Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 7 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bien sûr que si, que ces solutions le sont à terme, justement, et même de plus en plus. Les energies renouvelables et le marché de la transition énergétique, c'est plus de l'artisanat des années 90. A contraire, devient de + en + pointu et performant (recyclage compris bien entendu) au fur et à mesure que la recherche et l'innovation progresse , et ça va vite... là aussi, faut pas hésiter à mettre le paquet, car sera + rentable + fort on s'y met.

POur le HS, OK  avec vous...; je m'arrêterais là

je suis d'accord avec Chanou, non les éoliennes de ce type ne sont pas l'avenir. Il me semble déjà qu'on a pas assez de matériaux pour construire toutes les éoliennes dont on a besoin. L'avenir est au low-tech à mon humble avis : le vélo, l'air comprimé, l'éolienne sans transformateur....

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

salut italove, je ne comprends pas la photo, qu'est-ce qui brûle exactement et où cela se passe-t-il? 

La photo est celle qui a été montrée par les médias en disant que les GJs avaient mis le feu au quotidien Le Parisien hier soir.

à l’instant, zebusoif a dit :

je suis d'accord avec Chanou, non les éoliennes de ce type ne sont pas l'avenir. Il me semble déjà qu'on a pas assez de matériaux pour construire toutes les éoliennes dont on a besoin. L'avenir est au low-tech à mon humble avis : le vélo, l'air comprimé, l'éolienne sans transformateur....

Je n'ai pas parlé "d'éoliennes de ce type" nulle part, mais d'énergies renouvelables et de transition énergétique !

Je répète mes propos que vous avez cité :

"Les energies renouvelables et le marché de la transition énergétique, c'est plus de l'artisanat des années 90. A contraire, devient de + en + pointu et performant (recyclage compris bien entendu) au fur et à mesure que la recherche et l'innovation progresse , et ça va vite... là aussi, faut pas hésiter à mettre le paquet, car sera + rentable + fort on s'y met. "

Par exemple, depuis quand existe, sérieusement, la recherche sur l'énergie hydrogène ? On en est encore aux tous débuts des possibilités...

Et pourtant déjà, on a des projets comme ça :

http://www.lefigaro.fr/social/2017/09/08/20011-20170908ARTFIG00006-les-premiers-bus-a-hydrogene-en-france-circuleront-a-pau-des-2019.php

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

pas besoin de tout ça ; comment ça s'est passé pour la civilisation pascuane? 

Bien vu, je ne connaissais pas. Mais il faudrait alors une catastrophe écologique mondiale, proche d'une forme d'apocalypse biblique pour que les choses changent !

Car effectivement si on regarde bien l'histoire des civilisations, c'est bien notre système capitaliste qui s'est exporté partout dans le monde (il n'y a plus aucune exception). Peut-on vraiment imaginer un autre système que le capitalisme ? Sincèrement je ne pense pas même si j'aimerais bien. Tout ce qu'on pourrait faire c'est circonscrire le capitalisme et le contrôler dans des espaces politiques clos, un peu comme le font les chinois, officiellement communistes, mais capitalistes jusqu'au bout des ongles. Idem pour les islamistes d'ailleurs : il n'y a pas plus capitalistes qu'eux.

Moralement parlant nous pourrions bien être remplacés par les musulmans un de ces jours lointains. Notamment parce qu'on leur a fait le cadeau du martyr en allant faire la guerre dans des pays islamiques dont les valeurs morales sont désormais plus vives que jamais. Difficile d'imaginer à quoi ressemblera notre monde dans quelques décennies. Ni même si les humains l'habiteront toujours.

PS : C'est vrai qu'on est HS, il vaut mieux arrêter la discussion, dommage !

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Un bien commun ?? La terre nous supporte (dans tous les sens du terme) !

Lorsque je vois l'entente, en France, entre citoyens, l'entente mondiale me semble bien utopique.

Il faudrait déjà que l'être humain pense à amoindrir sa première qualité : L'égoïsme et peut-être alors, pourra-t-on commencer à songer à ce que l'on pourrait faire ensemble !

"La terre nous supporte, dites-vous, Chanou ! L'égoïsme  .... et peut-être alors, pourra-t-on commencer à songer à ce que l'on pourrait faire ensemble ! " 

L'homme, depuis des millénaires je crois, a inventé la LOI et des institutions publiques, pour administrer, gérer la vie en société ! 

Pour "canaliser les égoïsmes" serait-il impossible de créer et voter une loi interdisant par exemple, les délocalisations d'entreprises utiles au bien commun ? Serait-ce une loi liberticide ? 

Pour ce qui me concerne, on pourrait au moins, proposer le débat citoyen et y réfléchir communément pour ensuite la voter ou non ! 

Aujourd'hui, au nom de la liberté, une toute petite minorité impose sa loi du profit au dépend de la très grande majorité ! Cette toute petite  minorité aurait-elle plus de droits que la grande majorité ? 

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Bien vu, je ne connaissais pas. Mais il faudrait alors une catastrophe écologique mondiale, proche d'une forme d'apocalypse biblique pour que les choses changent !

 

mais on y va...on y va tout droit. ( bon ok je fais partie aujourd'hui des pessimistes! )

Citation

Car effectivement si on regarde bien l'histoire des civilisations, c'est bien notre système capitaliste qui s'est exporté partout dans le monde (il n'y a plus aucune exception). Peut-on vraiment imaginer un autre système que le capitalisme ? Sincèrement je ne pense pas même si j'aimerais bien. Tout ce qu'on pourrait faire c'est circonscrire le capitalisme et le contrôler dans des espaces politiques clos, un peu comme le font les chinois, officiellement communistes, mais capitalistes jusqu'au bout des ongles. Idem pour les islamistes d'ailleurs : il n'y a pas plus capitalistes qu'eux.

LE système capitaliste n'est tenable que dans un monde où l'énergie est très abondante et très bon marché. Ce qui va cesser d'être le cas rapidement. Donc il va falloir très vite imaginer autre chose. Et sur ce point Louise a raison.

Citation

 Difficile d'imaginer à quoi ressemblera notre monde dans quelques décennies. Ni même si les humains l'habiteront toujours.

Oui en effet. Quant au fait que les humains pourraient migrer vers une autre planète...ça pour l'instant c'est de la SF.

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

"La terre nous supporte, dites-vous, Chanou ! L'égoïsme  .... et peut-être alors, pourra-t-on commencer à songer à ce que l'on pourrait faire ensemble ! " 

L'homme, depuis des millénaires je crois, a inventé la LOI et des institutions publiques, pour administrer, gérer la vie en société ! 

Pour "canaliser les égoïsmes" serait-il impossible de créer et voter une loi interdisant par exemple, les délocalisations d'entreprises utiles au bien commun ? Serait-ce une loi liberticide ? 

Pour ce qui me concerne, on pourrait au moins, proposer le débat citoyen et y réfléchir communément pour ensuite la voter ou non ! 

Aujourd'hui, au nom de la liberté, une toute petite minorité impose sa loi du profit au dépend de la très grande majorité ! Cette toute petite  minorité aurait-elle plus de droits que la grande majorité ? 

 

Louise...c'est Plouj que vous citez.

pas moi.

il y a 12 minutes, italove a dit :

La photo est celle qui a été montrée par les médias en disant que les GJs avaient mis le feu au quotidien Le Parisien hier soir.

merci pour le renseignement, je n'étais au courant. 

il y a 29 minutes, Répy a dit :

Je ne faisais que commenter les premières déclarations prématurées des journalistes !

Si j'avais été sur place en entendant brailler les gilest j contre la presse qui ne leur plait pas , je pense que moi aussi j'aurais pensé à une action directe de leur part.

N'oublions pas qu'ils ont déjà fait pire en de multiples endroits ! Il faudra du temps dans les esprits pour effacer ces saccages !

Mais ils n'étaient pas et n'y avaient pas été ce jour-là dans cet endroit de la ville ! (dixit flics et pompiers)

Ca me fait penser au même réflexe qui se passe dans ma ville (et ailleurs sans doute) lorsqu'un acte de vandalisme se fait "c'est surement un étranger, un magrhébin etc ..." et il s'avère au final que c'est le fait d'un breton (ou bretonS) pur beurre sucre, parfois bien imbibé(s) !

J'ai cette tendance a attendre de connaitre  les aboutissants quand je connais les tenants ! (j'ai été très marquée par les histoires de mon enfance ou le juif étaient considéré comme un égorgeur et mangeur d'enfants ou par les femmes qu'on brûlait en place publique comme sorcières, ou le bohémien à qui on attribuait tous les vols à la campagne  etc .... et de tout ça avec le temps que reste-t-il ? une vérité tout autre mais des gens sont morts, ont été chassés, calomniés, bannis  etc .... Donc je reste très prudente (ce qui me vaut la mention de pro ceci, pro cela ... (mais j'en reste à mes fondamentaux qui me conviennent ).

Je m'adresse au "commun" Répy et non a vous personnellement votre post seul m'amène a cette réflexion ! Diaboliser les GJs alors que bien d'autres manifs ont fait des dégâts (j'ai le souvenir ici (Rennes) au moment d'une manif pour loi travail ou retraite ... C'était immonde place du Parlement etc .... Place de la Mairie un épouvantail a l'effigie de Jupé brûlée place de la Mairie (choquée j'étais )... Qui s'en est émus ailleurs que sur Place. Qui s'est ému des vitrines des banques agences immobilières a sac par les Zadistes ?

De plus pour cet incendie il s'agit d'un "accident" qui plus est très peu courant !

Ce qui m'interpelle c'est qu'à chaque fois dans toute l'Histoire citoyenne depuis la nuit des temps ou presque, il a fallu en passer par la violence ! Oui ceci m'est une interrogation assez douloureuse d'ailleurs pour la grand'mère que je suis ... car je suis femme de compromis (un jour on perd des plumes, un autre on refait son plumage) ....Les péremptoires, ceux qui savent tout me font franchement très peur ! 

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

"La terre nous supporte, dites-vous, Chanou ! L'égoïsme  .... et peut-être alors, pourra-t-on commencer à songer à ce que l'on pourrait faire ensemble ! " 

L'homme, depuis des millénaires je crois, a inventé la LOI et des institutions publiques, pour administrer, gérer la vie en société ! 

Pour "canaliser les égoïsmes" serait-il impossible de créer et voter une loi interdisant par exemple, les délocalisations d'entreprises utiles au bien commun ? Serait-ce une loi liberticide ? 

Pour ce qui me concerne, on pourrait au moins, proposer le débat citoyen et y réfléchir communément pour ensuite la voter ou non ! 

Aujourd'hui, au nom de la liberté, une toute petite minorité impose sa loi du profit au dépend de la très grande majorité ! Cette toute petite  minorité aurait-elle plus de droits que la grande majorité ? 

 

Je ne m'appelle pas chanou ... même si je la trouve sympa ..

Bien sûr et je maintiens, LA Terre nous supporte, nous les insupportables !

Tu réduis tout à la France ou aux GJ, je vois plus large, beaucoup plus large ! Que représente la France, aujourd'hui, dans le monde ?? elle est bouffée par l'Europe et l'Europe s'affaiblit aussi !

L'égoïsme aussi est mondial !

il y a 26 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais à mon sens le topic gilets-jaunes-quel-avenir-pour-le-mouvement?  pose justement la question du développement durable, de l'économie utile et responsable, du partage des Biens Communs ... et de l'organisation de la vie sociale et donc politique . ( politique c'est le contraire de politicien ...) 

Nous sommes en plein dans le sujet à mon avis ! Les Gilets Jaunes posent bien ces questions ...

 

Je n'ai pas le dit le contraire Louise ... mais j'étais plutôt sur "les échanges pacifiés" : ce qu'à compris Moizelle Jeanne ! (donc "même" si ça pouvait être HS c'est tellement mieux pour les lecteurset ceux qui échangent... et je mens pas, je respire   ) !

il y a 55 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Absolument ; c'est ce qui m'a plu dans le programme de la FI : le seul qui mettait le paquet là-dessus, orientant au max la production du pays sur ce secteur (énergies renouvelables, énergies de la mer, bioagriculture, etc... à partir de ressources renouvelables et non-délocalisables)

oui, jeanne,  si on analyse les faits avec une perspective "FI"... c'est possible mais en faisant cela, on oublie que rien n'est pérenne dans un système énergétique qu'il soit renouvelable ou pas... l'hydrolien par exemple est assujetti aux courants marins... c'est en train de fluctuer et pas qu'un peu... normal, il y a dilatation et réchauffements des masses océaniques. l'éolien est lui-aussi assujetti aux vents, c'est en train là-aussi de changer par la direction, les forces, la constance etc... le rayonnement solaire est lui-aussi non pérenne dans sa forme actuelle, de plus, pour faire des panneaux photovoltaïques, on saccage des régions entières pour en extraire les "terres rares" et qui n'ont rien de renouvelables.

je suis aussi "optimiste" que chanou. 

l'électrique par barrage est lui-aussi sujet à la pérennisation de sa source, l'eau douce, qui devient rare ou trop abondante selon les saisons, les régions et le climat mondial.

l'hydrogène est un puits sans fond pour le moment, il faut tellement d'énergies pour en fabriquer un litre que ce n'est pas demain la veille que nous irons sur route avec des véhicules à hydrogène. 

moralité, la france insoumise vous a fait rêver avec de la monnaie de singe et cela me désole.      

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Oui le bien commun c'est notre planète. On fait quoi pour les mines de métaux rares en chine, les centrales à charbon en allemagne, les décharges de produits informatiques en afrique, les 80% de poissons en moins en baie de somme? On dit aux industries de cesser de produire des smartphones, des objets connectés, des ordinateurs? on dit aux boutiques de ne plus en vendre? on dit aux gens de ne plus en acheter? et ça met combien de personnes en chômage?

@LouiseAragon

pas besoin de tout ça ; comment ça s'est passé pour la civilisation pascuane?

Tu sais Chanou, il y a en Chine, en Russie, en Afrique (...), comme en France, des citoyens animés d'un esprit, disons cartésien, et qui comme nous ici, discutent d'avenir, de partage, de civilisation ! Ils sont en bute comme nous à la pollution (...) et aux politiques en cours dans leur pays et dans le monde ! Comme nous ils cherchent des solutions à nos problèmes communs ! Comme nous, ils savent que la planète et son système écologique fait de nous des êtres sociaux interdépendants !   C'est une donnée importante et incontournable dans le raisonnement !

Il existe déjà partout des mouvements citoyens et politiques pour lutter contre l'exploitation débridée, honteuse et criminelle des ressources naturelles de la planète, notre Bien Commun à tous. 

"On dit aux industries de cesser de produire des smartphones ?" dis-tu ...

Et pourquoi ne pas exiger d'une entreprise, (loi) qu'elle produise de façon durable et écologique ? Pourquoi des Etats se laisseraient-il gouverner par l'entreprise 'capitaliste' qui n'a rien de CITOYEN ? C' est le cas aujourd'hui et on voit ce que c'est la Liberté d'entreprendre pour certains  ! Est-ce ça la LIBERTÉ ?

Mais oui, on pourrait interdire et sanctionner les comportements individualistes et criminels qui mettent en danger les équilibres écologiques et sociaux ... et en ce qui concerne le chômage, les ouvriers veulent travailler au Bien Commun pas à la destruction de la planète ! 

Les GJ le posent dans leurs 42 revendications : Respect des systèmes écologiques ! 

Ils proposent aussi de redonner la SOUVERAINETÉ au peule CITOYEN !

Moi, je trouve que le problème est bien posé en ces termes !

La FI ets une autre forme "d'énergie renouvelable" qui n'est pas du gout de certain ici,mais elle ne devrais  ne pas Vouloir etre  Exploiter...............D'autant qu'elle est même Infinie et foisonnante

Le seul Problème est que CELUI qui prône cette énergie actuellement et qu'il  l'à défend n'est pas le mieux placé pour l’expérimenter , pour moi il fait parti des "a dégager"

Ont ne peut pas faire du Neuf avec du Vieux.................Surtout quand ceux-ci son (plus propres) sales jusqu'au cou!!!

il y a 1 minute, Pales a dit :

La FI ets une autre forme "d'énergie renouvelable" qui n'est pas du gout de certain ici,mais elle ne devrais pas ne pas Vouloir l'exploiter................Elle est même Infinie

Le seul Problème est que CELUI qui prône cette énergie et qu'il qu'il défend n'est pas le mieux placé pour le faire , pour moi il fait parti des "a dégager"

Ont ne peut pas faire du Neuf avec du Vieux.................Surtout quand ceux-ci son sales jusqu'au cou!!!

C'est possible ! Cependant le programme " L'avenir en commun" est porté par des milliers (ou plus) de citoyens qui sont attachés les uns aux autres par le lien de ce programme ' à parfaire, à faire évoluer ... " . Ils auront tôt fait, si utile et nécessaire, de désigner pour leur mouvement d'autres représentants  ! 

Ce programme permet juste de ne pas partir de rien et de rassembler des citoyens porteurs d'une autre politique ... on entend souvent dire qu'il n'y a pas d'autre solution ... ce programme-là fait la démonstration qu'on peut tout à fait gouverner autrement !

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

C'est possible ! Cependant le programme " L'avenir en commun" est porté par des milliers (ou plus) de citoyens qui sont attachés les uns aux autres par le lien de ce programme ' à parfaire, à faire évoluer ... " . Ils auront tôt fait, si utile et nécessaire, de désigner pour leur mouvement d'autres représentants  ! 

Ce programme permet juste de ne pas partir de rien et de rassembler des citoyens porteurs d'une autre politique ... on entend souvent dire qu'il n'y a pas d'autre solution ... ce programme-là fait la démonstration qu'on peut tout à fait gouverner autrement !

Tout a fait Louise...................Ce que je dis c'est que cette "Transition Sociologique" que veut porté ce mouvement " avenir en commun" par le Leader de la FI ne peut être actuellement  celui-là,qu'il laisse la place a la relève qui pour l'instant n'est pas "Sale"

Il est exacte que l'on puisse se faire "Gouverner" autrement...................Mais tu ne pense pas qu'il faille avant tout que ceux qu'ils veulent êtres Gouvernés autrement se Gouvernent eux même autrement

A savoir de rester Humble Respectueux d'eux memes et d'autrui  Solidaire Humain Partageur Empathique Amour Pieu Sincère Loyale Tolérant "Juste" Fidèle Propre soit même..................Et j'en passe

Pour moi le "Commandement" ne peut se prévaloir que si ont es "Ordonné" soit même

C'est mon avis 

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Je n'ai pas parlé "d'éoliennes de ce type" nulle part, mais d'énergies renouvelables et de transition énergétique !

Je répète mes propos que vous avez cité :

"Les energies renouvelables et le marché de la transition énergétique, c'est plus de l'artisanat des années 90. A contraire, devient de + en + pointu et performant (recyclage compris bien entendu) au fur et à mesure que la recherche et l'innovation progresse , et ça va vite... là aussi, faut pas hésiter à mettre le paquet, car sera + rentable + fort on s'y met. "

 

Par exemple, depuis quand existe, sérieusement, la recherche sur l'énergie hydrogène ? On en est encore aux tous débuts des possibilités...

Et pourtant déjà, on a des projets comme ça :

http://www.lefigaro.fr/social/2017/09/08/20011-20170908ARTFIG00006-les-premiers-bus-a-hydrogene-en-france-circuleront-a-pau-des-2019.php

C'est chanou qui parlait d'éoliennes alors. Bon, je ne pense pas que le recyclage et les performances dont tu parles auront la possibilité d'exister dans un futur proche. Les structures et infrastructures nécessaire à leur existence auront tout simplement disparu. 

Quant à l'hydrogène,  il n'y a pas "d'énergie hydrogène",  l'hydrogène est juste un nouveau moyen de stocker l'énergie. Or le problème nest pas simplement le stockage de l'énergie mais sa production. Cette énergie est ptoduite avec des hydrocarbures, avec du nucléaire. 

À mon avis il faut penser le futur comme low-tech, pas ou très peu de recyclage. 

Il y a 5 heures, versys a dit :

 

Les GJs se contrefoutent des annonces de Macron et continueront leurs actions "citoyennes" jusqu'au dernier souffle de celui ci... 

et je me demande si E.Macron ne commence pas à s'en contrefoutre aussi des gilets jaunes, étant donné qu'en finalité, c'est son départ qu'ils veulent. Le mouvement s'essoufflant de lui-même, notamment à cause de leurs nombreuses contradictions entre eux, il ne restera que des casseurs qu'il sera alors facile d'arrêter. J'ai vu hier comment ils arrivaient à les identifier, à partir des enregistrements faits avant/après. Avant, ils repèrent comment ils sont vêtus, après, lorsqu'ils sont cagoulés ou masqués et commettent leurs méfaits, il leur suffit de remonter quelques heures plus tôt pour mettre des visages dessus. C'est du boulot, mais c'est une excellente solution pour mettre fin à toute cette mascarade.

Il y a 15 heures, Swannie a dit :

Sauf à savoir que pour apprendre, avoir de l'instruction, il faut des capacités, un certain QI. 

Après, il est démontré depuis déjà pas mal de temps que le QE est supérieur au QI, mais si les gilets jaunes avaient un tant soit peu de QE, c'est à dire de véritable intelligence, ils auraient cessé leur mouvement, dès les premières annonces du gouvernement en leur faveur.

Tu n'as même pas songé un instant, que sans les "journaleux" ou les "merdias" comme tu les nommes, votre mouvement aurait été vain car non connu dans la France entière ? ça t'as pas effleuré l'esprit une seconde que sans eux, c'était à l'eau, toutes vos manifs ? 

Tu vas me répondre que les réseaux sociaux sont préférables ?  là, c'est le summum de la bêtise, si c'est ce que tu penses. 

Non le summum de la bêtise tu t'en charges , c'est ta prérogative et je n'ai pas cette compétence .C'est tout l'inverse justement , c'est bien parce qu'ils ont un QE qu'ils font  ce qu'ils font .Mais pour le comprendre il faut et un QI et un Qe , tu es donc disqualifié d'office .Quant aux merdias ,y'a pas de questions à se poser , il suffit de jouer avec leur goût du scandale qui fait rentrer les devises .Un clochard dans la rue , ils ne le regardent même pas sauf si pour une fois on en fait un sujet , par contre un clochard mort de froid , c'est du pain béni , et encore avec un peu de sang c'est mieux .Tu es bien le fruit de ce système mortifère , y'a pas de doute là dessus .

il y a 2 minutes, sonnycro a dit :

Non le summum de la bêtise tu t'en charges , c'est ta prérogative et je n'ai pas cette compétence .C'est tout l'inverse justement , c'est bien parce qu'ils ont un QE qu'ils font  ce qu'ils font .Mais pour le comprendre il faut et un QI et un Qe , tu es donc disqualifié d'office .Quant aux merdias ,y'a pas de questions à se poser , il suffit de jouer avec leur goût du scandale qui fait rentrer les devises .Un clochard dans la rue , ils ne le regardent même pas sauf si pour une fois on en fait un sujet , par contre un clochard mort de froid , c'est du pain béni , et encore avec un peu de sang c'est mieux .Tu es bien le fruit de ce système mortifère , y'a pas de doute là dessus .

Non : quand on a du QE, on ne fait pas aux autres ce qu'on aimerait pas qu'ils nous fassent, tout simple à comprendre. Il n'y aurait donc jamais eu de morts ni de blessés, pas plus que de dégradations et de personnes mises en chômage partiel si les gilets jaunes qui persévèrent encore à ce jour en avaient un minimum. S'attaquer aux citoyens lambda pour faire plier un gouvernement, c'est de la bêtise crasse de leur part.

Dans tous les mouvements contestataires, Manifs, mini révolutions, putsh, rébellions,  il y a des dommages collatéraux.
Le pire est la préméditation, manifester avec pour seule raison de taper sur les forces de l'ordre est pénalisable (si on peut le prouver !)