Sept français sur dix veulent le rétablissement de l'ISF

il y a 16 minutes, Troncheabaffes a dit :

 Après on peut aussi entamer une phase de décroissance et ceux qui s'en mettent mettent plein les poches vont encore pleurnicher mais on leurs dira que c'est la transition écologique et logique.

Compliquée, la décroissance.

"Le mouvement de la décroissance est souvent favorable à l'écologie car il prône la réduction de l'empreinte écologique de chacun. Cependant, de nombreux économistes y voient un danger pour les économies modernes si celles-ci ne s'adaptent pas à une création de richesse plus qualitative et moins quantitative. La décroissance paraît donc être une utopie pour certains et un art de vive pour d'autres. Cette idée qui suscite des débats vifs est apparue en France avec différents intellectuels comme Jean Baudrillard (« La société de consommation », 1970), le philosophe André Gorz (« Ecologie et Politique », 1975), ou encore l'économiste Serge Latouche (« Le pari de la décroissance », 2006). Un économiste comme Joseph Stiglitz, prix Nobel, alimente la réflexion sur ce sujet et est très apprécié des alter mondialistes pour cette raison.

Peut-on préserver la croissance avec un idéal de décroissance ?

De même qu’on ne peut pas être écologiste de droite, peut-on vouloir réformer la société en étant « écolo » ? Symétriquement, peut-on être écolo en n’étant pas anti-croissance ?

D’un côté, il est impératif de réfléchir à comment économiser nos ressources naturelles, environnementales et énergétiques, en prenant du recul sur notre société de gaspillage. Les faits eux-mêmes, la décroissance annoncée de la production pétrolière notamment, le réchauffement climatique notamment, nous imposeront de faire mieux que réfléchir : il faudra changer.

Il paraît difficile d’engager notre société sur la voie de moins de consommation et vers plus de privation : nos concitoyens, vous, nous, av ons envie de vivre correctement, de consommer, de se faire plaisir. Nous n’aimons ni les privations ni n’envisageons un retour à un état général de frugalité que la modernité nous a fait oublier.

De plus, vouloir faire prendre un virage écologique à nos sociétés modernes, basées sur de très fortes interdépendances, en baissant brutalement la consommation (pour économiser les ressources de la planète) ne serait pas socialement acceptable. Cela aurait des conséquences directes sur l’emploi et entraîneraient trop de difficultés sociales."

https://www.encyclo-ecolo.com/Décroissance

il y a 4 minutes, PINOCCHIO a dit :

Et t'en as pas marre de contribuer socialement

C'est comme ça depuis mon entrée dans le monde du travail, et c'est pareil pour tout le monde.

La solution : ne pas travailler si on ne veut pas contribuer socialement, les autres pourvoiront, comme toujours. Un homme que j'ai connu il y a une dizaine d'années, qui était au RSA tout en étant proprio de sa maison héritée de ses parents, ne voulait surtout pas travailler, vivait de petits services par ci par là, et avait le culot de se moquer des travailleurs, ceux-là mêmes qui lui payaient son RSA. J'ignore jusqu'où peut aller la conn.... humaine, et je ne veux même pas le savoir, tant ça descend bas.

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

 

La solution : ne pas travailler si on ne veut pas contribuer socialement, les autres pourvoiront, comme toujours. Un homme que j'ai connu il y a une dizaine d'années, qui était au RSA tout en étant proprio de sa maison héritée de ses parents, ne voulait surtout pas travailler, vivait de petits services par ci par là, et avait le culot de se moquer des travailleurs, ceux-là mêmes qui lui payaient son RSA. J'ignore jusqu'où peut aller la conn.... humaine, et je ne veux même pas le savoir, tant ça descend bas.

BOn ! et bien moi, ça me fait suer de toujours contribuer pour les autres , depuis que j'ai bossé , j'ai toujours payé, j'ai jamais rien demandé en retour , on m'a toujours ponctionner, je peux comprendre qu'il y en a qui vont mettre leur pognon ailleurs, il est vrai que ceux là, ils en ont de trop, alors évidemment c'est plus facile à faire des fuites

il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

BOn ! et bien moi, ça me fait suer de toujours contribuer pour les autres , depuis que j'ai bossé , j'ai toujours payé, j'ai jamais rien demandé en retour , on m'a toujours ponctionner, je peux comprendre qu'il y en a qui vont mettre leur pognon ailleurs, il est vrai que ceux là, ils en ont de trop, alors évidemment c'est plus facile à faire des fuites

Idem, toujours payé, jamais rien demandé en retour, jamais même eu droit aux APL.

Mais je ne me plains pas, car factuellement, le constat est là. Tous les enfants de ma génération dans la famille (composée uniquement d'ouvriers, d'agriculteurs et de pécheurs) et donc du même âge que moi approximativement, ont réussi dans leur vie, tous vivent très bien, très peu ont connu le chômage, et de courte durée lorsque cela a été. Même chose pour nos enfants, même si certains ont fait le choix d'aller à l'étranger pour embrasser la carrière de leurs rêves. Famille donc sans chômeurs et sans RSA.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Idem, toujours payé, jamais rien demandé en retour, jamais même eu droit aux APL.

Mais je ne me plains pas, car factuellement, le constat est là. Tous les enfants de ma génération dans la famille (composée uniquement d'ouvriers, d'agriculteurs et de pécheurs) et donc du même âge que moi approximativement, ont réussi dans leur vie, tous vivent très bien, très peu ont connu le chômage, et de courte durée lorsque cela a été. Même chose pour nos enfants, même si certains ont fait le choix d'aller à l'étranger pour embrasser la carrière de leurs rêves. Famille donc sans chômeurs et sans RSA.

Idem de mon côté, tout le monde a travaillé jusqu'à la retraite, et les enfants suivent aussi, malgré que nous sommes pas dans le même contexte de l'époque, une chance peut être

il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

Idem de mon côté, tout le monde a travaillé jusqu'à la retraite, et les enfants suivent aussi, malgré que nous sommes pas dans le même contexte de l'époque, une chance peut être

L'ISF ne serait pas une honte si l'argent récolté n'était pas gaspillé.

il y a 11 minutes, PINOCCHIO a dit :

Idem de mon côté, tout le monde a travaillé jusqu'à la retraite, et les enfants suivent aussi, malgré que nous sommes pas dans le même contexte de l'époque, une chance peut être

Du courage, surtout, assorti d'un bon état d'esprit : celui de ne jamais se plaindre. Je viens d'en parler dans le topic de la France d'en bas.

il y a 13 minutes, pila a dit :

L'ISF ne serait pas une honte si l'argent récolté n'était pas gaspillé.

il y a une heure, Swannie a dit :

De plus, vouloir faire prendre un virage écologique à nos sociétés modernes, basées sur de très fortes interdépendances, en baissant brutalement la consommation (pour économiser les ressources de la planète) ne serait pas socialement acceptable. Cela aurait des conséquences directes sur l’emploi et entraîneraient trop de difficultés sociales."

Oui, c'est pour cela que vous êtes d'accord avec les gilets jaunes qui eux disent ce que vous dites mais en voulant être payés avec des morceaux de gâteau et pas avec des miettes ! Non ? D'où ils demandent une hausse des salaires et la restauration de l'ISF. 

topic : sept-français-sur-dix-veulent-le-rétablissement-de-l'ISF !

7 français sur 10 sauraient donc compter ... les autres () s'en laissent conter ! 

Il ne faut pas une hausse du salaire minimum, qui peut endommager bien des PME qui sont déjà ric-rac. Il faut une baisse des charges (TVA par exemple). Et pour une baisse des charges, il faut une baisse des dépenses de l'Etat. Ce n'est pas compliqué nom de Zeus !!!

Il faut une relance de l'Economie par une baisse des importations, accompagnée de la baisse de la TVA. Il faut relancer la consommation française. Certains n'acceptent pas de travailleurs marocains en France; mais ils iront acheter du melon et autres fruits importé du Maroc ! Ils sont nationalistes mais contribuent à l'effondrement de la France ! Je mange un melon tous les soirs en juillet et août. J'attends du bon melon français. Je n'en achète pas en avril !

Jadis, dans la société où je travaillais, il y avait les primes sur l'Intéressement et le Bénéfice. Aujourd'hui, dans la boite, les salariés ont 0 € de prime : le Bénéfice part tous les mois sous forme de redevance facturée par la maison-mère aux USA. Un mois et demi de salaire en plus en 1990; Zéro en 2010 !

Il va falloir faire comme les soviétiques en Russie en 1917-1918 : nationaliser tout ! Mais ensuite, il faudra revendre ou redistribuer à des français. Pas faire comme ces cons de russes (Lénine, peu avant de devoir céder le pouvoir, commençait à comprendre le danger de tout-nationalisé).

Il y a 10 heures, lemusicien a dit :

je partage ta synthèse à une virgule prés, rien ne t’empêche d'être un dirigeant, a moins que  ton imagination soit au point mort,

Et que la charge de travail et de responsabilité ne soit trop importante pour toi.

Sinon il reste le petit bain là ou on ne perds pas pied, mais on peut glisser et se noyer...

A une Virgule prés tout de même,il n'est pas temps d'avoir les compétences pour savoir diriger ou pas, même au risque de ce noyer ou de glisser si ont perd pied mais de savoir  surtout bien NAGER  pour aller le plus loin  et le plus longtemps possible

A mon avis lui seul a su

Bien plus intéressant que l'ISF, est l'ISTF : impôt sur les très grosses fortunes.

Au lieu de taxer de 1% les revenus à partir de 1million d'€ : bénéfice environ 5 milliards d'€, taxer de 2% les revenus à partir de 5 millions d'€ : bénéfice estimé 10 milliards d'€, soit le double.

Seuls les "vrais" très riches seraient taxés, laissant tranquille les investisseurs "moyennement "riches, et n'impacteraient que guère peu de plus les "vrais très riches" : à partir de 5 millions de revenus, on n'impacte guère son portefeuille guère avec 50 000 € en plus ou en moins.

Gain qui pourrait être, par exemple, distribué intégralement à la transition écologique, ce qui permettrait à ces vrais très riches de se faire de la pub comme contributeurs écolos bienfaiteurs, ce qui aiderait à ce qu'ils payent plus volontiers cet impôt...

- Idée évoquée par Dominique Bourg et reprise par Thomas Porcher

il y a 56 minutes, Troncheabaffes a dit :

 

Oui, c'est pour cela que vous êtes d'accord avec les gilets jaunes qui eux disent ce que vous dites mais en voulant être payés avec des morceaux de gâteau et pas avec des miettes ! Non ? D'où ils demandent une hausse des salaires et la restauration de l'ISF. 

Sauf à savoir que je suis quelqu'un de très observateur, beaucoup de gilets jaunes que je vois manifester sur les écrans me semblent de bonne condition sociale lorsque je vois comment ils sont vêtus sous leur gilet, leurs téléphones à la main filmant, et sur les réseaux sociaux c'est encore pire, puisqu'on a carrément accès à leur train de vie pour ceux qui aiment l'étaler et c'est bon nombre.

Hormis cas particuliers, une grande part d'entre eux veut tout simplement travailler moins et gagner plus, le meilleur exemple : Jacline Mouraud. Mais observez les autres meneurs, vous verrez que c'est identique pour la plupart.

il y a 32 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bien plus intéressant que l'ISF, est l'ISTF : impôt sur les très grosses fortunes.

Au lieu de taxer de 1% les revenus à partir de 1million d'€ : bénéfice environ 5 milliards d'€, taxer de 2% les revenus à partir de 5 millions d'€ : bénéfice estimé 10 milliards d'€, soit le double.

Seuls les "vrais" très riches seraient taxés, laissant tranquille les investisseurs "moyennement "riches, et n'impacteraient que guère peu de plus les "vrais très riches" : à partir de 5 millions de revenus, on n'impacte guère son portefeuille guère avec 50 000 € en plus ou en moins.

Gain qui pourrait être, par exemple, distribué intégralement à la transition écologique, ce qui permettrait à ces vrais très riches de se faire de la pub comme contributeurs écolos bienfaiteurs, ce qui aiderait à ce qu'ils payent plus volontiers cet impôt...

 

- Idée évoquée par Dominique Bourg et reprise par Thomas Porcher

L'idée me parait très bonne, à ce niveau de richesse 50000€ c'est l'argent de poche pour leurs progénitures.

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Sauf à savoir que je suis quelqu'un de très observateur, beaucoup de gilets jaunes que je vois manifester sur les écrans me semblent de bonne condition sociale lorsque je vois comment ils sont vêtus sous leur gilet, leurs téléphones à la main filmant, et sur les réseaux sociaux c'est encore pire, puisqu'on a carrément accès à leur train de vie pour ceux qui aiment l'étaler et c'est bon nombre.

Hormis cas particuliers, une grande part d'entre eux veut tout simplement travailler moins et gagner plus, le meilleur exemple : Jacline Mouraud. Mais observez les autres meneurs, vous verrez que c'est identique pour la plupart.

Vous devriez passer chez l'opticien et changer de lunette.

Pour ma part, je n'ai pas vu de manifestation pour demander de moins travailler et gagner plus, mais j'ai sans doute manqué un épisode.

il y a 11 minutes, Swannie a dit :

...une grande part d'entre eux veut tout simplement travailler moins et gagner plus, le meilleur exemple : Jacline Mouraud. Mais observez les autres meneurs, vous verrez que c'est identique pour la plupart.

C'est aussi de la décroissance, gagner plus pour produire moins et se débarrasser des parasites de l'industrie. Je suis d'accord avec vous.

il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

Vous devriez passer chez l'opticien et changer de lunette.

Pour ma part, je n'ai pas vu de manifestation pour demander de moins travailler et gagner plus, mais j'ai sans doute manqué un épisode.

Évidemment qu'ils ne vont pas le dire ouvertement, ils le démontrent, c'est déjà pas mal, ne se rendant même pas compte qu'ils vivent dans un magnifique pays que bien d'autres leur envient, ne serait-ce qu'en matière de prestations sociales.

Alors passe donc chez l'opticien toi-même et change de lunettes, pour regarder la France et ses avantages.

Il y a 6 heures, Fraction a dit :

Ensuite, l’ISF représente une assiette fiscale modeste (3 à 4 milliards).

Avec des projections à 5 Milliards.

Soit le montant des augmentations des taxes carburants qui ont mené les gilets jaunes dans la rue ... dérisoire ?

Ou comme le donnait (encore, désolé) Piketty en exemple, cela représente 40% du budget annuel donné à l'enseignement supérieur, université, etc ...
Bref, non, ce n'est pas si modeste.

Mais bien évidemment, on peut demander le retour de l'ISF tout en s'attaquant à d'autres lubies idéologiques comme le CICE, qui pèse 10 fois plus.

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

Rien que poser cette question "cette fortune se construit elle et vit-elle au bénéfice de tous ou au détriment de tous ?" révèle un esprit de convoitise donc un état d'esprit malsain.

Ben tout dépend : si la fortune provient d'une activité collective, et qu'un seul individu en tire l'essentiel du bénéfice sans forcément avoir mis la main à la pâte, ou disons beaucoup moins que les autres.
C'est davantage l'état d'esprit de quelqu'un qui n'aime pas se faire enfler ... 

Mais bon, il faut de tout sur cette terre : que certains aiment se faire arnaquer et militent pour que cela continue, c'est sûr que une autre sorte d'état d'esprit.
 

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

T Si quelqu'un vit à mon détriment  ? hé oui, y en a eu plein : j'ai cotisé à toutes les caisses pendant 47 années avec seulement 15 jours d'arrêt maladie pendant toutes ces années, mais je n'appelle pas cela "vivre à mon détriment" de la part de ceux qui ont profité de mes cotisations, j'appelle cela de la fraternité, cotiser pour les autres en fait partie. J'aime savoir que j'ai participer à payer des RSA, etc.

Ben si je payais un RSA à Carlos Ghosn, ça me ferait un petit peu tiquer, non ?

On est tout de même dans un pays où globalement le taux d'imposition s'inverse en proportion lorsque que l'on atteint les plus hautes sphères. C'est d'ailleurs le même schéma pour les sociétés, les plus petits sont proportionnellement davantage taxés que les mastondontes.

Tu trouves ça fraternel toi ?