Macron conteste le mot pénibilité qui donne le sentiment que le travail est pénible

Bonjour,

En déplacement à Rodez ce mardi 3 octobre pour défendre la réforme des retraites, le président de la République a expliqué ne pas "adorer" le terme de "pénibilité", "parce que ça donne le sentiment que le travail serait pénible".

Qu'ils sont douillets, ces prolos…

En pleine campagne présidentielle, l'ex-banquier d'affaires avait déjà fait le coup, devant les représentants de la Confédération des petites et moyennes entreprises : "Je n’aime pas le terme [de pénibilité] donc je le supprimerai. Car il induit que le travail est une douleur", avait-il déjà expliqué.

N'en déplaise au président de la République, une étude de la Direction de l'animation de la recherche, des études et des statistiques (Dares) de 2016 montrait bel et bien que 69,7 % des ouvriers étaient quotidiennement exposés à au moins un facteur de pénibilité. C'était également le cas pour 35,7 % des employés, 24,4 % des professions intermédiaires, et seulement 12,2 % des cadres. La même enquête montrait que 26 % des ouvriers subissaient au moins trois facteurs de pénibilité, contre 0,5 % des cadres.

L'Insee relevait quant à lui, également en 2016, un écart moyen d'espérance de vie à 35 ans de 6,4 années entre un homme ouvrier et un homme cadre. Quant aux femmes, l'écart moyen d'espérance de vie entre une ouvrière et une cadre était de 3,2 années. "Ceux qui ne sont rien" en apprécieront d'autant plus cette nouvelle sortie…

Article entier

il y a 20 minutes, Doïna a dit :

le président de la République a expliqué ne pas "adorer" le terme de "pénibilité", "parce que ça donne le sentiment que le travail serait pénible". 

Je l'invite grandement à faire 1 mois au moins en usine et après on verra si il ne connait pas la pénibilité...

La pénibilité est valable pour tous, donc a fortiori pour aucun. 
Bosser dans le networking, porter un tensiomètre toute la journée sous costard tellement la pression du management est forte, analyse de la tension en fonction des évènements de la journée et prise de cachets : Check !  Alors la pénibilité chez les cadres cela existe et c’est très destructeur, on a pas le droit à un arret de travail pour un oui ou un non, surtout avec un top management US.

Et gérer un pays, toute considération exclue, est un peu plus pénible qu’un mois à l’usine.

il y a 31 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je l'invite grandement à faire 1 mois au moins en usine et après on verra si il ne connait pas la pénibilité...

Je crois que la pénibilité du travail de président est très importante . 
 

Sinon je cite 

"Il y a des conditions de travail qui ne sont pas les mêmes", a reconnu le président de la République. "Il y a des risques au travail qui ne sont pas les mêmes, quand on travaille de nuit, ce n'est pas pareil, quand on est exposé à des risques chimiques, quand on est exposé à des activités qui provoquent des troubles musculo-squelettiques, il est normal qu'on ait des 'bonus', qu'on prenne sa retraite plus tôt", 

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Me semble t’il c’est bien plus clair que l’utilisation d’un mot fourre-tout . 
Y a t’il une pénibilité du canapé qui crée trouble musculo squelettique et maladie cardio vasculaire ?

Bref ou comment ressortir une phrase de son contexte pour jouer une petite musique politicarde . C’est de bonne guerre . Mais la vérité est que la pénibilité n’est pas niée loin s’en faut mais c’est un mot fourre tout qui au final pourrait d’un point de vue strictement médical mettre le travail au même niveau que le plan canapé , où est le sens ? Le travail de nuit est il pénible pour tous ? Non je ne crois pas mais par c’est une condition de travail plus exigeante qui a des effets sur la santé et fatigue plus , le prendre en compte est logique. Ça ne veut pas dire que c’est VÉCU comment pénible . Un membre de ma famille  a été de quart toute sa vie , il adorait ça . Mon grand père ouvrier adorait aller au boulot , il ne vivait pas son travail comme pénible , par contre ses conditions de travail ne lui aurait pas permis d’exercer jusque 70 car le métier était plus physique que celui de médecin généraliste . Ne parlons pas de l’agriculture où c’est le grand écart entre un céréalier et un éleveur en bio etc , mais où les 2 peuvent avoir la même passion pour leur travail . Oui dans un cas une condition de travail peut justifier de partir plus tôt , mais associer pénibilité et travail laisse une ambiguïté entre vécu et différences de conditions de travail plus ou moins éprouvantes pour le corps ou l’esprit . Faire la distinction est importante , Bolt vit il son travail comme pénible ?

La pénibilité d’un point de vue santé est elle plus grande en restant sédentaire à la maison ou en allant au taff ?

Ce terme ne rend pas compte du point qui a réellement du sens : les différences de conditions de travail qui font que l’on pourra exercer plus ou moins longtemps . Mais certains s’accrochent à ce terme car ils veulent défendre leur conception péjorative du travail en lui même , c’est leur droit .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

"Il y a des risques au travail qui ne sont pas les mêmes, quand on travaille de nuit, ce n'est pas pareil, quand on est exposé à des risques chimiques, quand on est exposé à des activités qui provoquent des troubles musculo-squelettiques, il est normal qu'on ait des 'bonus', qu'on prenne sa retraite plus tôt", 

Donc, on ne va pas se mentir (comme il dirait) : la pénibilité existe. Pourquoi esquiverait-on ce terme ?

Ben donc, soulever des parpaings , travailler dehors par tous les temps, travailler la nuit , sur la chaine en usine et en horaire décalé , c'est pas pénible pour lui qui y connait rien là dedans,car on ne va pas le blâmer , c'est un ignorant en la matière , il écoute ce qu'on lui dit et comme ceux qui lui parle connaisse rien, ça donne ça

il y a 48 minutes, Doïna a dit :

Bonjour,

En déplacement à Rodez ce mardi 3 octobre pour défendre la réforme des retraites, le président de la République a expliqué ne pas "adorer" le terme de "pénibilité", "parce que ça donne le sentiment que le travail serait pénible".

Qu'ils sont douillets, ces prolos…

En pleine campagne présidentielle, l'ex-banquier d'affaires avait déjà fait le coup, devant les représentants de la Confédération des petites et moyennes entreprises : "Je n’aime pas le terme [de pénibilité] donc je le supprimerai. Car il induit que le travail est une douleur", avait-il déjà expliqué.

N'en déplaise au président de la République, une étude de la Direction de l'animation de la recherche, des études et des statistiques (Dares) de 2016 montrait bel et bien que 69,7 % des ouvriers étaient quotidiennement exposés à au moins un facteur de pénibilité. C'était également le cas pour 35,7 % des employés, 24,4 % des professions intermédiaires, et seulement 12,2 % des cadres. La même enquête montrait que 26 % des ouvriers subissaient au moins trois facteurs de pénibilité, contre 0,5 % des cadres.

L'Insee relevait quant à lui, également en 2016, un écart moyen d'espérance de vie à 35 ans de 6,4 années entre un homme ouvrier et un homme cadre. Quant aux femmes, l'écart moyen d'espérance de vie entre une ouvrière et une cadre était de 3,2 années. "Ceux qui ne sont rien" en apprécieront d'autant plus cette nouvelle sortie…

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Quel pénible....

Je supporte sa pénibilité .

Le mot lui-même vient du latin médiéval tripalium qui était un instrument de torture, probablement tiré d'un mot grec qui signifiait trois pieux. Il a été employé pour désigner le tourment, la fatigue ou la peine supportée, la peine que l'on se donne dans son métier, avant de s'étendre au résultat, et il désigne encore les douleurs de l'accouchement comme depuis le XIIème siècle. Pour vérifier par vous-mêmes allez consulter l'étymologie du mot sur CNRTL.

il y a 20 minutes, Doïna a dit :

Donc, on ne va pas se mentir (comme il dirait) : la pénibilité existe. Pourquoi esquiverait-on ce terme ?

 

Parce qu’elle ne permet pas de distinguer pénibilité du canapé et pénibilité à l’usine . Le canapé raccourcit plus la durée de vie . 8h de canapé va te retirer beaucoup d’année de vie par rapport à celle d’un cadre sup en activité qui n’est pas trop sous pression . La pénibilité n’est pas ontologique au travail , par contre les différences de conditions de travail sont elles bien liées au travail et uniquement au travail . Après libre à toi de considérer qu’un inactif sédentaire ayant une espérance de vie très faible doit être remis au travail à sa retraite pour lui augmenter son espérance de vie et que donc il faut lui apporter une décote sur son point de retraite .

il y a 13 minutes, PINOCCHIO a dit :

Ben donc, soulever des parpaings , travailler dehors par tous les temps, travailler la nuit , sur la chaine en usine et en horaire décalé , c'est pas pénible pour lui qui y connait rien là dedans,car on ne va pas le blâmer , c'est un ignorant en la matière , il écoute ce qu'on lui dit et comme ceux qui lui parle connaisse rien, ça donne ça

Oui, et aussi, à partir du moment où l'on a introduit ce concept de pénibilité professionnelle, toutes les branches professionnelles sans exception ont considéré et voulu faire reconnaitre que leurs salariés étaient exposés à des conditions de travail pénibles.

Cette logique fait entendre, par exemple, qu'un fonctionnaire soumis à une obligation de résultats permanente subit des contraintes "pénibles" équivalentes à celles d'un ouvrier du BTP.

il y a 24 minutes, Doïna a dit :

Le mot lui-même vient du latin médiéval tripalium qui était un instrument de torture, probablement tiré d'un mot grec qui signifiait trois pieux. Il a été employé pour désigner le tourment, la fatigue ou la peine supportée, la peine que l'on se donne dans son métier, avant de s'étendre au résultat, et il désigne encore les douleurs de l'accouchement comme depuis le XIIème siècle. Pour vérifier par vous-mêmes allez consulter l'étymologie du mot sur CNRTL.

Ce qui in fine donne raison à Macron , puisque le travail n’est pas vécu comme un calvaire par tous et que des agriculteurs par exemple ne le vivent pas du tout ainsi . Derrière ce mot tu promeus bel et bien ta conception politique du travail et non l’objectivité de différences de conditions de travail qui peuvent justifier qu’un travail puissent être en moyenne exercé  plus ou moins longtemps avec ou sans aménagements .

il y a 30 minutes, PINOCCHIO a dit :

Ben donc, soulever des parpaings , travailler dehors par tous les temps, travailler la nuit , sur la chaine en usine et en horaire décalé , c'est pas pénible pour lui qui y connait rien là dedans,car on ne va pas le blâmer , c'est un ignorant en la matière , il écoute ce qu'on lui dit et comme ceux qui lui parle connaisse rien, ça donne ça

Tu pourrais citer à quelle minute il précise que ce n’est pas pénible ou l’inverse d’ailleurs ?

Le maçon portugais en face de chez moi ne veut pas s’arrêter , mais il ne pose plus les parpaings sous la pluie , tu penses le forcer à s’arrêter ? 
Tu vas le tuer il craint beaucoup de rester avec madame h24 où il voit une pénibilité maximale .

S'il y a une forte proportion de musulmans dans l'entreprise, est-ce que ça comptera ? 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

S'il y a une forte proportion de musulmans dans l'entreprise, est-ce que ça comptera ? 

Non. D’islamistes par contre ça justifie une retraite beaucoup plus tôt car le taux de mortalité augmente . Ton propos hors contexte est borderline pour qui ne t’a jamais lu .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Non. D’islamistes par contre ça justifie une retraite beaucoup plus tôt car le taux de mortalité augmente . Ton propos hors contexte est borderline pour qui ne t’a jamais lu .

 

Mea culpa. 

Ceci dit "... oui mais Dieu a dit... blablabla..." moi ça m'épuise.

Ben tiens donc , le Président sait donc, lui qui est nourri aux frais du contribuable avec les meilleurs produits de France (le palais de l'Elysée va nous coûter 600 000 euros de plus ces prochaines années dit -on sur le net) lui qui a voiture de fonction avec chauffeur et un salaire mirobolant ce qu'est un travail pénible?

Il devrait traverser la rue trouver un stage chez les  urgentistes, les ouvriers du nettoyage, les ouvriers du bâtiment, les employés des grandes surfaces qui nagent au milieu des objets  à vendre et de leurs clients,instits et atsem de maternelle qui te chaussent, soulèvent et habillent à la chaîne 30 gamins en plus d'enseigner les neuf matières au programme, effectuer un tour chez les maçons, les marins pêcheurs, et chez les mineurs de fond, les camelots qui été comme hiver déballent remballent et vendent leurs marchandise par tous les temps, chauffeurs de véhicules  qui ont des horaires déments.. 

il y a 16 minutes, versys a dit :

Oui, et aussi, à partir du moment où l'on a introduit ce concept de pénibilité professionnelle, toutes les branches professionnelles sans exception ont considéré et voulu faire reconnaitre que leurs salariés étaient exposés à des conditions de travail pénibles.

Cette logique fait entendre, par exemple, qu'un fonctionnaire soumis à une obligation de résultats permanente subit des contraintes "pénibles" équivalentes à celles d'un ouvrier du BTP.

Tu sembles oublier qu'un fonctionnaire est censé fonctionner durant toute une carrière de plus de quarante ans sans période de chômage puisque l'emploi est assuré à vie, ce qui sur la longueur est effectivement pénible.

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Ben tiens donc , le Président sait donc, lui qui est nourri aux frais du contribuable avec les meilleurs produits de France (le palais de l'Elysée va nous coûter 600 000 euros de plus ces prochaines années dit -on sur le net) lui qui a voiture de fonction avec chauffeur et un salaire mirobolant ce qu'est un travail pénible?

Il devrait traverser la rue trouver un stage chez les  urgentistes, les ouvriers du nettoyage, les ouvriers du bâtiment, les employés des grandes surfaces qui nagent au milieu des objets  à vendre et de leurs clients,instits et atsem de maternelle qui te chaussent, soulèvent et habillent à la chaîne 30 gamins en plus d'enseigner les neuf matières au programme, effectuer un tour chez les maçons, les marins pêcheurs, et chez les mineurs de fond, les camelots qui été comme hiver déballent remballent et vendent leurs marchandise par tous les temps, chauffeurs de véhicules  qui ont des horaires déments.. 

C'est vrai ça un président ne peut pas savoir. Ce n'est donc pas à lui de décider ni même de se prononcer.

C'est pareil avec un fusil de guerre. Il ne sait pas tirer.

C'est bien pourquoi c'est aux généraux de décider. Où attaquer et quoi. Ceci dit si les généraux ne tirent pas bien non plus, ça devrait être aux capitaines de décider d'envahir ou de quitter le Mali. Un commando français commandé par un jeune capitaine vient d'investir le siège du gouvernement Luxembourgeois. "Il faut en finir avec l'optimisation fiscale aurait déclaré le valeureux soldat". Macron aurait déclaré : bah, moi je ne sais pas tirer de toutes façons...

Les chasseurs cueilleurs avaient eux aussi une vie pénible et courte alors rien de nouveau si ce n est que c est plus long

Vive les progrès de la médecine encore un métier difficile qui nous apporte longévité et nous fait oublier que la vie c est pénible car on a rien sans effort 

il y a 15 minutes, querida13 a dit :

u sembles oublier qu'un fonctionnaire est censé fonctionner durant toute une carrière de plus de quarante ans sans période de chômage puisque l'emploi est assuré à vie, ce qui sur la longueur est effectivement pénible.

Mais je n'oublie rien du tout.... je viens de dire que les centrales professionnelles des fonctionnaires appellent à prendre en compte la notion de pénibilité pour leurs salariés au même titre que tous les autres secteurs professionnels.

Et ces centrales professionnelles avancent des arguments parfaitement recevables dans ce sens.

.

Macron ne veut pas augmenter la rémunération des travailleurs,  donc reconnaître des bonus aux travailleurs. 

Je propose que nos députés obligent le président à la fin de son mandat à éprouver de force dans des usines la pénibilité de chaque travail...jusqu'à la retraite.

Lui le banquier n est pas du côté du Travail, seulement du côté de l Exploitation du travail.