La découverte de possibles «gènes de l'homosexualité» doit-elle nous inquiéter?

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Et ça y est  ! Il existerait des gènes qui détermineraient l’homosexualité ! Quand je disais dans un autre topic que les scientifiques ne pensaient pas ! Plus ils  accumulent des savoirs piqués dans les seuls livres scientifiques, à défaut de savoirs acquis  dans les épreuves vécues de la vie, à défaut de savoirs recherchés dans l’Histoire,  plus leur culture humaine frise la misère absolue. Bientôt ils vont nous sortir un gène de l'intelligence, puis un gène du judaïsme, vous allez voir ! Toujours chez les scientifiques cette régression vers un déterminisme total en vue de classer les gens de manière soi-disant objective. Plus le scientifique a des savoirs sur l’objet plus son humanité se réduit à ne plus faire de lui qu’une machine, un objet.

l'article mais tout au conditionnel mais toi tu en arrives à conclure qui conforte ton obsession

mais dis voir peux tu expliquer ce qui détermine la couleur des yeux, des cheveux, la forme des mains ?

de plus si j'ai bien compris @uno ce ne serait pas forcément un gène de l'homosexualité, mais un gêne qui ferait varier la taille de l’hypothalamus, déterminant les hormones et donc en partie l'envie (orientation ? ) sexuel (?)

Il y a 7 heures, Mite_Railleuse a dit :

La tentation de vouloir "guérir" ceux qui seraient "atteints" ? Avec toutes les dérives que cela suppose...

Inné ou acquis , la tentation de guérir reste la même . Ce sont simplement les techniques qui changent .

Il y a 7 heures, miscookiyou a dit :

Si c'est génétique certain voudront trouver un moyen de se débarrasser de l'homosexualité si c'est  par acquit il y'a le risque des thérapie de "conversion" comme dans certain pays...

Donc il n’y a pas de tentations d’ordre idéologique. Dans les deux cas il y a potentiellement des « thérapies » . De toute façon de nos jours l’homme domine de plus en plus la nature , chacun peut devenir ce qu’il veut , ce sera peut être un jour remboursé par la sécu , chacun étant libre de choisir, ça n’enleverait rien à personne ( je deconne , j’use d’une rhétorique à la con dont personne n’use ^^ ).

Il y a 5 heures, Répy a dit :

ça change le point de vue que l'on a sur la chose !

Si c'est génétique, il y a une sorte de fatalisme.

Si c'est acquis, on peut s'interroger sur les situations déclenchantes.

Mais à mon avis il y a les deux. Un individu qui porte le gène "fatal" pourra l'exprimer plus facilement dans une société où l'homosexualité est fréquente. À contrario, cette inclinaison génétique sera réfreinée dans une société qui interdit toute homosexualité.

Ok mais Chanou parlait idéologie, ça ne change rien de ce point de vue là . Dans les 2 cas ce peut être vu comme une fatalité 

Il y a 4 heures, Annalevine a dit :

Et ça y est  ! Il existerait des gènes qui détermineraient l’homosexualité ! Quand je disais dans un autre topic que les scientifiques ne pensaient pas ! Plus ils  accumulent des savoirs piqués dans les seuls livres scientifiques, à défaut de savoirs acquis  dans les épreuves vécues de la vie, à défaut de savoirs recherchés dans l’Histoire,  plus leur culture humaine frise la misère absolue. Bientôt ils vont nous sortir un gène de l'intelligence, puis un gène du judaïsme, vous allez voir ! Toujours chez les scientifiques cette régression vers un déterminisme total en vue de classer les gens de manière soi-disant objective. Plus le scientifique a des savoirs sur l’objet plus son humanité se réduit à ne plus faire de lui qu’une machine, un objet.

La voilà encore en train de braire contre les scientifiques !

Elle n'a pas vu que le sujet était au conditionnel, et que la communication est déjà ancienne.

Elle ignore enfin que tous les généticiens ne sont pas enclins à modifier quoi que ce soit dans le code génétique. La première raison est qu'il faut l'interaction de plusieurs gènes disséminés dans divers chromosomes pour qu'une particularité génétique s'exprime pleinement.

Il y a 7 heures, cubes2 a dit :

Ben, certains croient que si c'est acquis, c'est que c'est psychologique, donc "guérissable". 

Alors qui si c'est inné, ben, il n'y a rien à y faire. Entre parenthèse, inné ne veut pas forcément dire génétique 

Si c’est génétique il peut aussi y avoir des thérapies . La thérapie génique avance à grand pas .

Il y a 20 heures, philkeun a dit :

En rien,  pas plus que si on éradiquait génétiquement les glands de plus de 49ans 1/2 par exemple.

lol, on ne parle pas d'éradiquer des gens mais une orientation sexuelle. Bon, moi je ne changerait pas mais il y en a beaucoup qui ne se sont jamais acceptés et qui le feraient. En quoi est ce mal ?

il y a 6 minutes, cubes2 a dit :

lol, on ne parle pas d'éradiquer des gens mais une orientation sexuelle. Bon, moi je ne changerait pas mais il y en a beaucoup qui ne se sont jamais acceptés et qui le feraient. En quoi est ce mal ?

La question est bonne, je t'ai lu hier, et j'avoue : je n'ai toujours pas trouvé de réponse. Donc, "en quoi est-ce mal ?", et bien en rien.

Je ne vois pas en quoi la découverte de ce genre de gène pourrait poser un problème .Chacun est comme il est .

Le 16/08/2019 à 07:01, cubes2 a dit :

Ca gênerait en quoi s'il ny avait plus d'homo ?

Mais, mais t'est ouf toi.....

Enfermer le 

au secours 

Espèce de malade ou je met mon homophobie alors 

Le 16/08/2019 à 13:51, cheuwing a dit :

l'article mais tout au conditionnel mais toi tu en arrives à conclure qui conforte ton obsessionmais dis voir peux tu expliquer ce qui détermine la couleur des yeux, des cheveux, la forme des mains ?de plus si j'ai bien compris @uno ce ne serait pas forcément un gène de l'homosexualité, mais un gêne qui ferait varier la taille de l’hypothalamus, déterminant les hormones et donc en partie l'envie (orientation ? ) sexuel (?)

Au mieux il s'agit d'un gène dont certains allèles pourraient augmenter les chances d'être homosexuel mais pas forcément les augmenter de façon importante. Annalevine s'attache à des représentations fausses et caricaturales de certaines hypothèses scientifiques concernant les éventuels prédispositions génétiques à l'homosexualité, cela sans doute pour décrédibiliser la recherches scientifique en général.

Le 15 août 2019 à 19:25, miscookiyou a dit :

http://www.slate.fr/story/155105/decouverte-gene-homosexualite-inquieter

Des scientifiques auraient décelé deux gènes qui auraient une influence sur l'orientation sexuelle. Pour le meilleur comme pour le pire?

Les gays ont-ils des gènes particuliers? C'est la question à laquelle tentent de répondre bien des chercheurs depuis plusieurs décennies. Et qui ne va pas sans soulever un certain nombre de problématiques éthiques, indique Vice.

Jusqu'alors peu fructueuse, la recherche d'un marqueur génétique déterminant l'homosexualité –ou non– d'un individu pourrait bien connaître un tournant. Publiée la semaine dernière, une étude américaine évoque la découverte de deux gènes spécifiques qui pourraient potentiellement jouer un rôle dans le développement de l'orientation sexuelle.

Transmission génétique (inné) ou sexualité construite et influencée par des éléments environnementaux (acquis)? Les experts, à l'image de l'opinion publique, demeurent divisés. En 2010, des chercheurs de l'université de Liège affirmaient qu'«on naît homosexuel», et qu'être gay ne relevait en rien d'un choix ou d'une «déviance psychologique». D'autres évoquent un savant mélange entre «naître» et «devenir» gay.

L'étude de l'origine de l'homosexualité s'inscrit dans un féroce débat politique entre un courant conservateur (mais pas que) selon lequel l'homosexualité répondrait du libre arbitre et du parcours de chacun. Poussé à l'extrême, ce postulat induit la mise en place des très inquiétantes «thérapies de conversion» visant à «soigner» les homosexuels. Plusieurs États américains autorisent d'ailleurs la thérapie de réorientation sexuelle pour mineurs.

Et de l'autre, ceux qui, s'appuyant sur les témoignages d'une majorité d'homosexuels et donnant crédit à la plupart des scientifiques, adhèrent à l'idée d'une prédisposition biologique. Ce qui va généralement de pair avec un traitement juridique bien plus égalitaire.

Risques et dérives

Entre avancée scientifique et dérives eugéniques, il n'y a qu'un pas. C'est du moins ce que craignent de nombreux observateurs, qui pointent du doigt les risques que suppose l'identification de «gènes homosexuels». À savoir, l'hypothétique tentation de modifier les gènes en question dans le but d'éradiquer l'homosexualité.

 

mais qu'on nous foute la paix! non mais! qu'ils s'occupent de leur sexualité et laissent la nôtre en paix! je parle là pour tous les gays, les bi et les trans. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

mais qu'on nous foute la paix! non mais! qu'ils s'occupent de leur sexualité et laissent la nôtre en paix! je parle là pour tous les gays, les bi et les trans. 

Au risque de rechercher ce truc lors de la grossesse et d'avorter médicalement le futur enfant! comme la trisomie...

Serait-ce la finalité?

Le 18/08/2019 à 15:35, uno a dit :

Au mieux il s'agit d'un gène dont certains allèles pourraient augmenter les chances d'être homosexuel mais pas forcément les augmenter de façon importante. Annalevine s'attache à des représentations fausses et caricaturales de certaines hypothèses scientifiques concernant les éventuels prédispositions génétiques à l'homosexualité, cela sans doute pour décrédibiliser la recherches scientifique en général.

Je me souviens de ce livre : le maître du haut château. Comprendra qui l’a lu. Voici que @unoreprend les thèses de l’inégalité des races. On en finira jamais avec ces gens. Le seul fait de rechercher un gène de l’homosexualité situe bien les obsessions de ces gens. Et ça se dit scientifique tout ça.

Pour ma part, gay ou pas, je m'en fous. Con ou pas, là, non.

il y a 8 minutes, pila a dit :

Pour ma part, gay ou pas, je m'en fous. Con ou pas, là, non.

@unole scientifique va vous aider à trouver le gène de la connerie. Y survivra t il si décision est prise d’éliminer les cons ? Quand on commence à utiliser la science pour satisfaire ses obsessions cela peut bien se retourner contre soi.

il y a 24 minutes, Annalevine a dit :

Je me souviens de ce livre : le maître du haut château. Comprendra qui l’a lu. Voici que @unoreprend les thèses de l’inégalité des races. On en finira jamais avec ces gens. Le seul fait de rechercher un gène de l’homosexualité situe bien les obsessions de ces gens. Et ça se dit scientifique tout ça.

Ok tu as fumé la moquette et probablement également renifler du produit lessive, peux-tu me dire qu'elle thèse sur l'inégalité des races je reprend ici? Pour le reste c'est en toute malhonnêteté que tu ignore la nuance que j'ai amené dans mon précédent message, il n'est pas question d'un gène de l'homosexualité, mais d'allées pouvant amener à des prédispositions si tu ne parviens pas à comprendre la différence c'est ton problème ma pauvre Lucette. 

Le 15/08/2019 à 19:25, miscookiyou a dit :

http://www.slate.fr/story/155105/decouverte-gene-homosexualite-inquieter

Des scientifiques auraient décelé deux gènes qui auraient une influence sur l'orientation sexuelle. Pour le meilleur comme pour le pire?

Les gays ont-ils des gènes particuliers? C'est la question à laquelle tentent de répondre bien des chercheurs depuis plusieurs décennies. Et qui ne va pas sans soulever un certain nombre de problématiques éthiques, indique Vice.

Jusqu'alors peu fructueuse, la recherche d'un marqueur génétique déterminant l'homosexualité –ou non– d'un individu pourrait bien connaître un tournant. Publiée la semaine dernière, une étude américaine évoque la découverte de deux gènes spécifiques qui pourraient potentiellement jouer un rôle dans le développement de l'orientation sexuelle.

Transmission génétique (inné) ou sexualité construite et influencée par des éléments environnementaux (acquis)? Les experts, à l'image de l'opinion publique, demeurent divisés. En 2010, des chercheurs de l'université de Liège affirmaient qu'«on naît homosexuel», et qu'être gay ne relevait en rien d'un choix ou d'une «déviance psychologique». D'autres évoquent un savant mélange entre «naître» et «devenir» gay.

L'étude de l'origine de l'homosexualité s'inscrit dans un féroce débat politique entre un courant conservateur (mais pas que) selon lequel l'homosexualité répondrait du libre arbitre et du parcours de chacun. Poussé à l'extrême, ce postulat induit la mise en place des très inquiétantes «thérapies de conversion» visant à «soigner» les homosexuels. Plusieurs États américains autorisent d'ailleurs la thérapie de réorientation sexuelle pour mineurs.

Et de l'autre, ceux qui, s'appuyant sur les témoignages d'une majorité d'homosexuels et donnant crédit à la plupart des scientifiques, adhèrent à l'idée d'une prédisposition biologique. Ce qui va généralement de pair avec un traitement juridique bien plus égalitaire.

Risques et dérives

Entre avancée scientifique et dérives eugéniques, il n'y a qu'un pas. C'est du moins ce que craignent de nombreux observateurs, qui pointent du doigt les risques que suppose l'identification de «gènes homosexuels». À savoir, l'hypothétique tentation de modifier les gènes en question dans le but d'éradiquer l'homosexualité.

 

Une connerie de plus +++

Le 16/08/2019 à 10:29, Annalevine a dit :

puis un gène du judaïsme

Si c'est le cas, faudrait avorter avant qu'il ne soit trop tard

Un enfant croyant, et juif en plus, il cumulerait les tares...

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

Au risque de rechercher ce truc lors de la grossesse et d'avorter médicalement le futur enfant! comme la trisomie...

Serait-ce la finalité?

j'en ai bien peur, morfou, le rêve de l'humanité actuellement est le calibrage à tout va du vivant... chose impossible avec celui-ci... l'eugénisme a toujours vent en poupe! c'est pourtant de la diversité dont les espèces ont besoin. mais va leur faire comprendre à tous ces abrutis! de plus, nous ne faisons de mal à personne. 

Le 15/08/2019 à 19:25, miscookiyou a dit :

http://www.slate.fr/story/155105/decouverte-gene-homosexualite-inquieter

Des scientifiques auraient décelé deux gènes qui auraient une influence sur l'orientation sexuelle. Pour le meilleur comme pour le pire?

Les gays ont-ils des gènes particuliers? C'est la question à laquelle tentent de répondre bien des chercheurs depuis plusieurs décennies. Et qui ne va pas sans soulever un certain nombre de problématiques éthiques, indique Vice.

Jusqu'alors peu fructueuse, la recherche d'un marqueur génétique déterminant l'homosexualité –ou non– d'un individu pourrait bien connaître un tournant. Publiée la semaine dernière, une étude américaine évoque la découverte de deux gènes spécifiques qui pourraient potentiellement jouer un rôle dans le développement de l'orientation sexuelle.

Transmission génétique (inné) ou sexualité construite et influencée par des éléments environnementaux (acquis)? Les experts, à l'image de l'opinion publique, demeurent divisés. En 2010, des chercheurs de l'université de Liège affirmaient qu'«on naît homosexuel», et qu'être gay ne relevait en rien d'un choix ou d'une «déviance psychologique». D'autres évoquent un savant mélange entre «naître» et «devenir» gay.

L'étude de l'origine de l'homosexualité s'inscrit dans un féroce débat politique entre un courant conservateur (mais pas que) selon lequel l'homosexualité répondrait du libre arbitre et du parcours de chacun. Poussé à l'extrême, ce postulat induit la mise en place des très inquiétantes «thérapies de conversion» visant à «soigner» les homosexuels. Plusieurs États américains autorisent d'ailleurs la thérapie de réorientation sexuelle pour mineurs.

Et de l'autre, ceux qui, s'appuyant sur les témoignages d'une majorité d'homosexuels et donnant crédit à la plupart des scientifiques, adhèrent à l'idée d'une prédisposition biologique. Ce qui va généralement de pair avec un traitement juridique bien plus égalitaire.

Risques et dérives

Entre avancée scientifique et dérives eugéniques, il n'y a qu'un pas. C'est du moins ce que craignent de nombreux observateurs, qui pointent du doigt les risques que suppose l'identification de «gènes homosexuels». À savoir, l'hypothétique tentation de modifier les gènes en question dans le but d'éradiquer l'homosexualité.

 

Bonjour,

On peut faire dire ce qu'on veut à un calcul de corrélations, ici la corrélation génétique.

Corrélation n'est pas causalité.

Ceux qui mangent du riz développeraient, selon moi, moins de cancers,... tout simplement parce que ceux qui mangent du riz sont majoritairement asiatiques, donc plus petits que les autres, donc héritiers de moins de cellules souches, et donc d'une moindre probabilité de cancer. 

Je serais curieux de connaître la dimension des tableaux de l'OMS concernant le calcul des corrélations cancérogènes, compte tenu de cette perversité déductive.

Par ailleurs vous parlez de "dérives eugéniques", mais j'aimerais savoir ce que vous reprochez à l'eugénisme en tant que concept, et non en tant qu'application historique.

Ne serait-il pas heureux de pouvoir choisir les gènes de nos enfants, une fois établie lucidement la désirabilité de leur sélection ?

Ce serait une façon politique et démocratique de s'affranchir de la tragique sélection naturelle et de l'imprécise promotion sexuelle.

Cordialement, Fraction