Elles répondent à la polémique sur le hijab du running : "Va t-on enfin nous laisser un champ de la société où être libres ? "

Les bonnes âmes qui ne comprennent pas cet asservissement de femmes par un voile, mais qui décident à leur place, au nom de leur "liberté". ça me fait toujours quelque chose quand je vois une femme voilée, mais de quel droit pourrais-je me permettre de penser pour elle ? Et surtout, quelle légitimité ai-je, pour me l'autoriser ?

Refuser ce hijab du running, c'est aliéner, grignoter encore un peu plus de leur indépendance...

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Tu parles, dans certains quartiers bruxellois, si une gamine (ou une femme) sort sans son voile elle et sa famille se font montrer du doigt par la communauté musulmane !

Quand je pense que les femmes se sont battues des décennies pour leur liberté et l'égalité avec les hommes... et voici que débarquent des femmes qui pour des raisons religieuses obscurantistes, se couvrent de la tête aux pied, histoire de ne pas séduire un homme avec leurs cheveux ou un avant bras nu

Si encore leurs mâles de maris en faisaient autant, mais non eux ils sont fières d'être poilus et de s'exhiber en short et tirant derrière eux leurs femmes emmitouflées été comme hivers tout en lorgnant les femmes sexy occidentales....

 

Si l'on suit votre logique, alors il faudrait lutter contre le soutien-gorge (entre autres) car celui-ci établit, là aussi, une distinction entre les hommes et les femmes qui ne veulent pas séduire un homme avec leur poitrine (je reprends votre argumentaire).

Vous vous rendez compte que vous-même adoptez une posture que vous critiquez présentement. En d'autres termes, selon les contextes vous serez favorable à une distinction (qui m'apparait essentielle et c'est un truisme que de l'énoncer) entre les hommes et les femmes sur un plan vestimentaire (distinction que vous approuverez également dans d'autres domaines, comme les toilettes par-exemple j'imagine).

De ce fait, comment critiquer ce principe de distinction que vous-même (que tous les humains en fait) faites de manière générale.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Personne n'est libre de porter le voile islamique. Pas plus qu'on ne serait libres de fumer ou de ne pas mettre de ceinture de sécurité en voiture. Et on a les mêmes abrutis conditionnés pour nous expliquer que fumer est un choix, une liberté, mais que ce serait seulement une autre façon d'être libre qu'il faut respecter. Pathétique dans le fond, ce serait une bonne blague si ça n'était pas sexiste par dessus le marché. 

Si les femmes portant une voile sont conditionnées à le faire et ne sont pas libres d'agir autrement, c'est que l'humain en général est conditionné dans toutes ses actions quotidiennes et que le libre-arbitre n'existe nulle part. De ce fait, qu'est ce qui vous permet d'affirmer, si ce n'est du fait du conditionnement que vous avez subi, que vos perceptions (votre conditionnement quant à votre rapport au voile en l'occurrence), s'avèrent meilleures que les leurs (leur conditionnement) ?

pourquoi pas mais il faut un rayon religion alors. Avec des couronnes d'épines éponge, des chaussettes étanches pour les randonnées sur l'eau, des tapis de yoga-prière, des hosties au céréales complètes et du vin bio pour reprendre des forces en procession, des croix de muscu/traction etc. C'est d'un ridicule pitié!

il y a 22 minutes, Bluehawk a dit :

Encore une polémique sur du vent, ces femmes sont libres de porter un voile ou elle veulent et quand elle le veulent dans l'espace publique, heuresement que Decalthlon a eu les couilles de dire a la classe politique d'aller se faire foutre et de s'occuper du pays. 

Joli ^^

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

Une religion qui impose aux femmes de se cacher est bizarre

Une religion c'est déjà bizarre...

RE...car message "envolé"...

  rhââââhhhhh.....

Et 10 à 0 POUR les "musulmanistes"!! Ils agitent des "chiffons" et la France s'affole voire tremble!  Foooouuuu!

Une réaction peu ou prou identique à celle de ces élèves ( au nom à consonnance nord africaine...évidemment) d'écoles collèges lycées qui pour retenir leur abondante et souvent magnifique chevelure S'ASTREIGNENT à l'emprisonner EN CLASSE dans des fichus de toutes sortes et notamment dans des BANDANAS et qui, une fois sorties de leur établissement, s'empressent AUSSI vite de les retirer.

Conclusion: réunion des enseignants/TES+ parents pour dénoncer des "pratiques" qui "contreviennent" peu ou prou aux lois de 2004.... 

Heureusement, le ridicule ne tue pas!!!!!!!!!!!!!!

ce qui est incompréhensible c'est cette volonté d’afficher sa religion ...  sous couvert d'obligation religieuse , ces femmes font la promotion de l'islam sous l'autorité de l'islamisme radical ...

Citation

 

"Les islamistes utilisent surtout le voile pour véhiculer un message politique d'occupation du territoire et des esprits.

Pourtant, on observe un retour du voile chez les musulmans de la Méditerranée, depuis les années 1970, marquées par la révolution iranienne et le développement de l'islam politique à l'initiative des Frères musulmans. Le voile d'aujourd'hui a surtout une dimension politico-religieuse, a fortiori en Iran! Les usages religieux et traditionnels du voile n'ont pas totalement disparu ; mais les islamistes l'utilisent surtout pour véhiculer un message politique d'occupation du territoire et des esprits.

Dans quelle mesure les sociétés occidentales peuvent-elles le tolérer?

Il peut exister un usage pieux et sincère du voile, qui vise même parfois à assurer sa sécurité face à de menaçants nervis. Le voile traditionnel que portent les femmes du Maghreb peut être blanc ou coloré. Au contraire, le voile islamiste est strict, de couleur sombre, noir, marron ou gris. Tous les voiles n'ont pas la même signification."

 

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016/04/13/31003-20160413ARTFIG00077-voile-islamique-a-l-universite-affaire-privee-ou-marqueur-politique.php

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

En effet. La question est maintenant de savoir si il est une bonne chose de préparer un pays dont 30 ou 40 % des femmes pourraient porter le voile et ce que cela signifie comme conceptions sociales.

les religions naissent, vivent et meurent. Comme les civilisations. Le monothéisme a déjà fait une bonne partie de son temps. Le voile comme tous les signes d'appartenance religieuse, n'est qu'un épiphénomène, lui accorder de l'importance est une erreur.

Bon bien je me voile la face pour ne pas voir cette histoire de voile. 

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

ce qui n’infirme nullement le fait que pour beaucoup de femmes qui portent le voile, c'est un choix libre.

Pour les toutes jeunes filles aussi , c'est un chois ? J'ai de gros gros doute

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Les bonnes âmes qui ne comprennent pas cet asservissement de femmes par un voile, mais qui décident à leur place, au nom de leur "liberté". ça me fait toujours quelque chose quand je vois une femme voilée, mais de quel droit pourrais-je me permettre de penser pour elle ? Et surtout, quelle légitimité ai-je, pour me l'autoriser ?

Refuser ce hijab du running, c'est aliéner, grignoter encore un peu plus de leur indépendance...

Joli façon de déplacer le  problème. Comment vont-elles faire pour pratiquer le tennis par exemple sachant que la tenue est une jolie petite jupe courte ?

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Tu parles, dans certains quartiers bruxellois, si une gamine (ou une femme) sort sans son voile elle et sa famille se font montrer du doigt par la communauté musulmane !

Je connais pas Bruxelles mais chez nous y a même pas 10% de femmes qui porte la voile, de leurs pleins gré, personne ne les a obligées
 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

C'est surtout s'aliéner à des règles "religieuses" et cela n'a rien à voir avec la liberté !

La liberté de culte ça vous dit quelque chose?

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

Parce que celui-ci constitue une obligation dans la religion Musulmane en fait.

Sauf que c'est une obligation très discutée, tout le monde n'est pas d'accord que l'Islam oblige la femme à porter le hijab, y arien la dessus dans le coran.
 

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Personne n'est libre de porter le voile islamique. Pas plus qu'on ne serait libres de fumer ou de ne pas mettre de ceinture de sécurité en voiture. Et on a les mêmes abrutis conditionnés pour nous expliquer que fumer est un choix, une liberté, mais que ce serait seulement une autre façon d'être libre qu'il faut respecter. Pathétique dans le fond, ce serait une bonne blague si ça n'était pas sexiste par dessus le marché. 

Ah oui ,j'ai oublié que croire en dieu peut causer le cancer et les accidents.
 

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Pour faire plaisir (ou sous la contrainte) de leur mari !

Ma femme porte le foulard contre mon gré, vous vous rendez compte quelle tyrannie vous êtes entrains de commettre contre une minorité d'entre vous parce qu'ils ne partagent pas vos croyances?
 

il y a 17 minutes, bcbg a dit :

Joli façon de déplacer le  problème. Comment vont-elles faire pour pratiquer le tennis par exemple sachant que la tenue est une jolie petite jupe courte ?

Inepte.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Inepte.

Ah oui ? 

à l’instant, bcbg a dit :

Ah oui ? 

Oui. Le propos ce n'est pas la mini jupe ou je ne sais quelle autre tenue. Le propos c'est de pointer du doigt l'incohérence de vouloir "libérer" des femmes, sans jamais leur demander leur avis et en décidant à leur place.

Il y a 8 heures, chanou 34 a dit :

Non, le foulard qu'elle a sur la tête ne la gêne pas pour courir.

De toutes les façons, quand bien même...qu'est-ce que ça peut faire si c'est SON choix?
 

Son choix d'esclave de la religion qui s'appelle soumission.

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

les religions naissent, vivent et meurent. Comme les civilisations. Le monothéisme a déjà fait une bonne partie de son temps. Le voile comme tous les signes d'appartenance religieuse, n'est qu'un épiphénomène, lui accorder de l'importance est une erreur.

Un épiphénoméne de 1500 ans qui a colonisé toute une partie du globe, est en constante progression, et concerne des populations à la démographie explosive qui ont un mouvement migratoire vers l'Europe.

J'apprécie votre opinion personelle sur l'avenir du monothéisme islamique, mais miser l'avenir d'une grande partie du pays dans lequel vivrons les générations futures sur cette opinion basée sur une intuition ne reposant sur aucun fait qui démontrnt tous le contraire de celle ci, je crois que l'erreur se situe plutot là.

En admettant que vous vous trompez et que cette religion n'est pas prête de mourir dans les 100 ou 150 années à venir, mais au contraire se renforcer, quelle serait alors votre réponse ? Est ce un avenir souhaitable pour le pays, vu que ces femmes sont de toute façon plus que consentantes à porter le voile et tout ce qu'il symbolise ?

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

Oui. Le propos ce n'est pas la mini jupe ou je ne sais quelle autre tenue. Le propos c'est de pointer du doigt l'incohérence de vouloir "libérer" des femmes, sans jamais leur demander leur avis et en décidant à leur place.

Et votre cohérence à vous ? Défendre l'idée d'égalité entre hommes et femmes, et à coté de ça, trouver cool le statut de la femme avec son voile en Islam à partir du moment ou cette femme est d'accord, vous en pensez quoi ?

Il y a 9 heures, Mite_Railleuse a dit :

Les bonnes âmes qui ne comprennent pas cet asservissement de femmes par un voile, mais qui décident à leur place, au nom de leur "liberté". ça me fait toujours quelque chose quand je vois une femme voilée, mais de quel droit pourrais-je me permettre de penser pour elle ? Et surtout, quelle légitimité ai-je, pour me l'autoriser ?

Refuser ce hijab du running, c'est aliéner, grignoter encore un peu plus de leur indépendance...

Je ferai remarquer qu'on remplacera avantageusement "hijab de running" par "cigarette" dans tout ce discours.

Il ne suffit pas de se proclamer libre de fumer et de hurler à la stigmatisation des fumeurs à chaque loi visant à diminuer leur nombre pour être réellement libre. Cet exemple le démontre par A+B. Mais on en trouverait d'autres sans nécessairement nier toute liberté humaine. 

Il n'y a pas non plus besoin d'imposer une vision de la liberté pour conclure que fumer n'en est pas une. Il n'y a pas non plus besoin d'imposer une vision de l'amour pour savoir ce qui n'en est pas.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Pour plaire à leurs hommes et afficher leur croyance, c'est de la soumission et du prosélytisme.

Tous ces signes extérieurs religieux sont en effet du domaine du prosélytisme religieux.

La foi, la croyance est une affaire de spiritualité, de rapport avec un dieu, une déesse, etc....

Les habits et autres ornements sont  portés pour imposer à la vue des autres sa religion.

Le fait de vivre en collectivité demande une certaine neutralité comportementale par respect pour les autres!

Il y a 7 heures, riad** a dit :

La liberté de culte ça vous dit quelque chose?

Sauf que c'est une obligation très discutée, tout le monde n'est pas d'accord que l'Islam oblige la femme à porter le hijab, y arien la dessus dans le coran.
 

Un culte qui fait une telle différence entre homme et femme, peut on vraiment parler de liberté ?

Rien dans le coran, j'aimerais savoir d'ou vient cette "tradition" et peut être à qui elle profite ?

Il y a 10 heures, DKKRR a dit :

Si les femmes portant une voile sont conditionnées à le faire et ne sont pas libres d'agir autrement, c'est que l'humain en général est conditionné dans toutes ses actions quotidiennes et que le libre-arbitre n'existe nulle part. De ce fait, qu'est ce qui vous permet d'affirmer, si ce n'est du fait du conditionnement que vous avez subi, que vos perceptions (votre conditionnement quant à votre rapport au voile en l'occurrence), s'avèrent meilleures que les leurs (leur conditionnement) ?

Je disais donc qu'il n'y a pas besoin de connaître ou d'imposer une définition de la liberté pour, quelques fois, conclure sur ce qui n'en est pas. 

Vous n'avez pas de définition d'une émotion, mais vous n'avez jamais confondu une émotion avec une sandale ou avec Dieu? Rassurez-vous vous êtes parfaitement normal.