos insultes aient plus d'impact. Et que pour la plupart vous prétendez être dans la détestation de l'eugénisme ou du fascisme.

En plus c'est jackpot parce que je crois que vous êtes tous de gauche. Et oui c'est de la politique que vous le vouliez ou non. C'est sur que votre image sociale irréprochable en prend un coup, mais regardons les faits.

Inventez moi le discours politique qui pourrait justifier ça. J'attends. J'écoute. Mais j'ai peu d'espoir.

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

pas dans un combat d'egos en dessous de la ceinture alors que vous ne connaissez pas la vie de votre interlocuteur

Parce que tu connais la nôtre de vie ?

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et oui c'est de la politique que vous le vouliez ou non.

Non ça n'est pas de la politique et si c'est sur ce terrain là que tu veux aller ça sera sans moi. Déjà que je suis apolitique et que je ne vote pas, ça n'est pas pour me faire taxer de gauche ou de droite ou de fasciste ou de ce que vous voulez, sur un fait qui relève d'un choix parental exclusivement.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Allez y tous, titenath, metalguru, soisig, panem&circencens, je vous attends.

@metal guru @soisig@Panem&Circenses

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

panem&circencens (...) vos insultes (...)

J'ai insulté qui et quand .

J'ai donné une référence cinématographique, fait un peu d'humour noir... mon lot habituel

J'ai moi aussi, comme d'autres sur ce forum, eu à réfléchir à ce sujet IRL. Gaucho ou pas.

Je préfère une détection précoce suivie d'une éventuelle IMG plutôt que des familles brisées et des destins malheureux (d'où le film).

Si tu fais le choix de la naissance, ce n'est ni pire ni mieux. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Je comprend bien...j'ai même travaillé dans une IME dans les années 89 et 90 avec enfants en scolarité de 6 à 18ans...j'aurais avorté!

L'eugénisme libéral (ou néo-eugénisme ; nouvel eugénisme) est une forme d'eugénisme non-autoritaire, reposant sur une demande des futurs parents, au contraire de l'eugénisme développé historiquement dans le cadre de régimes politiques autoritaires. L'eugénisme libéral s'appuie sur la notion de liberté en matière de procréation, proposant des possibilités d'« amélioration génétique » des enfants à naître aux parents qui les souhaitent, et qui ont la possibilité de les financer. La modification anténatale des individus pourra « servir pour guérir des maladies génétiques, ou alors pour avoir des enfants « à la carte »¹ ». La notion d'eugénisme peut être mobilisée différemment en fonction des maladies ou handicaps considérés, certains entraînant des besoins médicaux lourds et une souffrance continue qui justifient moralement le recours à cet eugénisme, d'autres relevant d'une particularité physique ou cognitive éloignée de la norme d'une société donnée, qui rendent cet eugénisme condamnable en termes de droits humains. Les questionnements sociaux dans ce champ voient s'affronter de nombreuses visions, impliquant des professionnels de santé, des philosophes et éthiciens, des parents et futurs parents, et les personnes malades ou handicapées elles-mêmes.

L'eugénisme libéral remet en cause la définition de l'être humain, en le faisant passer du statut d'individu naturel à celui de projet médical conforme aux choix de ses parents. Des pratique médicales modernes telles que le diagnostic préimplantatoire (DPI) et l'avortement sélectif peuvent relever d'une forme d'eugénisme libéral, dans la mesure où elles comportent un « tri » visent à éviter les naissances de personnes définies comme porteuses de handicaps détectables, tels d'une trisomie 21 ou une spina bifida.

--------------Les mots ont un sens!

 

Le notion d'eugénisme libéral fait débat. En particulier dans le cadre des IMG. Les mots ont, comme tu le dis, un sens, et Eugénisme Libéral ne signifie pas eugénisme tout court. La question fait partie du débat moral et sociétal et présente des aspect assez différent. 

Pour ce qui me concerne, je suis pour rappeler que les interventions médicales dans la grossesse ne sont pas toutes destinées à sélectionner des foetus, loin de là. Au contraire, beaucoup d'entre elles sont destinées à les sauver. Donnons l'exemple du test de groupe sangain de l'enfant quand il y a un risque d'incompatibilité avec celui de la mère. Le cas échant, la mère devra subir un traitement pour inhiber la réaction de rejet. Selon la définition proposée, on parlera d'eugénisme également. Pareil pour l'IVG, les différentes échographies réglementaires, etc... L'eugénisme libéral regroupe donc selon cette définition un ensemble de notions et de pratiques extrêmement diverses qui n'ont en commun qu'une seule chose : elles traitent de la nature de la relation de l'humain avec la grossesse. 

Si l'association d'idée entre les interventions médicales pendant la grossesse et l'eugénisme peuvent permettre d'alimenter la réflexion autour des questionnement éthiques et moraux liés à ces interventions à celles en cours de développement, il faut également rappeler le risque de glissement idéologiquement. La notion même d'eugénisme (tout court) regroupe déjà un ensemble de pratique, pour la majeure partie illégales et immorales, qui sont parfois liées à des idéologies globalement rejetées et néfastes. Associer l'ensemble de ce qu'on peut placer sous le terme "d'eugénisme libéral" à l'ensemble de ce qu'on peut classer sous le terme "d'eugénisme", c'est mettre en évidence des points communs entre des pratiques très différentes. De là à considérer qu'il s'agit d'un sophisme... comme je le dis, le débat est ouvert. 

J'aurais personnellement tendance à rejoindre @chanou 34 en appelant à la prudence dans les comparaisons et associations d'idées qui sont faites. 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Non, l'eugénisme c'est sélectionner les individus en se basant sur leur patrimoine génétique. L'eugénisme se base sur la race, le genre, l'espèce. Rien à voir avec le handicape.

Et je n'aime pas non plus les termes "se débarrasser d'un futur enfant handicapé". On choisit de ne pas laisser un foetus poursuivre sa construction, soit pour soi (parce qu'on ne souhaite pas l'assumer), soit pour lui (qui sommes nous pour imposer une vie de handicape ? ). Il ne sera ni un enfant handicapé, ni un adulte handicapé, il ne naîtra pas.

Morfou a raison. C'est quoi la différence entre une race supposée et une maladie génétique ma grande ? Je t'aime moi aussi.

il y a 22 minutes, Quasi-Modo a dit :

En plus c'est jackpot parce que je crois que vous êtes tous de gauche.

Juste pour bien comprendre, un bon gros catho qui vote à gauche serait donc pour l'IMG en cas de trisomie ?

On nage en plein délire. J'espère que les plus virulents ont côtoyé le handicap pour être aussi affirmatifs.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Non, l'eugénisme c'est sélectionner les individus en se basant sur leur patrimoine génétique. L'eugénisme se base sur la race, le genre, l'espèce. Rien à voir avec le handicape.

Et je n'aime pas non plus les termes "se débarrasser d'un futur enfant handicapé". On choisit de ne pas laisser un foetus poursuivre sa construction, soit pour soi (parce qu'on ne souhaite pas l'assumer), soit pour lui (qui sommes nous pour imposer une vie de handicape ? ). Il ne sera ni un enfant handicapé, ni un adulte handicapé, il ne naîtra pas.

Vous avez peur ou n'acceptez pas la signification des mots correspondant à des actes acceptés...pas moi!