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L'évolution du vivant a-t-elle un but ?


Invité charlinelbn

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Invité charlinelbn
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Invité charlinelbn
Invité charlinelbn Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, j'ai actuellement une dissertation à rendre en philosophie sur le thème du "vivant", la problématique étant "Y a-t-il un but à l'évolution du vivant ?". Je me tourne vers vous pour savoir si ce sujet vous inspire des arguments permettant de contrer ou d'approuver cette idée de "but" concernant l'évolution des espèces. Je comptais m'appuyer sur la théorie de Darwin ainsi que sur les idées de Bergson, mais je trouve la problématique assez floue, ce qui me perd totalement dans mon argumentation :/ J'espère que cette question vous inspirera plus que moi, n'hésitez pas à me laisser vos idées/ressentis dans les commentaires ! Bonne journée à vous ;)

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Membre, 105ans Posté(e)
LAKLAS Membre 12 923 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)

Je ne pense pas que l'évolution a un but car elle dépend étroitement de l'environnement dans lequel le vivant se développe... composition de l'atmosphère, conditions climatiques... présence ou non d'océans pour offrir une protection aux premières cellules vivantes terrestres. Il aurait suffit d'un changement infime dans la suite  d'évènements qui ont permit à la vie de se développer sur terre pour que la terre ressemble à la planète mars. Croire que tout ceci relève d'un plan est hasardeux !!

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Invité charlinelbn
Invités, Posté(e)
Invité charlinelbn
Invité charlinelbn Invités 0 message
Posté(e)
il y a 19 minutes, LAKLAS a dit :

Je ne pense pas que l'évolution a un but car elle dépend étroitement de l'environnement dans lequel le vivant se développe... composition de l'atmosphère, conditions climatiques... présence ou non d'océans pour offrir une protection aux premières cellules vivantes terrestres. Il aurait suffit d'un changement infime dans la suite  d'évènements qui ont permit à la vie de se développer sur terre pour que la terre ressemble à la planète mars. Croire que tout ceci relève d'un plan est hasardeux !!

Merci pour votre réponse ! je suis plutôt d'accord avec vous sur ce point. Je compte aborder mon argumentation en contrant justement cette idée de "but" car il me semble très peu probable que l'évolution puisse avoir une fin précise et anticipée (la plupart du temps un but est un objectif que l'on se fixe), de plus il s'agit d'une série de hasard donc il me semble difficile de concilier le hasard avec un objectif ^^ 

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 776 messages
78ans‚ Talon 1,
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Je m'en tiens à Spinoza qui dit : " la Nature n'a pas de but qui lui soit d'avance fixé; et les causes finales sont des fictions humaines."

Tout phénomène a une ou plusieurs causes précédentes. La cause finale est synonyme de but, de désir.

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Membre, 28ans Posté(e)
IdeaFactory Membre 207 messages
Baby Forumeur‚ 28ans‚
Posté(e)
il y a une heure, charlinelbn a dit :

 "Y a-t-il un but à l'évolution du vivant ?".

Il faudrait commencer par définir l'évolution dans le cadre de ton sujet : d'un point de vue scientifique, les espèces évoluent au cours du temps pour s'adapter à leur milieu et survivre. Donc oui il y a un but : la survie de de l'espèce.

 

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Membre, 106ans Posté(e)
bondgers Membre 1 508 messages
Baby Forumeur‚ 106ans‚
Posté(e)

C'est une dissertation donc il ne faut pas se contenter de donner ton opinion, mais citer d'abord les hypothèses qui sont en concurrence, donc ici la théorie de Darwin mais aussi les théories créationnistes, en voir le pour et le contre, et après seulement en faire la synthèse et donner tes propres opinions

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 353 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonsoir 

disons que la Nature n'à pas de but dans le sens que lui donne la réflexion humaine mais , l'instinct de la reproduction des espèces qui est très forte , fait émerger le soupçon d'une continuité  impérative de la vie sous toutes ses formes ? ,

bonne soirée

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 560 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, charlinelbn a dit :

Bonjour, j'ai actuellement une dissertation à rendre en philosophie sur le thème du "vivant", la problématique étant "Y a-t-il un but à l'évolution du vivant ?". Je me tourne vers vous pour savoir si ce sujet vous inspire des arguments permettant de contrer ou d'approuver cette idée de "but" concernant l'évolution des espèces. Je comptais m'appuyer sur la théorie de Darwin ainsi que sur les idées de Bergson, mais je trouve la problématique assez floue, ce qui me perd totalement dans mon argumentation :/ J'espère que cette question vous inspirera plus que moi, n'hésitez pas à me laisser vos idées/ressentis dans les commentaires ! Bonne journée à vous ;)

Bonjour,

Si nous devions synthétiser Darwin en une seule proposition, ce serait probablement :

"L'adaptation de la créature à son environnement." (et non pas la vulgaire loi du plus fort)

Or, intellectuellement, on peut s'interroger sur l'optimalité de cette adaptation, et donc sur la finalité humaine.

L'humain est peut-être et même probablement la finalité de ce précepte évolutif, puisqu'il est capable, par sa cognition et son ingénierie, de s'adapter indéfiniment à sa condition.

Plus l'ingénierie évolue, plus elle ouvre le champ des possibles.

Or, il est peut-être un niveau d'ouverture au-delà duquel l'existence devient absolument rentable, c'est-à-dire éternelle.

Arrêtons de parler de toute-puissance, c'est de la pornographie intellectuelle, parlons plutôt de symbiose et de contrat avec l'environnement, l'altérité, l'exogène.

La toute-puissance est une alchimie entre l'un et l'autre, une grammaire, réciproquement sans limite de plasticité, entre le sujet et son objet.

Cordialement, Fraction.

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
Posté(e)

Les êtres vivants, s'ils veulent rester en vie, se doivent d'être adaptables ; sous l'impulsion de la nécessité, ils procèdent alors à une suite de transformations physiques permettant une adaptation aux évolutions climatiques et environnementales.

Cette évolution a un but évident : celui du maintien et de la perpétuation de l'espèce.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Pour avoir un but il faut avoir une conscience qui coordonne des actions en vue d'un objectif. A moins de vouloir à tout prix introduire une divinité dans le processus évolutif (ce qui serait bien plus problématique que ça n'apporterait de réponses) l'évolution n'est pas l'oeuvre d'une conscience qui la dirigerait. Pour le moins est-ce là ce que nous apprennent les sciences : il n'y a pas de "pour que" mais seulement des "parce que". L'évolution n'a donc aucun but, même la survie de l'espèce n'est pas un but : elle n'est que l'épiphénomène de la sélection naturelle et des contingences du milieu.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

En toute rigueur nous pourrions plutôt demander si l'évolution a une direction. Par exemple, la complexification du vivant ou encore la libération vis-à-vis des contingences du milieu. Ou autre chose encore. Mais un but, cela me paraît carrément, ou bien aller vers le créationnisme de type "évolution guidée par la main de Dieu", ou bien aller à l'encontre des données scientifiques actuelles.

En effet nous voyons bien que certains attributs animaux ont été développés de façon à neutraliser ou mettre complètement à l'abri l'espèce qui en est dotée : le pelage par exemple a pour fonction de mettre l'espèce à l'abri des contingences liées à la température, et le paramètre température ne devient plus pertinent, ou beaucoup moins, dans le cadre de la sélection naturelle. Nous pourrions donc dire que l'évolution tend à produire des individus qui lui échappent, ou encore des individus dont la capacité de subsistance s'accroît.

Ou encore nous pourrions évoquer l'évolution convergente, cas particulier dans lequel la fonction fait l'organe : le pelage est d'ailleurs un exemple d'évolution convergente, comme les yeux pour la vision. Dans un sens restreint alors, nous pourrions donc admettre que nous avons, par exemple, des yeux pour voir. Mais ça n'est que, en l'occurrence, parce que les contraintes environnementales ont causé une pression de sélection similaire sur des espèces distinctes, et que la solution la plus efficace pour résoudre certains problèmes est la même. Donc le finalisme reste ici soumis au déterminisme en dernière instance.

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Membre, 38ans Posté(e)
sassa35 Membre 479 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

dans évolution , j'associe progression , comme mutation , chaque être vivant de la nature évolue.

après dans quel but? chacun ses propres objectifs ou ambitions. sinon je pense que c'est dans un but 

d'être meilleur ou voir pire . selon le choix de chacun. sinon pour moi tout évolue dans la nature .

c'est surtout je pense dans un but d'adaptation à son environnement , son époque.

la nature est bien faite chaque chose est à sa place .

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Jacques Monod, le père de la génétique moderne, a dans le hasard et la nécessité abordé le problème. Vouloir le conclure dans le cadre d'une dissertation semble impossible sans s' engager soit-même très profondément.

Croyants, athées, panthéistes ou naturalistes, chacun campera sur ses positions.

Rete que ne pas citer Monod, serait une erreur.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 01/02/2019 à 15:23, charlinelbn a dit :

Bonjour, j'ai actuellement une dissertation à rendre en philosophie sur le thème du "vivant", la problématique étant "Y a-t-il un but à l'évolution du vivant ?". Je me tourne vers vous pour savoir si ce sujet vous inspire des arguments permettant de contrer ou d'approuver cette idée de "but" concernant l'évolution des espèces. Je comptais m'appuyer sur la théorie de Darwin ainsi que sur les idées de Bergson, mais je trouve la problématique assez floue, ce qui me perd totalement dans mon argumentation :/ J'espère que cette question vous inspirera plus que moi, n'hésitez pas à me laisser vos idées/ressentis dans les commentaires ! Bonne journée à vous ;)

Le but de la vie est d'être, de rester indolore, positive.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Evoquer aussi la nécessité pour notre programme ADN de composer une existence coincée entre l'inné et l'acquis au sein d'un environnement ou d'environnements divers donnés en s'adaptant aux contraintes de ces environnements.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Le 01/02/2019 à 15:23, charlinelbn a dit :

Bonjour, j'ai actuellement une dissertation à rendre en philosophie sur le thème du "vivant", la problématique étant "Y a-t-il un but à l'évolution du vivant ?".

Tous les êtres vivants sont confrontés à la lutte au cours de leur existence.

Lutte pour la ressource alimentaire, lutte pour le territoire, lutte pour se reproduire, lutte pour la survie.

Il suffit pour s’en convaincre d’observer seulement la vie des animaux et des plantes.

L’homme, éblouit par son intelligence supérieure, à tendance à s’imaginer et croire à tort, qu’il n’est pas soumis à cette règle qui s’applique à tous les êtres vivants, sans exception…

Il suffit simplement d’observer l’histoire des sociétés humaine pour s’en convaincre…

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

se multiplier , se répandre , s'étendre , envahir et exister . 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Peut-être jusqu'à parvenir à  trouver un autre monde où subsister, malgré la fin programmée à plus ou moins  longue échéance, de ce monde là?

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 01/02/2019 à 16:12, Talon 1 a dit :

Je m'en tiens à Spinoza qui dit : " la Nature n'a pas de but qui lui soit d'avance fixé; et les causes finales sont des fictions humaines."

Tout phénomène a une ou plusieurs causes précédentes. La cause finale est synonyme de but, de désir.

Il a dit ça Spinoza ? Bravo Spino !

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 679 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 01/02/2019 à 16:49, bondgers a dit :

C'est une dissertation donc il ne faut pas se contenter de donner ton opinion, mais citer d'abord les hypothèses qui sont en concurrence, donc ici la théorie de Darwin mais aussi les théories créationnistes, en voir le pour et le contre, et après seulement en faire la synthèse et donner tes propres opinions

Voilà !

Déjà est-on sûr que l'évolution existe ? Tu me l'as levé de la bouche : les créationnistes n'y croient pas... Il faudrait réfléchir à la proportionnelle, c'est à la mode !...

Donc, un certain pourcentage qu'il faut ménage n'y croit pas du tout... Les créationnistes, c'est les croyants durs !

Les croyants mous admettent l'évolution puisqu'on leur présente des preuves, mais c'est à leur corps défendant... Ils disent en traînant la patte : "Bon d'accord, on veut bien, mais c'est "la Divinité" qui l'a voulue" cette évolution... Dans cette optique-là, elle a donc un but...

Après, y'a ceux qui ne parlent déjà plus de la Divinité, mais que ça chagrine... "C'est pas possible d'arriver à une telle complexité, une telle efficacité s'il n'y a pas un plan au départ !..." ( Dieu - Dieu = Dieu quand même ! )...  Alors, il inventent des substituts à Dieu : "S'adapter aux contraintes des environnements", "se multiplier , se répandre , s'étendre , envahir et exister"  :smile2:

C'est pour s'inventer une sorte de légitimité : si on est là c'est qu'on a le droit -non, mais!-! La vérité (triste, comique ?)c 'est que l'évolution c'est juste n'importe quoi, la pagaille, le bordel ! Elle avance (évolue, change) par défaut pas par but. 

Il suffit de voir les dauphins et autres cachalots pour constater ce "n'importe quoi" : ça sort de l'eau, ça y retourne, avant peut-être d'en ressortir et d'y retourner... L'évolution, c'est tellement bête, qu'on finirait par comprendre les créationnistes ! Pour donner un peu de SENS à tout ça...

Mais non, ma religion athée me l'interdit... ( Je ne connais pas mon pourcentage, mais si j'arrive à 51%, les autres : Motus !)

La bonne idée, ce serait d'inclure la question dans le RIC ! On serait fixés une fois pour toutes !

Si je suis mis en minorité, je sors de l'Europe !

 

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