Macron conteste le mot pénibilité qui donne le sentiment que le travail est pénible

Il y a 18 heures, Doïna a dit :

Je t'attendais !  Nan mais toi, tu es d'une époque révolue, dans ta tête c'est encore les trente glorieuses : il y avait du boulot, on travaillait alors pour réellement gagner sa vie, et on parlait alors d'améliorer le sort des gens. Maintenant, c'est le contraire, faut ouvrir les yeux !

La maladie de ce siècle, surtout en France est dans sa tête. Il faut même un psy à toute heure, tant la déprime a pris le dessus.

Je t'invite simplement à regarder le nombre d'emploie en attente, ainsi que le système de droits à congés pour les soignants ( AMP, AS, Infirmier ) en EPHAD sont sous statut fonctionnaire. Avec les arrêts maladie, qui sont devenus la règle dans les médias pour faire pleurer, 75% de femmes, avec enfants pour la plupart.

Donc se poser la question du comment se fait-il qu'il y a 2 soignants en matinée pour 80 résidents et 65 personnels tout confondu ( Directeur, médecin, psychologue, secrétariat, entretien, et personnel soignants ).

Il y a 8 heures, stvi a dit :

oh que si , j'ai bien saisi  ton propos , il est dans la droite ligne de tes propos toxiques habituels ...

entre autres moyens de résoudre un problème , mais pas de là à leur donner un pouvoir absolu   .Tu ne dois pas te salir souvent les mains , ou prendre des responsabilités ... si tu dois discuter 107 ans avant d'agir ,tu es dans la même démarche que celle de celui qui voit un type se noyer et qui lui demande de discuter du meilleur moyen de le sauver ...

Macron est souvent à coté des mots , mais il agit ...

et puis une clé à molette est un mauvais outil pour faire du travail de précision , si tu veux progresser prend plutôt une caisse à outil avec  les clés qui vont bien 

Toxique sans doute pour toi....Et pour une société qui se macronise façon Orwell, il ne reste plus qu'à créer une police des mots dans la pensée, n'est-ce pas mon bichon ?

Tu inverses donc la problématique c'est bien Macron qui exprime que le mot pénibilité "donnerait à penser que le travail est pénible" donc comme si le mot générait le réel là où il n'a fait que le désigner et c'est bien cette désignation qu'il souhaiterait éradiquer pour penser ce réel de façon politiquement orientée. C'est une technique utilisée depuis des années.

Je continue à penser avec les mots et toi avec les images si j'ai bien compris ? Perso j'ai arrêté cette option vers l'âge de deux ou trois ans, c'est à dire à l'acquisition du langage, c'est bien la caisse à outil sémantique de la précision.

Il y a 8 heures, stvi a dit :

oh que si , j'ai bien saisi  ton propos , il est dans la droite ligne de tes propos toxiques habituels ...

J'ai lu ses messages, je vois pas ce qu'ils présentent de toxiques ?  Ou alors ils le sont parce qu'ils ne vont pas dans ton sens, ce qui fait que tes messages sont toxiques aussi pour ceux qui ne vont pas dans ton sens. C'est pas de l'argumentation, ça !

Il y a 8 heures, stvi a dit :

Macron est souvent à coté des mots , mais il agit ...

Bah des fois, il ferait mieux de pas agir ! Puis quand on est incapable de trouver le mot juste on ferme son clapet.

Cela dit, je ne suis pas sectaire et ne rejette pas tout ce qu'il fait à 100 %, mais je trouve à côté de la plaque le discours permanent consistant à valoriser le travail quitte à s'échiner pour des clous pour une plus grande gloire du patronat et à lyncher les chômeurs comme des fautifs qui ont la flemme de traverser la rue.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

La maladie de ce siècle, surtout en France est dans sa tête. Il faut même un psy à toute heure, tant la déprime a pris le dessus.

Tu forces un peu le trait, n'est-ce pas ? Mais, c'est sûr, ya d'la joie, bonjour bonjour les hirondelles.

Faut que tu comprennes que de ton époque révolue à l'actuelle, les travailleurs ont perdu la stabilité de l'emploi, entre autres. Rien que ça, ça met mal à l'aise en permanence.

il y a 18 minutes, Doïna a dit :

Tu forces un peu le trait, n'est-ce pas ? Mais, c'est sûr, ya d'la joie, bonjour bonjour les hirondelles.

Faut que tu comprennes que de ton époque révolue à l'actuelle, les travailleurs ont perdu la stabilité de l'emploi, entre autres. Rien que ça, ça met mal à l'aise en permanence.

C'est clair, la "sécurité de l'emploi" est aujourd'hui une vieille lune...

Nos enfants et petits enfants imprimeront sans problème le fait de devoir changer d'emploi deux ou trois fois au cours de leurs carrières professionnelles.

il y a 4 minutes, versys a dit :

Nos enfants et petits enfants imprimeront sans problème le fait de devoir changer d'emploi deux ou trois fois au cours de leurs carrières professionnelles.

Ou pas... L'humain est-il fait pour être utilisé comme un outil jetable ?

à l’instant, Doïna a dit :

Ou pas... L'humain est-il fait pour être utilisé comme un outil jetable ?

Bien sûr que non.... la logique libérale du "toujours plus" aura inévitablement une limite....

Les écologistes nous promettent une limite naturelle par le chaos climatique.

Les libertaires proposent de balancer le Système à la benne et de revenir aux fondamentaux des chasseurs-cueilleurs.

Les leaders extrémistes promettent un avenir lumineux grâce aux idéologies politiciennes qui ont déja fait leurs preuves.

Pas d'angoisse, Doïna, l'humain a des idées..... à défaut d'avenir.....

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

J'ai lu ses messages, je vois pas ce qu'ils présentent de toxiques ?  Ou alors ils le sont parce qu'ils ne vont pas dans ton sens, ce qui fait que tes messages sont toxiques aussi pour ceux qui ne vont pas dans ton sens. C'est pas de l'argumentation, ça !

ils sont toxiques parce qu'ils ont négatifs ,qu'ils ne proposent rien et lorsqu'ils proposent quelque chose c'est de la xénophobie ou du racisme  à l'extrême droite et de la chrométophobie à l'extrême gauche avec une demande d’assistance toujours plus élevée tout en  haïssant les puissances de l'argent ....

les discours extrémistes sont toxiques par principe ...

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Bah des fois, il ferait mieux de pas agir ! Puis quand on est incapable de trouver le mot juste on ferme son clapet.

Cela dit, je ne suis pas sectaire et ne rejette pas tout ce qu'il fait à 100 %, mais je trouve à côté de la plaque le discours permanent consistant à valoriser le travail quitte à s'échiner pour des clous pour une plus grande gloire du patronat et à lyncher les chômeurs comme des fautifs qui ont la flemme de traverser la rue.

il applique le programme pour lequel il a été élu ...il tente de l'expliquer il n'aurait même pas à le faire ...  s'il ne te convient pas tu prépares les élections prochaines  , 2022 c'est demain ....

Il y a 19 heures, Doïna a dit :

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que le burn-out n'est pas un caprice d'enfant gâté, et ceux qui en sont victimes le sont parce que justement ils sont sous-estimés au travail, rudoyés moralement, pressés comme des citrons, qu'on leur fait remarquer sans cesse que leurs efforts sont vains, qu'ils ne sont pas à la hauteur, ou qu'ils n'ont qu'à se contenter d'être des tâcherons même s'ils sont d'un niveau supérieur. C'est ce qui ressort de bien des gens qui disent qu'ils font leur travail de leur mieux mais que cela n'a plus aucun sens (exemple les policiers par les temps qui courent, et les enseignants aussi).

désolé mais le brun out ce n'est pas du tout ça

http://sante.lefigaro.fr/fiches/burn-out/quest-ce-que-cest

il y a 3 minutes, stvi a dit :

ils sont toxiques parce qu'ils ont négatifs ,qu'ils ne proposent rien et lorsqu'ils proposent quelque chose c'est de la xénophobie ou du racisme  à l'extrême droite et de la chrométophobie à l'extrême gauche avec une demande d’assistance toujours plus élevée tout en  haïssant les puissances de l'argent ....

les discours extrémistes sont toxiques par principe ...

 

Derrière ce que tu qualifies de discours négatif se cache souvent l'espoir d'un avenir meilleur, tandis que certains discours que tu qualifierais de positifs ne mènent qu'à un avenir plus mauvais. Ne sois donc pas si manichéen. Vois-tu, les libéraux (comme Macron) se réclament d'une vision positive mais en favorisant une économie qui détruit la planète et se révèle socialement inique parce que prônant l'égoïsme, la cupidité, la compétitivité au détriment de l'individu et de l'environnement, le côté obscur du capitalisme en somme. Finalement, les capitalistes sont de dangereux extrémistes : le système qu'ils chérissent est inique, il dégrade, détruit, tue, mais ils refusent d'en prendre sérieusement conscience par positivisme borné. Je préfère des discours qui te semblent négatifs jusqu'à la toxicité parce que, eux au moins, s'opposent aux injustices sociales, à la dégradation de l'environnement, à l'aliénation de l'individu au nom du profit. Celui qui a inventé le parachute t'aurait sans doute paru négatif et toxique si tu avais vécu à son époque et, pourtant, son invention n'a eu de cesse de sauver des vies, garde ça en tête.

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

désolé mais le brun out ce n'est pas du tout ça

http://sante.lefigaro.fr/fiches/burn-out/quest-ce-que-cest

Nonobstant "tout ça" est un marchepied vers le burn-out. Si tu commences à chipoter dans le but de saboter le débat, fidèle à tes habitudes, je préfère autant ignorer tes interventions, je te préviens.

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Nonobstant "tout ça" est un marchepied vers le burn-out.

non plus, j'ai tiqué car récemment 2 personnes m'ont parlé de leur burn out, et dans aucun des 2 cas les causes ne sont celles que tu as identifié, et sont plus proches de celles que le lien donne

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

 

Si tu commences à chipoter dans le but de saboter le débat,

c'est une blague ? les mots ont un sens justement, se tromper dans les symptômes n'aide pas au patient à guérir correctement, c'est le cas ici où tu confonds dévalorisation d'employé voir harcèlement avec burn out

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

 

fidèle à tes habitudes, je préfère autant ignorer tes interventions, je te préviens.

comme ça tu pourras continuer à affirmer des bêtises de façon péremptoire

on va faire simple, au moindre mal d'un employé, on va dire il est malade, terme générique qui sera facile, comme ça on ne cherche pas les causes, on ne cherche pas à les résoudre et on aide pas au final les employés, on les mais dans un grand fourre tout facile à classifier en mélangeant tous le symptômes

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

2h24 c’est ambitieux

En effet.

Il ne s'agit pas d'alimenter le débat sur un point précis mais juste l'occasion de caser une de ses vidéos récentes, après les gens en font ce qu'ils veulent.

Il y a 4 heures, Doïna a dit :

Tu forces un peu le trait, n'est-ce pas ? Mais, c'est sûr, ya d'la joie, bonjour bonjour les hirondelles.

Faut que tu comprennes que de ton époque révolue à l'actuelle, les travailleurs ont perdu la stabilité de l'emploi, entre autres. Rien que ça, ça met mal à l'aise en permanence.

Qui ? Les fonctionnaires et les régimes spéciaux, ça va bien pour eux, y compris la retraite. Dans cette catégorie, les précaires sont ceux qui bossent à temps partiel, mais pleurnichent à la téloche pour avoir le taux plein, comme les autres.

Non, la précarité est un privilège réservé au secteur privé, ainsi que le chômage.

Mais, effectivement, les temps changent, car il est révolu le temps, de naître, vivre et mourir, dans son bled. Tout est une question d'adaptation, et de ce point de vue là, la plupart veulent encore le maternage 'Etat".

Le 09/10/2019 à 07:02, Doïna a dit :

Bonjour,

En déplacement à Rodez ce mardi 3 octobre pour défendre la réforme des retraites, le président de la République a expliqué ne pas "adorer" le terme de "pénibilité", "parce que ça donne le sentiment que le travail serait pénible".

 

Je n'ai qu'une expression qui me vient à l'esprit concernant le propos de ce monsieur : pauvre con !

Entre un mec qui bosse dans une aciérie ou à la ferme et un fonctionnaire dans un bureau parisien, il y a une marge.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

non plus, j'ai tiqué car récemment 2 personnes m'ont parlé de leur burn out, et dans aucun des 2 cas les causes ne sont celles que tu as identifié, et sont plus proches de celles que le lien donne

Effectivement j'ai identifié des cas mais sans dire que tous les cas se limitaient à ceux-ci. Je me doute bien qu'il existe quantité de cas différents pour mener au burn-out.

Donc : chipoteur, arrête de chipoter, comme dirait à peu près Dora !

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

c'est le cas ici où tu confonds dévalorisation d'employé voir harcèlement avec burn out

La dévalorisation est une chose, mais n'est-on pas plus exposé au burn-out quand on se sent dévalorisé dans son travail ? On peut encore être acculé au burn-out quand on exige de vous de faire plus que vous ne pouvez faire tout en sachant pertinemment que ça va vous essorer totalement. Enfin, il existe tant de situations différentes menant au burn-out. C'est déjà bien qu'on reconnaisse ce mal.

Il y a 17 heures, stvi a dit :

c'est toi qui parle " abscons" ?

si tu as besoin de mots pour penser , c'est réducteur ... pour moi ce sont des images , celles du type ( ou de la nana) qui sort de son travail à six heure du matin et qui a du mal à rentrer chez lui sans s'endormir au volant de sa voiture , celle des gestes répétitifs qui occasionnent des troubles musculosquelettiques , celle des ouvriers qui travaillent aux intempéries , celle de ceux qui ne voient leur famille qu'une fois tous les trois mois parce qu’on les envoie au bout du  monde , et on peut énoncer tout un tas de situations ...  huit millions de salariés peuvent revendiquer un travail pénible, et  il n'est peut être pas question de faire passer cette notion de pénibilité de 500.000 personnes à huit millions ....

bien sûr que les syndicats ou les réseaux sociaux vont attiser une polémique provoquée par cette notion de pénibilité ... tous les mécontents de leur boulot voudront le voir reconnu en métier pénible , et accuseront un gouvernement  de ne pas répondre à leurs attentes ...

si tu veux des mots moi je penche pour harassant , exténuant , insupportable et pas incommode, ou pesant ...

Le quidam aurait tendance à reconnaître un travail fatigant dés lors que celui-ci est physique,@soloandsolo l'a très bien illustré. En découlerait un mètre étalon du mérite et les conclusions qui souvent vont de paire (ex : le cadre supérieur est trop rémunéré. Le cariste, pas assez). 

"Nous" mettrions de côté dés lors les professions qui touchent à l'intellect et également risqués sur divers plans (enseignants, cadres, entrepreneurs etc...), leur reniant une fatigue, une pression psychologique (de la hiérarchie, des élèves, des clients etc...), un manque de moyens leur demandant énergie et créativité supplémentaires, les maux du corps en sus et entre autres choses. 

Le terme pénibilité me fait aussi tiquer, par contre. 

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Effectivement j'ai identifié des cas mais sans dire que tous les cas se limitaient à ceux-ci. Je me doute bien qu'il existe quantité de cas différents pour mener au burn-out.

non pas du tout les causes sont totalement différentes de celles que tu cites

Citation

Donc : chipoteur, arrête de chipoter, comme dirait à peu près Dora !

donc : tu racontes n'importe quoi , arrêtes de raconter n'importe quoi

Citation

La dévalorisation est une chose, mais n'est-on pas plus exposé au burn-out quand on se sent dévalorisé dans son travail ?

ben non suffit de lire mon lien, toi tu exposes le méchant patron/dirigeant qui par des dénigrements seraient la cause du burn out, ce qui est loin d'être la  cause  primordiale  et c'est bien plus complexe que ça

Citation

 

On peut encore être acculé au burn-out quand on exige de vous de faire plus que vous ne pouvez faire tout en sachant pertinemment que ça va vous essorer totalement. Enfin, il existe tant de situations différentes menant au burn-out. C'est déjà bien qu'on reconnaisse ce mal.

oui et pas besoin de l'étendre sur tout et n'importe quoi

Il y a 23 heures, Condorcet a dit :

En effet, le chômage a commencé à s'envoler vraiment en France depuis 1979 quand la France a massivement introduit les robots dans son industrie... 

Tu confonds tout. Il a du dédain pour les pauvres types.

Oui et ceux qu'il considère comme des " pauvres types " ce sont les Français .

Seul ceux qui ont du pognons et qui l'ont mis là où il est , ont grâce à ses yeux .

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

Y a des boulots à 1€ de l'heure en France? c'est quoi des boulots précaires? non fonctionnaires? nous avons toujours eu des boulots qui l'étaient...il n'y a que les fonctionnaires qui n'ont jamais eu ce problème...vous croyez quoi? les CDI n'existaient pas jusque dans les années 90...nous signions un contrat de travail sur lequel n'était jamais inscrit la durée...

Il était question je cite :" d'autres économies comparables " , faut suivre ma grande .

Comme en Angleterre ou en Allemagne où c'est juste une honte .

Alors oui sur le papier c'est top mais que sur la papier parce que dans les faits , c'est une honte .

Une économie comme l'Allemagne qui soit-disant n'a pas subit la crise , 13 Millions de pauvres ou de travailleurs pauvres alors qu'en France qui a mangé cher, 9 Millions , tu expliques ça comment ?

C'est très simple , elle a la première place en Europe justement du fait qu'elle paie 13 Millions ou pas de ses concitoyens avec un lance pierres . Y'a pas de miracle , c'est l'anti chambre de la Chine .

Et l'Angleterre c'est pas mieux , il n'y même pas de durée de travail ,tu peux être embauché le matin et viré une heure après .

Tout ça est un écran  de fumé juste pour avoir de bons chiffres mais dans la réalité , c'est une horreur .

Et j'en passe car le système est bien plus inique pour faire illusion .

C'est le monde que tu veux ?  Pas moi , jamais .

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

On n'en parle pas, cela se fait déjà...normal, vous pleuriez vous et d'autres sur l'esclavagisme des caissières...vous voilà rassurée...elles auront bientôt disparues...

Vive Mélenchon....

Ce qui est sûr , c'est que l'on ne peut pas en dire autant de MACRON ni de la droite en générale .

Il y a 18 heures, Morfou a dit :

Que la pénibilité existe pour certains d'entre eux...faut-il vous les énumérer?

Non, tu serais encore à coté ... je te rappelle l'intervention de Quérida, à laquelle je répondais : Tu sembles oublier qu'un fonctionnaire est censé fonctionner durant toute une carrière de plus de quarante ans sans période de chômage puisque l'emploi est assuré à vie, ce qui sur la longueur est effectivement pénible.

Donc rien à voir avec ce que tu écris, elle fait juste référence au fait que, pour elle, c'est pénible n'être jamais au chômage