C'est quoi un «facho»?

Ben c'est quoi un «facho»? Beaucoup ici on eu l'occasion de se faire coller cette étiquette, y compris ma petite personne. En revanche quand je demande une définition et savoir en quoi je colle à cette définition, en général il n'y a rien de claire et ça part en cacahuètes. C'est comme la «fachosphère» où certains y foutent tout et n'importe quoi, bordel même Greg Tabibian de la chaine «J’suis pas content» a été qualifié de facho. Pour bien démarré le sujet je propose de laisser la parole à une bobo parisienne antifasciste convaincu, à savoir une femme définissant les fascisme comme étant le Mal avec un grand «M» je vous laisse avec cette interview car ça vaut son pesant de cacahuètes.

C'est vrai ça ,moi même je me fais traiter régulièrement ici de fasciste quand ce n'est pas de raciste voire même de nazi !!

Il aurait plus intéressant que vous nous donniez votre définition puisque vous "souffrez" d'en porter l'étiquette et que visiblement vous n'êtes pas d'accord.

Oui mènon , .... c'est coupé , elle allait répondre ... m'enfin !

Alors notre ami Larousse, nous dit ceci : 

Citation

DÉFINITIONS
Partisan du fascisme, d'un régime dictatorial.
Qui impose une autorité arbitraire, dictatoriale et violente à son entourage. (Abréviation populaire : facho.)

A vous de voir si vos idées ou vos propos rentrent dans cette définition.

il y a 4 minutes, yourself91 a dit :

Il aurait plus intéressant que vous nous donniez votre définition puisque vous "souffrez" d'en porter l'étiquette et que visiblement vous n'êtes pas d'accord.

J'en souffre pas c'est au contraire assez amusant, pour le reste je sais déjà ce que c'est un fasciste et pourquoi beaucoup de personnes traitées de facho n'entrent pas dans cette définition, dés lors je demande à tout à chacun ce que serait un facho car franchement à ce stade je n'en ai aucune idée.

il y a 5 minutes, yourself91 a dit :

Alors notre ami Larousse, nous dit ceci : 

DÉFINITIONS
Partisan du fascisme, d'un régime dictatorial.
Qui impose une autorité arbitraire, dictatoriale et violente à son entourage. (Abréviation populaire : facho.)

A vous de voir si vos idées ou vos propos rentrent dans cette définition.

Je poursuis mes recherches qu'est ce qu'une autorité arbitraire...

La notion d'arbitraire est profondément liée à celle de discrétion. Elle désigne un espace ouvert par la norme, où l'autorité qui subsiste n'a plus qu'à décider. Gérard Cornu en donne ainsi une définition neutre : « caractère d'une décision (...) qui n'est pas le résultat de l'application d'une règle existante mais le produit d'une volonté libre [2]
[2]
Gérard Cornu (sous la direction de), Vocabulaire juridique,…. » Au point que l'auteur y voit parfois un synonyme de l'appréciation souveraine du juge.

Dictature :

DÉFINITIONS
Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire ; durée pendant laquelle s'exerce le pouvoir d'un dictateur.
Pouvoir absolu exercé par une personne ou un groupe dans un domaine particulier ; tyrannie.
Influence extrême de quelque chose : La dictature de la mode.
Sous la République romaine, magistrature extraordinaire exercée par le dictateur.

La vie, le réel, ne se limitent pas aux définitions du dictionnaire.

Le souci, c'est que dès qu'on a une opinion qui n'est pas "politiquement correcte" ou "dans le sens du vent" (pitié, ne cherchons pas la définition précise de ces deux expressions), on vous sort immédiatement "fasciste" et son grand frère "fachosphère"...

Des exemples : peine de mort, souverainisme, rôle des policiers,...

A trop marginaliser certaines opinions (je ne parle pas des saloperies comme le racisme, le suprémacisme, la misogynie, ...), on les renforce par "inhibition".

il y a 38 minutes, new caravage a dit :

C'est vrai ça ,moi même je me fais traiter régulièrement ici de fasciste quand ce n'est pas de raciste voire même de nazi !!

              

Top la, nous sommes deux 

il y a 37 minutes, yourself91 a dit :

Il aurait plus intéressant que vous nous donniez votre définition puisque vous "souffrez" d'en porter l'étiquette et que visiblement vous n'êtes pas d'accord.

Je n'en souffre pas du tout surtout venant de certaines personnes sur ce forum qui n'est pas ma vie réelle,après tout les cons ça ose tout !

il y a une heure, yourself91 a dit :

Il aurait plus intéressant que vous nous donniez votre définition puisque vous "souffrez" d'en porter l'étiquette et que visiblement vous n'êtes pas d'accord.

C'est à celui qui traite les autres de fachos de définir ce qu'il entend par ce terme. Pas à ceux qu'il tente d'insulter.

"Facho", c'est comme "gauchiasse". L'aveu d'une carence argumentative, une argutie.

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"Facho", c'est comme "gauchiasse". L'aveu d'une carence argumentative, une argutie.

Gauchieuse ! 

il y a 50 minutes, yourself91 a dit :

 

Je poursuis mes recherches qu'est ce qu'une autorité arbitraire... 

La notion d'arbitraire est profondément liée à celle de discrétion. Elle désigne un espace ouvert par la norme, où l'autorité qui subsiste n'a plus qu'à décider. Gérard Cornu en donne ainsi une définition neutre : « caractère d'une décision (...) qui n'est pas le résultat de l'application d'une règle existante mais le produit d'une volonté libre [2]
[2]
Gérard Cornu (sous la direction de), Vocabulaire juridique,…. » Au point que l'auteur y voit parfois un synonyme de l'appréciation souveraine du juge. 

 

Dictature :

DÉFINITIONS
Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire ; durée pendant laquelle s'exerce le pouvoir d'un dictateur.
Pouvoir absolu exercé par une personne ou un groupe dans un domaine particulier ; tyrannie.
Influence extrême de quelque chose : La dictature de la mode.
Sous la République romaine, magistrature extraordinaire exercée par le dictateur.

Ce qui nous éclaire grandement sur le fait que seule une personne dépositaire de l'autorité ou faisant autorité par la violence pourrait techniquement correspondre à la définition, donc dans le cas du forum ça ne peut théoriquement s'appliquer qu'à la modération. Or il s'agit d'accusations portées à des personnes en raison de leurs idées et non de leurs actes.

Il y a identification de leurs idées aux idées du fascisme.

FASCISME, subst. masc.
A.HIST. Doctrine que Mussolini érigea en Italie en système politique et qui est caractérisée par la toute puissance de l'État (intervention de l'État dans l'économie, étatisation des appareils idéologiques, développement de l'appareil répressif dominé par la police politique, prépondérance de l'exécutif sur le législatif, etc.) et par l'exaltation du nationalisme. Montée du fascisme. Le fascisme d'aujourd'hui se voue tout entier à ce but bien matériel : sauver l'État bourgeois de la faillite. Il est évident que ceux qui poursuivent un tel objectif ne sauraient que s'entendre avec les capitalistes et devenir leur instrument (Humanité, 15 mai 1921, p. 3). La vertu secrète du fascisme à leurs yeux [des modérés], et même du nazisme, c'était de neutraliser les masses, de les rendre inoffensives (MAURIAC, Nouv. Bloc-notes, 1961, p. 254).
B.P. ext., HIST. et mod.
1. Régime politique établi en Allemagne par Hitler. (Quasi-) synon. nazisme.

2. Toute doctrine qui vise à instaurer dans un pays un État d'exception de type mussolinien; cet État lui-même.

Étymol. et Hist. 1921 (Humanité, loc. cit.). Empr. à l'ital. fascismo, mouvement pol. ital. fondé en 1919 par B. Mussolini, devenu parti pol. en 1921, au pouvoir en Italie d'oct. 1922 à juil. 1943, dér. de fascio « faisceau », pris au sens de « union de forces politiques réunies dans un but commun »

Bon rien dans le dictionnaire.

« Au sens étroit, le fascisme est une doctrine politique proprement italienne. Au sens large, une tentative européenne, personnalisée par le génie des nations qui ont essayé de le promouvoir. C’est une tentative européenne de refonder l’Ordre d’ancien régime avant la grande cassure de 1789, mais en évitant de reproduire les travers qui ont précipité sa chute. Il s’agissait donc de refonder une société proprement organiciste et de refonder une aristocratie. »

— Joseph Mérel, Fascisme & Monarchie

Au sens le plus strict, il désigne donc le régime de Benito Mussolini. Si historiquement le nazisme apparaît proche du fascisme, bien d'autres régimes politiques ont été qualifiés, à tort ou à raison, de fascistes par leurs opposants, comme l'Égypte nassérienne, le régime des Talibans, le stalinisme, le péronisme, etc. Dans le débat politique contemporain, les adhérents à certaines idéologies politiques tendent à associer le fascisme avec leurs ennemis, ou le définissent comme étant l'opposé de leurs propres visions politiques.

En son sens large, le fascisme se définit comme une réaction aux valeurs de l'humanisme démocratique du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme rejette les droits de l'homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme politique.

« Le fait est que le XIX^e siècle était le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie, ceci ne signifie pas que le XX^e siècle doit aussi être le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie. Les doctrines politiques passent ; les nations restent. Nous sommes libres de croire que ceci est le siècle de l'autorité, un siècle tendant vers la « droite », un siècle fasciste. Si le XIX^e siècle était le siècle de l'individualisme (le libéralisme implique l'individualisme), nous sommes libres de croire que ceci est le siècle « collectif », et ainsi le siècle de l'État. »

— Benito Mussolini, La Doctrine politique et sociale du fascisme (1933)

« Vivre dangereusement : je voudrais que ce fût là le mot d'ordre du fascisme italien. Vivre dangereusement, cela veut dire être prêt à tout, à quelque sacrifice, à quelque danger possible, à quelque action que ce soit, quand il s'agit de défendre sa patrie. La vie telle que le conçoit le fasciste est grave, austère et religieuse : elle est vécue tout entière dans un monde porté par les forces responsables et morales de l'esprit. Le fasciste doit mépriser la vie commode. Son credo est l'héroïsme tandis que celui du bourgeois est l'égoïsme. Le fascisme est enfin une conception religieuse qui considère l'Homme dans son rapport sublime avec une loi et une volonté qui dépasse l'individu. Pour le fascisme, le monde n'est pas ce monde matériel qui apparaît à la surface, où l'homme est un individu isolé de tous les autres, existant en soi, et gouverné par une loi qui le mène à ne vivre qu'une vie de plaisir égoïste et momentanée. Le fascisme est né d'une réaction contre le siècle présent et contre le matérialisme dégénéré et agnostique¹⁷. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Déjà plus intéressant.

il y a une heure, yourself91 a dit :

Il aurait plus intéressant que vous nous donniez votre définition puisque vous "souffrez" d'en porter l'étiquette et que visiblement vous n'êtes pas d'accord.

Tout à fait. Je vais te traiter de trouduc et si pleurnicheries il y a il faudra bien que tu te fendes d'une définition de ce que tu entends pas trouduc pour justifier tes jérémiades. 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Gauchieuse ! 

il y a une heure, uno a dit :

Ben c'est quoi un «facho»? Beaucoup ici on eu l'occasion de se faire coller cette étiquette, y compris ma petite personne. En revanche quand je demande une définition et savoir en quoi je colle à cette définition, en général il n'y a rien de claire et ça part en cacahuètes. C'est comme la «fachosphère» où certains y foutent tout et n'importe quoi, bordel même Greg Tabibian de la chaine «J’suis pas content» a été qualifié de facho. Pour bien démarré le sujet je propose de laisser la parole à une bobo parisienne antifasciste convaincu, à savoir une femme définissant les fascisme comme étant le Mal avec un grand «M» je vous laisse avec cette interview car ça vaut son pesant de cacahuètes.

 

Merci du cadeau!

Ah oui, j'ai trouvé ! Un "facho", c'est quelqu'un qui ne pense pas la même chose que moi ! 

il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

Tout à fait. Je vais te traiter de trouduc et si pleurnicheries il y a il faudra bien que tu te fendes d'une définition de ce que tu entends pas trouduc pour justifier tes jérémiades. 

Mais je peux et sans jérémiade, je sais qui je suis, donc ce que peuvent penser les autres, ça m'intéresse que très moyennement en fait.

donc définition de trouduc : je dirais assimilé à trou de cul, voir anus. On peut imaginer qu'une telle insulte situe l'auteur vers le développement infantile 3 ans d'âge mental, donc assimilé à quelque chose de caca voir de sale.   

bon je m'en remettrais, je ne pense pas ouvrir un topic pour ça. Et vous,  vous définissez trouduc et facho de quelle façon ? 

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Je n'en souffre pas du tout surtout venant de certaines personnes sur ce forum qui n'est pas ma vie réelle,après tout les cons ça ose tout !

Venant de certains, "facho" c'est presque un compliment.

Plus quelqu'un traite les autres de "fachos", plus il y a des chances qu'il en soit un lui-même.

Personnellement c'est un terme que j'emploie très peu; il m'arrive parfois (rarement en fait), d'utiliser le mot "nazillon", quand j'ai affaire à un vrai antisémite; ça fait un bon moment que ce n'est pas arrivé, du moins sur ce forum. Quant au fascisme, c'est un terme qui est tellement connoté historiquement, qu'il n'est plus du tout d'actualité. La Wikipédia en donne la définition suivante :

"Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme et totalitarisme au nom d'un idéal collectif suprême. Mouvement révolutionnaire, il s'oppose frontalement à la démocratie parlementaire et au libéralisme traditionnel, et remet en cause l'individualisme codifié par la pensée philosophique des Lumières. Issu de diverses composantes de la philosophie européenne du xix^e siècle, le fascisme a trouvé dans les circonstances économiques et historiques de l'après-première guerre mondiale le contexte qui lui a permis d'accéder au pouvoir, d'abord en Italie dans les années 1920 avec Mussolini, puis sous une variante accentuée, militariste, en Allemagne dans les années 1930 avec le nazisme et Hitler.

« Au sens étroit, le fascisme est une doctrine politique proprement italienne. Au sens large, une tentative européenne, personnalisée par le génie des nations qui ont essayé de le promouvoir. C’est une tentative européenne de refonder l’Ordre d’ancien régime avant la grande cassure de 1789, mais en évitant de reproduire les travers qui ont précipité sa chute. Il s’agissait donc de refonder une société proprement organiciste et de refonder une aristocratie. »

— Joseph Mérel, Fascisme & Monarchie."

La liste des États fascistes est vite faite :

- L'Italie de Mussolini;

- L'Espagne de Franco;

- Le Portugal de Salazar;

- L'État français du maréchal Pétain;

- La Roumanie d'Antonescu;

- La Grèce de Metaxas;

- L'Argentine de Péron. 

Tout ces régimes sont "fascistes"... à des degrés divers. Quant au nazisme, on le rattache au fascisme par commodité et aussi en raison de l'alliance Hitler-Mussolini, mais il diffère du fascisme sur plusieurs points :

- La place énorme accordée à l'antisémitisme;

- Le fait que le régime se proclame aussi "socialiste"... même si c'est largement une supercherie;

- La place accordée à l'industrie, alors que l'économie des autres pays fascistes est encore largement agricole;

- Enfin, tous les pays fascistes (sauf la Grèce) sont latins, alors que l'Allemagne est un pays germanique.

On pourrait aussi rattacher plus ou moins au fascisme un certain nombre d'autres pays, dont le Japon, la Pologne et la Hongrie.

Mais, comme disent les Anglo-Saxons, tout cela est "History".

De nos jours il faudrait trouver un mot pour qualifier ces gens (il y en a sur ce forum) qui se proclament de gauche, modernes, politiquement correct et tout le tintouin, et qui sont en fait fanatiques, intolérants, haineux, ignorants et incapables de dialogue.