il y a 34 minutes, no-comment a dit :

La haine préexiste à son expression finale que ce soit par un vecteur ou un autre s'attacher à la conséquence dans son expression plutôt que dans ses causes dans le fond ne changera strictement rien au résultat, peut-être un peu plus de frustration au niveau du ressenti.

Que la haine préexiste a des degrés divers, avant tout massacre entre communautés est incontestable. C’est une vérité universelle applicable à toutes les époques.

Les mensonges, les fakes news, la propagande, sont des manipulations qui tendent à transformer l’adversaire, le concurrent, en ennemi objet qu’il faut abattre et supprimer.

Les foules, c’est un peu comme un explosif qui est fondamentalement inerte pour protéger celui qui les manipules. Toutes les horreurs que l’humanité à engendrés, l’a été dans un climat de haine préalable, poussé à son paroxysme, il suffit d’un événement déclencheur (ou détonateur) pour mettre le feu aux poudres. A partir de là, toutes les exactions meurtrières de part et d’autre peuvent se répandre sans limites.

Que des politiques tendent de limiter l'extension (comme ils peuvent) d'un climat de haine potentiel, sachant qu’il est le préalable à tous les conflits sanglants à venir, est une démarche de bon sens.

Le 15/05/2020 à 09:18, LulzLamo a dit :

Bonjour,

Loi Avia, le politiquement correct, une police de la pensé, oui là ça fait très 1984

Bref, pas de dépistage de masse, mais de la censure de masse, confié à qui ? Les GAFA, oui j’avoue qu’ils me font rire, ok, peut-être ce n’est pas drôle, mais à un tel niveau de bêtise j’ai beaucoup de mal à les prendre encore au sérieux, malheureusement au dépend d’une certaine liberté.

Je mets une petite vidéo de 10 minutes sur cette loi, courte et amusante, pour info je ne connais pas cette chaine (gauche, droite, extrême ou autre), mais elle résume assez bien cette loi.

 

bientôt ceci sera le seul propos critique que l'on pourra avoir sur internet :

il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

Que la haine préexiste a des degrés divers, avant tout massacre entre communautés est incontestable. C’est une vérité universelle applicable à toutes les époques.

Les mensonges, les fakes news, la propagande, sont des manipulations qui tendent à transformer l’adversaire, le concurrent, en ennemi objet qu’il faut abattre et supprimer.

Les foules, c’est un peu comme un explosif qui est fondamentalement inerte pour protéger celui qui les manipules. Toutes les horreurs que l’humanité à engendrés, l’a été dans un climat de haine préalable, poussé à son paroxysme, il suffit d’un événement déclencheur (ou détonateur) pour mettre le feu aux poudres. A partir de là, toutes les exactions meurtrières de part et d’autre peuvent se répandre sans limites.

Que des politiques tendent de limiter l'extension (comme ils peuvent) d'un climat de haine potentiel, sachant qu’il est le préalable à tous les conflits sanglants à venir, est une démarche de bon sens.

Il aurait été peut être plus judicieux de s'attaquer aux problèmes comme l'immigration pour limiter la haine, plutôt que de s'en prendre à nos libertés.

il y a 1 minute, Enchantant a dit :

Que la haine préexiste a des degrés divers, avant tout massacre entre communautés est incontestable. C’est une vérité universelle applicable à toutes les époques.

Les mensonges, les fakes news, la propagande, sont des manipulations qui tendent à transformer l’adversaire, le concurrent, en ennemi objet qu’il faut abattre et supprimer.

Les foules, c’est un peu comme un explosif qui est fondamentalement inerte pour protéger celui qui les manipules. Toutes les horreurs que l’humanité à engendrés, l’a été dans un climat de haine préalable, poussé à son paroxysme, il suffit d’un événement déclencheur (ou détonateur) pour mettre le feu aux poudres. A partir de là, toutes les exactions meurtrières de part et d’autre peuvent se répandre sans limites.

Que des politiques tendent de limiter l'extension (comme ils peuvent) d'un climat de haine potentiel, sachant qu’il est le préalable à tous les conflits sanglants à venir, est une démarche de bon sens.

Internet n'est pas une foule mais une somme d'individualités se déclinant de groupe uniquement dans l'espace virtuel, le climat de haine, comme je l'ai dit dans mon post précédant, préexiste à son expression et les raisons en sont profondément politiques, ce qu'on voit apparaitre sur internet prend alors tournure d'exutoire, il reste illusoire que le flux de haine sera abaissé s'il est contraint dans son expression, cela peut au contraire l'alimenter dans sa racine.

Voyez le profil de Madame Avia dans la vie, que l'on contraigne internet ne changera rien à ce qu'elle est fondamentalement, par contre au niveau du contrôle globale du flux internet, on peut compter sur elle, telle qu'elle est.

Il y a 23 heures, frunobulax a dit :

Rappelons quand même que la loi AVIA s'inspire de la loi NetzDG existant en Allemagne depuis plus de deux ans (janvier 2018).

Il est donc assez facile de se renseigner sur ce qu'il se passe en Allemagne depuis l'adoption de ce texte.

Si son efficacité est incertaine, force est de constater d'autre part que l'on est très loin des prédictions catastrophistes de censure massive.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/07/04/lutte-contre-la-haine-en-ligne-l-impossible-bilan-de-la-loi-allemande_5485218_4408996.html

Oui mais ce texte en un an doit être devenu vraiment liberticide puisque les LRs quasi tous en faveur de la loi en première lecture, sont désormais majoritairement contre

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/politique/loi-avia-pourquoi-les-deputes-lr-ont-ils-retourne-leurs-vestes-119400

Plus sérieusement les remarques de la commission européenne 

https://www.nextinpact.com/news/108442-loi-avia-contre-cyberhaine-critiques-commission-europeenne.htm

Les observations complètes de la commission. Ont elles été prises en compte @LulzLamo?

https://www.contexte.com/article/numerique/document-les-severes-observations-de-la-commission-sur-la-ppl-avia_108449.html

Le 16/05/2020 à 09:07, jacky29 a dit :

donc pour vous, harceler, diffamer, discriminer, calomnier etc... cela fait partie intégrante de votre liberté, oui ou non? quand on voit les ravages du harcèlement entre adolescents allant jusqu'au suicide de la victime, pour vous, c'est cool, il n'y a rien de dangereux là-dedans... idem au travail quand on constate le nombre effarant d'arrêts maladies dus à l'angoisse savamment entretenue par des sous-chefs minables! soit vous êtes d'un égotisme peu commun, soit vous êtes d'une stupidité peu commune. bonne journée.

L'extrême droite mise à part, personne ne conteste le caractère louable des objectifs annoncés de cette loi. Ce qui est contesté, c'est de faire des GAFAM des juges.

Le 17/05/2020 à 10:49, Enchantant a dit :

Que des politiques tendent de limiter l'extension (comme ils peuvent) d'un climat de haine potentiel, sachant qu’il est le préalable à tous les conflits sanglants à venir, est une démarche de bon sens.

Certes... mais n'emploient-ils pas des méthodes hasardeuses, dangereuses, ou contre-productive ?

Le 17 mai 2020 à 10:56, Constantinople a dit :

bientôt ceci sera le seul propos critique que l'on pourra avoir sur internet :

Il aurait été peut être plus judicieux de s'attaquer aux problèmes comme l'immigration pour limiter la haine, plutôt que de s'en prendre à nos libertés.

pas tout à fait d'accord, Constant, pendant des années, j'ai été insultée, diffamée, calomniée et même menacée de mort par web interposé, j'ai déposé plainte à l'époque, cela a été classé sans suite... j'aurais aimé pouvoir obliger un diffuseur à retirer ces amas d'immondices. c'est pourquoi je suis pour.

les sénateurs LR déposent un recours au Conseil constitutionnel

C’est au nom de « liberté d’expression » que les sénateurs Les Républicains, emmenés par Bruno Retailleau, ont annoncé ce lundi 18 mai avoir déposé un recours contre la proposition de loi de la députée LREM Laetitia Avia. Ce texte contre la haine en ligne, adopté par le Parlement mercredi dernier, suscite de nombreuses réserves, tant chez les partis politiques d’opposition que parmi les défenseurs des libertés numériques.

l’instauration d’un nouveau délit en cas de non-retrait des « contenus illicites » va conduire à une autocensure qui porte atteinte aux articles 10 et 11 de la Déclaration des droits de l’Homme et du citoyen.

Alors qu’il existe dans notre droit de nombreux textes réprimant les messages de haine, la loi Avia, en exigeant que les opérateurs de plateforme apprécient eux-mêmes le caractère manifestement illicite des messages, ouvre la porte à une censure privée, basée sur de simples accusations ou de simples suspicions, appuient-ils dans un communiqué.

https://www.ouest-france.fr/politique/loi-contre-la-haine-en-ligne-les-senateurs-lr-deposent-un-recours-au-conseil-constitutionnel-6839101

Il y a 2 heures, menon a dit :

les sénateurs LR déposent un recours au Conseil constitutionnel

C’est au nom de « liberté d’expression » que les sénateurs Les Républicains, emmenés par Bruno Retailleau, ont annoncé ce lundi 18 mai avoir déposé un recours contre la proposition de loi de la députée LREM Laetitia Avia. Ce texte contre la haine en ligne, adopté par le Parlement mercredi dernier, suscite de nombreuses réserves, tant chez les partis politiques d’opposition que parmi les défenseurs des libertés numériques.

l’instauration d’un nouveau délit en cas de non-retrait des « contenus illicites » va conduire à une autocensure qui porte atteinte aux articles 10 et 11 de la Déclaration des droits de l’Homme et du citoyen.

 

Alors qu’il existe dans notre droit de nombreux textes réprimant les messages de haine, la loi Avia, en exigeant que les opérateurs de plateforme apprécient eux-mêmes le caractère manifestement illicite des messages, ouvre la porte à une censure privée, basée sur de simples accusations ou de simples suspicions, appuient-ils dans un communiqué.

https://www.ouest-france.fr/politique/loi-contre-la-haine-en-ligne-les-senateurs-lr-deposent-un-recours-au-conseil-constitutionnel-6839101

 

les LR! rires!

Beaucoup sont comme cela depuis que cette loi a été votée au parlement :  

Ils commencent a comprendre que maintenant leur phrase dit sur internet auront des conséquence sur eux dans la vrai vie, il ne pourrait plus se cacher derrière un Avatar. Je me ferai un plaisir de dénoncer tout ce qui est hors propos aux Gouvernement dès que je le pourrai. 

il y a 4 minutes, Bluehawk a dit :

Beaucoup sont comme cela depuis que cette loi a été votée au parlement :  

Ils commencent a comprendre que maintenant leur phrase dit sur internet auront des conséquence sur eux dans la vrai vie, il ne pourrait plus se cacher derrière un Avatar. Je me ferai un plaisir de dénoncer tout ce qui est hors propos aux Gouvernement dès que je le pourrai. 

Ah bon?

Regarder ce pov noi qui doit prendre sa douche avec sa chemise car il n'a pas de quoi se payer une machine à laver :

Le 17/05/2020 à 10:49, Enchantant a dit :

 Que la haine préexiste a des degrés divers, avant tout massacre entre communautés est incontestable. C’est une vérité universelle applicable à toutes les époques.

 Les mensonges, les fakes news, la propagande, sont des manipulations qui tendent à transformer l’adversaire, le concurrent, en ennemi objet qu’il faut abattre et supprimer.

 Les foules, c’est un peu comme un explosif qui est fondamentalement inerte pour protéger celui qui les manipules. Toutes les horreurs que l’humanité à engendrés, l’a été dans un climat de haine préalable, poussé à son paroxysme, il suffit d’un événement déclencheur (ou détonateur) pour mettre le feu aux poudres. A partir de là, toutes les exactions meurtrières de part et d’autre peuvent se répandre sans limites.

Que des politiques tendent de limiter l'extension (comme ils peuvent) d'un climat de haine potentiel, sachant qu’il est le préalable à tous les conflits sanglants à venir, est une démarche de bon sens.

Lorsque ta cocotte minute commence à grincer et que le sifflet est bloqué depuis 20 minutes, la bonne solution n'est pas d'y souder des plaques d'acier pour la renforcer mais bien de réduire le feu. Ou de débloquer le sifflet.

Il y a 3 heures, Bluehawk a dit :

Beaucoup sont comme cela depuis que cette loi a été votée au parlement :  

Ils commencent a comprendre que maintenant leur phrase dit sur internet auront des conséquence sur eux dans la vrai vie, il ne pourrait plus se cacher derrière un Avatar. Je me ferai un plaisir de dénoncer tout ce qui est hors propos aux Gouvernement dès que je le pourrai. 

Je rappelle que tu justifiais il y a quelques mois le fait que la haine raciale est tout à fait défendable et n'a rien à voir avec le racisme. Alors on cliquera sur le bouton "signaler".

Le fait que les noirs feraient mieux de porter des armes dans notre pays n'est pas un propos haineux ni rien. C'est une affaire de légitime défense amha. 

Le 16/05/2020 à 09:07, jacky29 a dit :

donc pour vous, harceler, diffamer, discriminer, calomnier etc... cela fait partie intégrante de votre liberté, oui ou non? quand on voit les ravages du harcèlement entre adolescents allant jusqu'au suicide de la victime, pour vous, c'est cool, il n'y a rien de dangereux là-dedans... idem au travail quand on constate le nombre effarant d'arrêts maladies dus à l'angoisse savamment entretenue par des sous-chefs minables! soit vous êtes d'un égotisme peu commun, soit vous êtes d'une stupidité peu commune. bonne journée.   

Il existe deja des lois contre ça, pas la peine d'enlever la liberté d'expression qui est garantie dans notre constitution

On sait trés bien que la volonté des dirigeants c'est de museler la liberté d'expression et ça ne date pas d'hier et cette nouvelle loi dont le virus de pacotille sert encore une fois de prétexte en est le parfait exemple

Faire taire la contestation grandissante devant l'hystérie dictatoriale et imposer la pensée unique, la vaccination et garantir les profits des lobbies pharmaceutiques qui ont fait élire macron

Voila le but caché !

Faut tout leur dire à ces trolls ...

Citation

pour info je ne connais pas cette chaine (gauche, droite, extrême ou autre),

La chaîne a pu se monter après la présidentielle qui a bien profité a médiascop, grâce à la femme d’affaire Sophia Chikirou.  Ce qui a permis à la chaîne de faire de l’info en toute indépendance notamment en validant l’info par sms auprès de JLM . Malheureusement trop de verticalité des chamailleries sur des abus de biens sociaux, mais bien sûr tu ne connaissais pas la chaîne

https://www.lejdd.fr/Medias/au-media-lex-patronne-sophia-chikirou-accusee-dabus-de-biens-sociaux-par-les-deux-autres-cofondateurs-3737951

Le 19/05/2020 à 14:37, Mr_Fox a dit :

 

Lorsque ta cocotte minute commence à grincer et que le sifflet est bloqué depuis 20 minutes, la bonne solution n'est pas d'y souder des plaques d'acier pour la renforcer mais bien de réduire le feu. Ou de débloquer le sifflet.

 

Je rappelle que tu justifiais il y a quelques mois le fait que la haine raciale est tout à fait défendable et n'a rien à voir avec le racisme. Alors on cliquera sur le bouton "signaler".

la haine raciale te parait plus insupportable que la haine politique ?

pourtant il s'agit du même type d'individus incapables de gérer leurs instincts primaires ....alors dans les deux cas on cliquera sur le bouton" signaler" ...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

La chaîne a pu se monter après la présidentielle qui a bien profité a médiascop, grâce à la femme d’affaire Sophia Chikirou.  Ce qui a permis à la chaîne de faire de l’info en toute indépendance notamment en validant l’info par sms auprès de JLM . Malheureusement trop de verticalité des chamailleries sur des abus de biens sociaux, mais bien sûr tu ne connaissais pas la chaîne

https://www.lejdd.fr/Medias/au-media-lex-patronne-sophia-chikirou-accusee-dabus-de-biens-sociaux-par-les-deux-autres-cofondateurs-3737951

 

Non

Il y a 14 heures, poussiere666 a dit :

Il existe deja des lois contre ça, pas la peine d'enlever la liberté d'expression qui est garantie dans notre constitution

On sait trés bien que la volonté des dirigeants c'est de museler la liberté d'expression et ça ne date pas d'hier et cette nouvelle loi dont le virus de pacotille sert encore une fois de prétexte en est le parfait exemple

Faire taire la contestation grandissante devant l'hystérie dictatoriale et imposer la pensée unique, la vaccination et garantir les profits des lobbies pharmaceutiques qui ont fait élire macron

Voila le but caché !

Faut tout leur dire à ces trolls ...

donc si tu te fais harceler, c'est normal, si un de tes enfants se suicide du fait de harceleurs, c'est normal aussi?

les lois existantes! mais je m'étais appuyée dessus pour porter plainte et qu'est-ce qu'il y a eu, RIEN... et le harcèlement a continué. il a fini quand le harceleur a changé de domiciliation. et comme c'était un multi-pseudo, je plains sincèrement toute personne qui a eu affaire à lui plus tard. si j'avais pu avoir un "bouton" pour mettre en demeure le distributeur de faire le ménage, je l'aurais utilisé et avec joie!

tu es contre les vaccins! ok, si tu chopes le tétanos, ne te plains pas et surtout n'emmerde aucun médecin qui ne pourra rien pour toi une fois que le virus sera bien installé. si! il te restera l'euthanasie active, sauter de très haut, en général le résultat est garanti... si tu vis sur la côte, je te préconise le pont d'Eze. là, tu es sûr de ton fait, tous les suicidés ne se sont jamais manqués. une chose encore, n'achète ni doliprane ni ibuprophène, tu enrichirais honteusement les lobbies pharmaceutiques. et encore un truc, ne te fais pas opérer pour n'importe quelle raison, tu enrichirais les fabricants de médocs pour l'anesthésie, les anti-inflammatoires, les antibiotiques si il y a lieu et même la béthadine qui rapporte aussi des sous à l'industrie pharmaceutique... et pour faire bonne mesure, tous ses instruments HT et même au plus simple, pinces, bistouri etc rapportent aussi à l'industrie médicale et de façon honteuse en plus!  faut être logique avec toi-même, n'est-ce pas?     

Le 15/05/2020 à 09:18, LulzLamo a dit :

Bonjour,

Loi Avia, le politiquement correct, une police de la pensé, oui là ça fait très 1984

Bref, pas de dépistage de masse, mais de la censure de masse, confié à qui ? Les GAFA, oui j’avoue qu’ils me font rire, ok, peut-être ce n’est pas drôle, mais à un tel niveau de bêtise j’ai beaucoup de mal à les prendre encore au sérieux, malheureusement au dépend d’une certaine liberté.

Je mets une petite vidéo de 10 minutes sur cette loi, courte et amusante, pour info je ne connais pas cette chaine (gauche, droite, extrême ou autre), mais elle résume assez bien cette loi.

 

Plus bête on meurt !