Le coronavirus est arrivé en France

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Il y a 5 heures, Panem&Circenses a dit :

Quand je conduis, je ne sais pas si je vais avoir un accident MAIS je boucle ma ceinture de sécurité. 

Là c'est une obligation, comme le port du masque dans certains endroits.

J'avoue qu'il est difficile de s'y retrouver !

C'est un excellent exemple. Ayant vécu un choc frontal, je savais que seule une ceinture pouvait être salvatrice (sans ceinture je ne suis pas passé à travers le pare-brise que parce que la trajectoire de ma voiture a dévié dès  le début du choc).

Tout le monde aujourd'hui attache sa ceinture ce qui sauve bien des vies. Pourtant l'opposition avec pliens de motifs vaseux a été tout aussi importante que l'opposition aux masques

il y a 1 minute, hybridex a dit :

C'est un excellent exemple. Ayant vécu un choc frontal, je savais que seule une ceinture pouvait être salvatrice (sans ceinture je ne suis pas passé à travers le pare-brise que parce que la trajectoire de ma voiture a dévié dès  le début du choc).

Tout le monde aujourd'hui attache sa ceinture ce qui sauve bien des vies. Pourtant l'opposition avec pliens de motifs vaseux a été tout aussi importante que l'opposition aux masques

C'est même devenu un réflexe pour certainement 98% des conducteurs.. mais cela reste une obligation sanctionnée si défaut.

C'est la tournure qui ne va pas :

Le "je ne sais pas si je vais avoir un accident" peut correspondre à tous les moments de la vie.

Mas bon, on ne va en discuter pendant des plombes, ce n'est pas l'important !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Tu es sérieux là ?

Ce n'est pas ce que je vois autour de moi et tout va bien.. heureusement que tout le monde ne tombe pas dans le catastrophisme.

Prudence, attention, précautions, respect, ne sont pas synonymes d'interdiction ou de psychose paranoïaque !

Bien sur que je suis sérieux.

Oui, bien des personnes âgées vivent comme avant et n'en meurent pas.

Mais bien des gens commettent de grands  excès de vitesse ou trop alcoolisés  sans tuer, ça ne les empêche pas d'être plus dangereux que les autres.

C'est ce qu'on appelle un risque, un truc qui vous pend au nez et qui ne se produira pas forcément.

Une permanence  des risques c'est qu'on a un mal fou à ce mettre d'accord sur leur importance et les moyens à mettre en œuvre pour les limiter.

On n'est ni atteint de psychose paranoïaque parce qu'on prend plus de précautions, ni complètement inconscient parce qu'on accepte plus de risque.

Récemment un réanimateur déclarait à la radio que le patient type qu'il avait actuellement était un homme entre 60 et 75 ans contaminé par un jeune proche dans une réunion familiale.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Bien sur que je suis sérieux.

Oui, bien des personnes âgées vivent comme avant et n'en meurent pas.

Mais bien des gens commettent de grands  excès de vitesse ou trop alcoolisés  sans tuer, ça ne les empêche pas d'être plus dangereux que les autres.

C'est ce qu'on appelle un risque, un truc qui vous pend au nez et qui ne se produira pas forcément.

Une permanence  des risques c'est qu'on a un mal fou à ce mettre d'accord sur leur importance et les moyens à mettre en œuvre pour les limiter.

On n'est ni atteint de psychose paranoïaque parce qu'on prend plus de précautions, ni complètement inconscient parce qu'on accepte plus de risque.

Récemment un réanimateur déclarait à la radio que le patient type qu'il avait actuellement était un homme entre 60 et 75 ans contaminé par un jeune proche dans une réunion familiale.

Mais j'ai toujours pensé que ce sont les abus en tout genre qui contaminent et pourrissent la vie.

https://www.francebleu.fr/amp/infos/societe/bas-rhin-une-medecin-suspendue-pour-de-faux-certificats-medicaux-contre-le-port-du-masque-1597252341?__twitter_impression=true

Elle risque également la radiation et l'interdiction d'exercer la médecine, surtout après ces certificats médicaux contre le port du masque. Mais la radiation, elle n'en n'a que faire : "radiée ou pas radiée, cela importe peu, d'autres l'ont été avant moi... Moi je m'irradie de soleil, je respire la lumière. J'ai prêté serment devant Dieu et devant Hippocrate, pas devant Bill Gates et "Big Pharma", les labos pharmaceutiques", liste la médecin généraliste.

Ça ressemble beaucoup à un discours que l on voit ici

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

J'ai prêté serment devant Dieu et devant Hippocrate,
 

Comment ça devant Dieu? Elle est maboule!

Ok je viens de lire le lien ; je confirme, elle est givrée.

Ah ouais...quand même :

Citation

Bill Gates, les illuminati et autres théories du complot fleurissent sur sa page Facebook, très suivie des anti-masques.

Complètement maboule...

Elle disait aux patients de se rapprocher de la nature, de prier, voire même de répéter une succession de chiffres pour se protéger du Covid

Y'a quand même des gens qui sont secoués....

il y a 18 minutes, titenath a dit :

Y'a quand même des gens qui sont secoués....

Ouep ! mais dangereux !

il y a une heure, Plouj a dit :

Mais j'ai toujours pensé que ce sont les abus en tout genre qui contaminent et pourrissent la vie.

 

Mais comment juger de l'abus. Avoir des opinions et des choix différents n'est pas un abus. En revanche chacun doit être en mesure de se faire un jugement à partir d'information non truquée, pas à partir de discours péremptoires fondés uniquement de faire adhérer coûte que coûte aux opinions de leurs auteurs

Dans les circonstances actuelles les affirmations débiles de fin de l'épidémie comme les slogans anxiogènes sur sa recrudescence sont hors de propos.

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

...La seule certitude c'est qu'elle n'est pas terminée puisqu'à ce jour aucune personne de plus de 65 ans ou fragile ne peut reprendre sans risques sérieux une activité normale, serrer dans ses bras ses petits enfants, danser, chanter dans une chorale, organiser une réunion de famille pour ses noces d'or....

Je suis totalement d'accord avec cette affirmation "pessimiste".

Le virus n'a aucunement perdu de sa dangerosité même s'il y a moins de personnes touchées pour le moment.

La dangerosité individuelle du virus dépend et de lui et du malade

la dangerosité collective dépend du nombre de personnes atteintes et de leur comportement ( gestes barrières, densié de personnes, masques...)

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Voilà une remarque complètement "stupide" qui confirme l'opinion de

Une nouvelle fois, des jugements quand on n'a aucun argument valable (ad hominem).

Attention à ne pas confondre la confusion où vous êtes avec mes prétendues incohérences.

Déformer mes propos les rend souvent insoutenables, ça n'indique pas grand chose.

Pour les masques, par exemple, ma position n'a jamais varié, ce qui vous fait dire que je mens, alors que vos maîtres ont alterné tous les mensonges.

Les masques sont, devant une maladie respiratoire contagieuse indispensables aux soignants.

Le problème est connu depuis des lustres et il est incorporé aux bonnes pratiques.

Dans le cas d'un médecin qui examine un patient fébrile qui tousse, il doit lui mettre un masque en premier.

Dans le cas d'un soignant enrhumé ou rousseur qui va au boulot parceque c'est indispensable, il doit porter un masque pour ne pas disséminer.

Le manque de masque, que les sinistres de la santé ont nié jusqu'au bout, a eu de lourdes conséquences en disséminant la maladie, et en empêchant les généralistes de faire leur travail.

Pour l'accusation ultime, l'excommunication pour "complotisme", nous avons le choix :

Soit une série invraisemblable de coïncidences se sont produites dans le monde occidental, soit un certain degré d'entente entre personnes d'intérêt convergents est envisageable.

Nier qu'on a donné la parole à des gens qui avaient un fort lien d'intérêt sur les questions les plus diverses est un mécanisme de défense, pas un raisonnement.

Nier que des intérêts financiers énormes sont propulsés par certains, voire tous les media et organismes qui partagent les mêmes investisseurs est affaire de propagande.

Au total, mon message est simple :

Cette épidémie n'est pas la catastrophe sanitaire que chacun imagine : la mortalité toutes causes confondues ces 6 derniers mois n'a pas explosé.

C'est plus un désastre politique et humain, et les innombrables erreurs commises ont eu leur prix et en auront encore.

La peur n'a pas lieu d'être. Non, si on a 70 ans on n'a pas une chance sur deux d'en mourir. La moitié de ceux qui en sont morts avaient plus de 70 ans, ça n'a aucun rapport !

Le passé n'est pas le futur et quelque soit son âge les risques de tomber gravement malade actuellement sont infimes.

On fait passer le confinement, destiné à éviter le débordement des hôpitaux devenus première ligne, pour la cause de la disparition de la maladie. Ce n'est ni vrai ni possible.

Les mesures d'évitement de la contagion actuelles ne se basent que sur cette donnée fausse.

Me traiter de troll, même de haut niveau est une preuve de bêtise et d'influence abrutissante.

J'ai donné de solides arguments, liens et témoignages crédibles pour mes affirmations.

On peut être en désaccord, mais honnêtement et avec des arguments.

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

chacun doit être en mesure de se faire un jugement à partir d'information non truquée

Et quels sont les critères qui vous permettent de déterminer qu'une information est "non truquée" ?

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Mais comment juger de l'abus. Avoir des opinions et des choix différents n'est pas un abus. En revanche chacun doit être en mesure de se faire un jugement à partir d'information non truquée, pas à partir de discours péremptoires fondés uniquement de faire adhérer coûte que coûte aux opinions de leurs auteurs

Dans les circonstances actuelles les affirmations débiles de fin de l'épidémie comme les slogans anxiogènes sur sa recrudescence sont hors de propos.

Tu lis le message de @cheuwing, ça fait partie des abus.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Et quels sont les critères qui vous permettent de déterminer qu'une information est "non truquée" ?

Bah quand elle dit exactement comme moi !

Il y a 3 heures, January a dit :

Complètement maboule...

Elle disait aux patients de se rapprocher de la nature, de prier, voire même de répéter une succession de chiffres pour se protéger du Covid

 

666?

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

(...)

Le manque de masque, que les sinistres de la santé ont nié jusqu'au bout, a eu de lourdes conséquences en disséminant la maladie, et en empêchant les généralistes de faire leur travail.

(...)

 

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Ne sortez jamais de chez vous sans casque : Vous avez plus de chances de recevoir un débris de satellite sur la tête que d'être sévèrement malade du covid.

Le raisonnement "protéger les autres" va, entre autres, faire que les gens ne se parleront plus. Ça n'en vaut pas la peine. En plus, quand va t'on mettre fin à cette mascarade ? Les gvt n'ont plus cette capacité, à présent. Il faudra que la raison vienne des populations comme à Berlin ou Montréal, par exemple.

Nous sommes en plein dedans. Merci @hanss  pour cette illustration

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

...

Les masques sont, devant une maladie respiratoire contagieuse indispensables aux soignants.

...

Le masque est donc une protection satisfaisante pour les soignants !

Mais le virus ne fait pas la différence entre un soignant et son patient ou bien entre 2 individus qui se postillonnent réciproquement.

Le masque arrête l'essentiel des particules que l'on émet en parlant ou en respirant fort et il arrête aussi celles qui circulent dans l'air émises par une autre personne.

Le masque fonctionne dans les deux sens.

Si tu prends un filtre à café et que tu le retourne, il filtrera le café aussi bien. Dans les labos de chimie (pour débutants), le papier filtre n'est pas "orienté" avec une face efficace et l'autre qui l'est moins.

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Le masque fonctionne dans les deux sens.

Les outils sont ce qu'ils sont.

On peut imaginer qu'un tournevis fait un bon ciseau à bois.

Les médecins voient plus de malades que les passants, et de plus près.

Une aide soignante enrhumée sans masque peut (en cas d'épidémie) refiler une maladie à plein de fragiles.