4 principes tout simples pour... changer de monde ?

à l’instant, Ambre Agorn a dit :

Qui décide de la piste? L'Amour ne peut pas m'échapper vu que je ne cherche pas à l'attrapper. L'amour ne sera que si je lui donne vie, et ne durera que si je le donne, il durera tant que je le donnerai.

Alors je suis très très chanceuse, car j'ai déjà vécu de tels "coups de foudre", parfois même réciproques.

C'est ta vision personnelle. Et tant mieux si ça te convient. Mais ce que tu as pris pour des coups de foudre réciproque n'en était sans doute pas... vu qu'à chaque fois cela n'a pas duré.

Pour toi l'amour se commande et s'arrête à volonté. Ce n'est pas le cas dans la réalité.

Si tu as des enfants, tu peux t'en apercevoir. L'amour pour ses enfants est quelque chose qui se vit en soi pour l'éternité, et qu'on est bien incapable d'arrêter à volonté. Et c'est tant mieux.

Le 09/10/2019 à 23:06, Guillaume_des_CS a dit :

Bonjour les Forumeurs !

Je rentre tout juste d'un voyage sur Kovania, la planète sœur de Gaïa (la Terre) dans l'univers parallèle Quadrature-007. Ses habitants, les kovaniens, sont des gens fascinants ; figurez-vous qu'ils ont réussi à solutionner tous les problèmes auxquels, nous, terriens, sommes aujourd'hui confrontés, en... jouant ! Oui, en jouant. Tous ensemble. Du plus riche au plus pauvre, du plus faible au plus puissant, sans considération de sexe, d'âge, de race, de religion ou de préférences idéologiques, ils s'y sont tous mis, et se sont retrouvés à jouer au même jeu : le jeu du changement pour un monde meilleur !
Qu'est-ce donc que ce jeu, me direz-vous ? En fait, c'est assez simple : son inventeur, un kovanien un peu créatif, a recherché quatre petits principes avec lesquels tout le monde est d'accord. Tout le monde. Aucune exception. Quand il les a eus trouvés — après trois années-lumières quand même —, il les a posés sur une grande table de jeu, une table carrée, à chacun des quatre angles. Ensuite, il a écrit la règle du jeu, qu'on pourrait résumer ainsi : seul ce qui ne s'oppose à aucun de ces quatre principes peut être posé sur la table. Le reste, tout le reste, on le laisse tomber par terre... 
Vous avez déjà compris, n'est-ce pas ? Sur la table, le monde meilleur ; par terre : les "trucs inutiles" du vieux monde... Bon, j'en conviens, il y a quand même une petite difficulté, enfin, il y en a quatre : ce sont les quatre principes évidemment. Imaginez : TOUT LE MONDE d'accord ! Est-ce possible ? Sur Kovania, pour les kovaniens : oui ; mais sur Gaïa, avec les terriens ?... 
Bien sûr, le seul moyen de le savoir serait de les examiner ces quatre petits principes. Dites, les Forumeurs, ça vous dirait, vous, de les discuter ces principes kovaniens ? Chiche ?
 
Premier principe kovanien : "je" est le centre de tout ;
Deuxième principe kovanien : la vie est jouissance ;
Troisième principe kovanien : il n'est de responsabilité qu'individuelle ;
Quatrième principe kovanien : il n'est de jouissance que parfaite.
 
Bien entendu, CHAQUE mot est pesé (y compris les articles et tout particulièrement le "je" avec ses guillemets et son "j" minuscule et son "est"...) Rendez-vous compte : trois années-lumières de recherche... Ah, oui, une dernière chose avant de commencer la discussion : les troisième et quatrième principes déterminent respectivement le sens des deux premiers (ce sont les "gardiens du sens"). 
 
PS : CECI N'EST PAS UNE BLAGUE ! "Kovanien" (en fait c'est un "sage" qui vit réellement dans un univers parallèle, un univers un peu philosophique...), nous propose vraiment de CHANGER DE MONDE [en une ou deux générations] en appliquant ces quatre petits principes à chacune de nos décisions (dans tous les domaines de notre vie humaine...). Son analyse est la suivante : nous nous sommes enfermés dans un "blockhaus systémique" et n'arrivons plus à en sortir. Or, ses quatre principes se situent, eux, à l'extérieur de cette prison !... La prison elle-même (le "blockhaus") repose sur quatre piliers : 1) le conformisme social (qui naît du besoin de sécurité), 2) les idéologies et les "moraligions", 3) le réalisme économique, et enfin 4)  la science et la technologie. Ces quatre piliers entretiennent entre-eux des relations "itératives" (interaction avec modification de la cause initiale). Etc., etc. 
Bon, je ne peux pas tout vous expliquer dans ce premier message bien sûr. Kovanien a passé trois années-lumières à écrire un bouquin de près de 400 pages sur son idée (je n'ai pas encore tout traduit en Français...). Par contre, il m'a nommé "Grand Ambassadeur du Kovanianisme" pour la planète Terre ! Alors bien sûr, encore, si vous avez des questions... ben, n'hésitez pas à me les poser !? Si vous êtes d'accord, concentrons-nous d'abord sur ses quatre principes et sur le "blockhaus" ; quand ils sera clair que nous parlons bien des mêmes choses, je vous livrerai son idée de jeu ? 
 

(Merci de m'avoir lu ! Et merci de vos questions à venir... ;-)
 

Bonjour,

Je me souviens d'un livre que j'avais lu il y a très longtemps .. il fallait pousser des portes, et dans chaque salle où l'on entrait il se passait quelque chose .. je me souviens notamment d'une salle où les convives avaient devant eux des plats et des mets exquis et ils avaient pour manger de très très très longues fourchettes uniquement .. impossible donc de manger avec, puisqu'ils n'arrivaient pas à les porter à leur bouche, et il leur était interdit de manger autrement qu'avec ces fourchettes là ! 

Dans 2 salles différentes il y avait cette expérience .. dans la première salle, les gens sont devenus à moitié fous de voir tous ces mets succulents, sans pouvoir y toucher, ils se disputaient , certains en sont même arrivés à se servir des fourchettes comme d'une arme pour tuer les autres !

Dans l'autre salle quand on y entrait les tables étaient vides, et les convives repus .. il fallait deviner comment ils avaient fait pour arriver à manger sans enfreindre les règles ! Eh bien, c'était simple .. Ils s'étaient entraider .. ils s'étaient mutuellement donné à manger l'un , l'autre  

Une autre expérience montrait un trésor au fond d'une salle  .. et plusieurs rayons laser qui étaient disposés au milieu de la salle , la consigne était d'attraper le trésor sans déclencher les rayons lasers ... tout le monde essayait , et c'était impossible à faire.. ils ont donc tous déclaré forfait .. pourtant il était dit qu'il y avait une solution .. et cette solution était de simplement passer sur les côtés et contourner les rayons lasers .. mais personne n'avait osé SORTIR DU CADRE, et pourtant la consigne n'avait pas précisé qu'il fallait y rester "dans le cadre" !  

à l’instant, Ambre Agorn a dit :

Bla bla bla bla .Tout ça, j'y ai mis un trait dessus: la seule recherche qui m'intéresse est celle de l'amour à donner, celui où je n'aurai aucun espoir d'un retour

C'est honorable. Si ton choix est de devenir nonne au service des autres, pourquoi pas.

à l’instant, Persil-Fleur a dit :

C'est ta vision personnelle. Et tant mieux si ça te convient. Mais ce que tu as pris pour des coups de foudre réciproque n'en était sans doute pas... vu qu'à chaque fois cela n'a pas duré.

Pour toi l'amour se commande et s'arrête à volonté. Ce n'est pas le cas dans la réalité.

Si tu as des enfants, tu peux t'en apercevoir. L'amour pour ses enfants est quelque chose qui se vit en soi pour l'éternité, et qu'on est bien incapable d'arrêter à volonté. Et c'est tant mieux.

Tu te trompes: pour moi l'amour n'a pas de fin! Non l'amour ne se commande pas: il se crée pour être donné, il n'existe plus s'il est gardé.

Justement j'ai des enfants et chaque fois que j'y pense j'en pleure car souvent je les aime parce que j'ai besoin d'eux. Ils sont la récompense de mon amour, alors je suis obligée de toujours surveiller ce que je fais pour leur donner un amour qui n'attend rien en retour. Leur retour d'amour me rend encore plus responsable de ne pas trouver cela normal ou trouver leur amour comme un dû. Là je penserai avoir réussi à les aimer convenablement. C'est ainsi que je vois l'amour: il donne sans attendre de retour

il y a 5 minutes, Persil-Fleur a dit :

C'est honorable. Si ton choix est de devenir nonne au service des autres, pourquoi pas.

Dommage qu'il y ait tant d'a priori sur ce que font les "nonnes". Parce que, bien que je n'ai pas grand amour pour les religions et leurs motivations, je trouve l'abnégation des religieuses totalement héroïque. C'est un acte qui me dépasse totalement, par ce que je ne le comprends pas, parce que j'ai encore besoin de recevoir l'amour et la reconnaissance comme si cela m'était dû

Je ne conçois pourtant pas qu'il faille être au service d'un autre ou des autres. Si j'accepte d'être au service des autres, j'accepte qu'il y ait des suppérieurs et des inférieurs. Alors non je ne suis au service de personne, et personne n'est à mon service. Je veux donner tout ce que je pourrai avoir, pour que personne ne ressente d'envie.

"je" est le centre de tout, donc c'est à moi de tout donner

à l’instant, Ambre Agorn a dit :

C'est exactement ce qui me gêne dans la relation que tu as avec ta chatte, et les autres humains: tu as fait des efforts pour avoir un retour d'amour. Tu lui a donner en espérant avoir un retour. Tu l'as payé et elle te paye en retour. Tu m'aurais dit que tu avais un chat qui te détestait malgré tout l'amour et les marques de tendresse que tu lui fait, là j'aurai commencé à croire en ton amour pour ton chat:parce que tu continuerais à donner ton amour même sans récompense (la récompense fausse tout)

Ta croyance personnelle que des relations amoureuses entre les gens hors "marchandage" ne sont pas possibles te handicape. Ton conscient ou ton inconscient ont fait de ce marchandage un passage obligé des relations amoureuses. C'est la raison pour laquelle l'amour t'est inaccessible pour le moment.

Ce n'est pas mon cas.

Tes termes sont totalement impropres en amour : " payer / payer en retour " ce n'est pas de l'amour mais de l'intérêt.

J'ai donné de tout mon coeur mon amour à ma chatte. Sans aucune demande en retour. Quand on donne, c'est pour le bien de l'autre. Pour qu'il soit heureux. Constater que ma chatte est heureuse de mes attentions aurait pu me suffire.

Il est bien évident que tout le monde espère recevoir des marques d'amour quand il en prodigue. Donc cet espoir n'a rien de dégradant contrairement à ce que tu dis. Ce qui aurait été dégradant,  c'est d'arrêter les attentions en l'absence de marque d'amour. Prouvant ainsi qu'on agit uniquement par intérêt personnel.

Si je n'avais pas reçu d'amour en retour de mes attentions, j'aurais de toute façon poursuivi mes efforts sans rien changer vu que ma démarche est sincère et que c'est dans ma nature d'agir ainsi.

@Guillaume_des_CS

"Je" est le centre de tout :

Cela concerne la REFLEXION.. plus on prend conscience de soi-même grâce à la connaissance que l'on acquiert petit à petit, grâce aux rectifications de comportement et de pensées qui en découlent, plus s'amincit et disparaît la couche de l'inconscient personnel déposée, tel un limon, sur l'inconscient collectif. (c'est ce que Jung disait)

On peut y arriver en libérant son intuition, en cultivant son imagination, en étant créatif, en développant son côté féminin (pour un homme comme pour une femme), en croyant à son inconscient.

la vie est jouissance :

L'ALTERNANCE.. se dégager des différentes incarnations... des égrégores.. des schémas .. tout ce qui nous plombe inutilement. Trouver l'équilibre et le maintenir, dans les périodes de joies comme dans celles de tristesses. les bonheurs comme les vicissitudes, la naissance comme la mort. La philosophie par rapport à l'existence !

il n'est de responsabilité qu'individuelle :

l'ESPERANCE ..la voie de la construction et de la croissance. L'apprenti qui devient un initié. S'engager sur le chemin de l'évolution pour arriver au Soi supérieur, à l'homme plein et entier.

il n'est de jouissance que parfaite :

La TOLERANCE (La MUTATION et la CROISSANCE) .. l'enseignement profond. Tous les dogmes, les constructions , les systèmes, les sectarismes ..évoluer, croître et non pas se figer dans l'espace et le temps.  Bouddha et son impermanence des choses et des êtres.  Ne rien figer de peur de perdre les choses ou les êtres.  ouvrir le coeur et les sens ! L'illumination ..

à l’instant, Ambre Agorn a dit :

Dommage qu'il y ait tant d'a priori sur ce que font les "nonnes". Parce que, bien que je n'ai pas grand amour pour les religions et leurs motivations, je trouve l'abnégation des religieuses totalement héroïque. C'est un acte qui me dépasse totalement, par ce que je ne le comprends pas, parce que j'ai encore besoin de recevoir l'amour et la reconnaissance comme si cela m'était dû

Je ne conçois pourtant pas qu'il faille être au service d'un autre ou des autres. Si j'accepte d'être au service des autres, j'accepte qu'il y ait des suppérieurs et des inférieurs. Alors non je ne suis au service de personne, et personne n'est à mon service. Je veux donner tout ce que je pourrai avoir, pour que personne ne ressente d'envie.

"je" est le centre de tout, donc c'est à moi de tout donner

Ca n'a rien de coupable de souhaiter recevoir de l'amour. Tout le monde le souhaite.

Il faut te déculpabiliser sur ce point.

Moi, non plus je ne suis pas suffisamment altruiste pour me faire moine.

Et encore moins moine chaste

à l’instant, Ambre Agorn a dit :

Justement j'ai des enfants et chaque fois que j'y pense j'en pleure car souvent je les aime parce que j'ai besoin d'eux. Ils sont la récompense de mon amour, alors je suis obligée de toujours surveiller ce que je fais pour leur donner un amour qui n'attend rien en retour. Leur retour d'amour me rend encore plus responsable de ne pas trouver cela normal ou trouver leur amour comme un dû. Là je penserai avoir réussi à les aimer convenablement. C'est ainsi que je vois l'amour: il donne sans attendre de retour

Il me semble que tu as un travail personnel à faire sur l'amour. Il y a une ambiguïté à résoudre dans ta démarche. Un changement de point de vue à adopter.

J'aime mes enfants de façon inconditionnelle. Et surtout pas parce que j'ai besoin d'eux, sinon je risquerais de les étouffer. Il ne faut surtout pas faire porter à des enfants des responsabilités d'adultes ou des fardeaux psychologiques qui nous incombent. C'est incompatible avec notre rôle de parents de les rendre autonomes absolument... et joyeux de vivre.

Nos tracas les polluent hyper facilement.

Ils sont libres comme l'air. Il n'y a pas plus ingrats que les enfants parfois, et ce n'est pas grave. En ce qui me concerne, j'ai la chance que mes enfants me rendent spontanément mon amour. Mais, ça n'intervient absolument pas dans mes choix.

Mes choix sont simples : que puis-je faire pour qu'ils soient les plus heureux possible.

S'ils doivent partir à l'autre bout du monde pour cela, je serai extrêmement malheureux. Mais c'est leur vie, et leurs choix de vie sont libres. Je continuerai à les aimer de la même façon.

il y a 14 minutes, Persil-Fleur a dit :

 

Moi, non plus je ne suis pas suffisamment altruiste pour me faire moine.

Et encore moins moine chaste

Précision totalement inutile .. personne n'en doutait  

il y a 12 minutes, Aruna a dit :

Non, disons que la poésie, c'est le véhicule et que l'émotion , c'est le carburant. La destination , pour parler le langage kovanien cher à ton cœur, se trouve à l’extérieur du blockhaus où la raison se trouve enfermée.

Whaouw, tu l'as dit beaucoup mieux que je n'aurais pu le faire !

à l’instant, sera-angel a dit :

Précision totalement inutile .. personne n'en doutait  

Ah si... ma chatte en doute encore.

J'ai au moins une personne lucide sur mes qualités d'âme dans mon entourage

il y a 5 minutes, Ambre Agorn a dit :

Si je vous suis tout les deux @Guillaume_des_CS et @Persil-Fleur, vous dites la même chose, et vous partez sur l'entité du couple que Persil-Fleur nomme troisième entité. Si cette troisième entité est nouvelle, elle rentre directement comme "je" individuel et indivisible et suist alors les même rêgles q ue les autres "je". D'accord ou pas?

Je vais laisser Kov-Guillom donner sa vision des choses.

Pour moi, ce troisième être est virtuel. Il est d'une nature différente des deux humains. Comment le qualifier, ça relève un peu de cette part mystérieuse de l'amour. Comme il y a une part mystérieuse dans la foi.

Remarque à l'attention de @Ambre Agorn

On dirait que tu ressens comme une forme de culpabilité à recevoir de l'amour, ou même à fonder de l'espoir sur cela. On dirait que tu t'interdis en quelque sorte de recevoir de l'amour. Comme si tu ne le méritais pas, que tu doives expier et payer quelque chose pour l'obtenir.

Du coup, cela semble t'orienter vers des relations amoureuses fondées sur un besoin réciproque, plus que sur un don gratuit.

Est-ce qu'il y a  eu dans ton passé un évènement critique : une histoire d'amour très douloureuse, ou un problème d'amour avec tes parents qui t'aurait traumatisée ?

Bien sûr, tu n'es pas obligée de répondre si ma question te met mal à l'aise.

il y a 51 minutes, Persil-Fleur a dit :

Il me semble que tu as un travail personnel à faire sur l'amour. Il y a une ambiguïté à résoudre dans ta démarche. Un changement de point de vue à adopter.

J'aime mes enfants de façon inconditionnelle. Et surtout pas parce que j'ai besoin d'eux, sinon je risquerais de les étouffer. Il ne faut surtout pas faire porter à des enfants des responsabilités d'adultes ou des fardeaux psychologiques qui nous incombent. C'est incompatible avec notre rôle de parents de les rendre autonomes absolument... et joyeux de vivre.

Nos tracas les polluent hyper facilement.

Ils sont libres comme l'air. Il n'y a pas plus ingrats que les enfants parfois, et ce n'est pas grave. En ce qui me concerne, j'ai la chance que mes enfants me rendent spontanément mon amour. Mais, ça n'intervient absolument pas dans mes choix.

Mes choix sont simples : que puis-je faire pour qu'ils soient les plus heureux possible.

S'ils doivent partir à l'autre bout du monde pour cela, je serai extrêmement malheureux. Mais c'est leur vie, et leurs choix de vie sont libres. Je continuerai à les aimer de la même façon.

 

Il y a ceux qui parlent à partir de réalités non vécues et les autres, dont moi.

Mes enfants sont partis au bout du monde et je ne suis pas malheureux.

Si vous êtes malheureux à l’idée  de penser que vos enfants puissent partir au bout du monde alors  vous êtes incapable d’être honnête avec vous même: vous attendez que vos enfants restent près de vous. Et ils vont le sentir. Et ils ne partiront pas. 
 

Que de caractères faibles ici !!!

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

Si vous êtes malheureux à l’idée  de penser que vos enfants puissent partir au bout du monde alors  vous êtes incapable d’être honnête avec vous même: vous attendez que vos enfants restent près de vous. Et ils vont le sentir. Et ils ne partiront pas. 
 

Que de caractères faibles ici !!!

Que de clichés tout prémâché !

à l’instant, Annalevine a dit :

Il y a ceux qui parlent à partir de réalités non vécues et les autres, dont moi.

Mes enfants sont partis au bout du monde et je ne suis pas malheureux.

Si vous êtes malheureux à l’idée  de penser que vos enfants puissent partir au bout du monde alors  vous êtes incapable d’être honnête avec vous même: vous attendez que vos enfants restent près de vous. Et ils vont le sentir. Et ils ne partiront pas. 
 

Que de caractères faibles ici !!!

On n'est pas obligés de montrer son malheur aux autres. Il y a des moyens de faire face sur Kovania.

Si ça m'arrive, j'irai sur Kovania me plonger dans les principes 2 et 4 jusqu'à oublier même mon nom, et le nom de mon ombre...

Le 11/10/2019 à 09:10, Guillaume_des_CS a dit :

L'Amour est partout sur Kovania. Effectivement. Moi-même, qui n'y suis resté que quelques années (temps terrestre), j'y suis devenu un peu poète du coup ! ("Le yoyo du doute" - Calligramme. Si si, c'est bien un poème d'amour...)

 

Abandonné aux turpitudes et réattendre la virtuelle confiance

Crucifié par l'incertitude qu'engendre la cruelle défiance

Je me tourne me retourne me cogne et m'éborgne

Je te cherche te recherche me perche ivrogne

Le vortex de l'apex les étoiles me cache

Et me réduit à grand coup de hache

À douter de tout ce que je suis

Enterrer tout ce que je fis

Renier blasphémer et

Crier et jeter et

Maudire et

Haïr et

...

et

Naître

Renaître

Renaître enfin

Et croire séraphin

Pouvoir balayer ce doute

Affronter l'ombre par la joute

Triompher de la sombre hésitation

Par la foi que le roi dans la divine onction

Que le roi de l'amour que je sus que je fus que

Tu... eus, dans le moi dans le toi dans le nous que

Les dieux dans les cieux jalousèrent et voulurent détruire

Le merveilleux adultère dans son auguste voilure... reproduire !

Oui, il y avait quand même déjà cela pour début de réponse quant à ma position sur l'amour... Merci @sera-angel de me l'avoir rappelé! J'en profite pour le republier... Je sais qu'il plaît beaucoup (testé sur plusieurs sites)... 
Soit dit en passant, je n'ai jamais été capable de recréer tel calligramme (mais je ne désespère pas, il n'est pas si ancien non plus... +/- 1 an...). 

@Guillaume_des_CS je n'avais pas vu ton poème, il est magnifique.

Beaucoup, beaucoup de posts intéressants (euphémisme!) ces dernières 24h, ici (et ailleurs aussi ) ces dernières heures. Je vais tâcher de participer de mon mieux pendant toute cette soirée! Je m'en réjouis. Je vous remercie tous de cette richesse d'échanges de grande qualité qui se font dans le plus grand respect (quand ce n'est pas dans l'amour!) les uns des autres. J'en suis fier! C'est abusif, j'en conviens, mais je me dis que le sujet y est sûrement pour quelque chose (comme si vous aviez besoin de "ça" pour être dignes... N'importe quoi... C'est mon côté "mégalo"... Pas bien dangereux, je contrôle...).

Ce forum est un lieu formidable. J'apprends beaucoup. Même dans l'adversité. Merci! À tout à l'heure 

il y a 5 minutes, Jane Doe a dit :

@Guillaume_des_CS je n'avais pas vu ton poème, il est magnifique.

Je suis heureux qu'il te plaise Jane. Tel compliment sous ta plume éclairée me va droit... à la tête! (Arf... Au cœur aussi, bien sûr)