41% de français souhaiteraient un régime autoritaire ...

Il y a 6 heures, okman38 a dit :

Bolsonaro ou un autre, je n'ai pas envie d'une dictature en France.

Quant à Macron, il n'a rien à envier à ses illustres prédécesseurs ... Sarkozy ne devait-il pas passer les cités au karscher ? 

Il y a longtemps que le mal était fait quand il est arrivé à la présidence et c'est aujourd'hui plus compliqué que ce que certains le pensent. Ce qui arrive aujourd'hui est le résultat d'un laxisme de 50 ans. 

Non, ce qui arrive aujourd'hui est le résultat de l'après guerre froide. Pendant la guerre froide on était un allié et depuis on est devenu une merde à qui le vrai pouvoir fait rendre gorge tous les jours.

Et la seule chose qui puisse s'y opposer est un pouvoir autoritaire, c'est à dire qui ne s'agenouille pas devant le pouvoir tout puissant de la finance internationale. En fait un pouvoir qui reprendrait le contrôle de la monnaie, ce qui est la plus grave des choses en ce monde. Aucun pouvoir collégial et fondé sur l'élection ne le pourrait.

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Il est clair en tous cas que  "experts" et surtout "mesures impopulaires" ne sont certainement pas les mêmes  souhaité(e)s d'un parti à l'autre..

En fait, toute l'ambiguïté est dans l'intitulé des "mesures nécessaires mais impopulaires".

Les sympathisants de chaque camp étant persuadés d'être les seuls à avoir raison envers et contre l'avis des autres, les "mesures nécessaires mais impopulaires" sont donc de facto considérées par chaque camp comme "les mesures que VOUS considérez comme nécessaires mais dont les autres ne veulent pas".

En gros, ces question reviennent à interroger chacun sur à quel point il est prêt à s’asseoir sur la démocratie pour que SES idées l'emportent.

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

En fait, toute l'ambiguïté est dans l'intitulé des "mesures nécessaires mais impopulaires".

Les sympathisants de chaque camp étant persuadés d'être les seuls à avoir raison envers et contre l'avis des autres, les "mesures nécessaires mais impopulaires" sont donc de facto considérées par chaque camp comme "les mesures que VOUS considérez comme nécessaires mais dont les autres ne veulent pas".

En gros, ces question reviennent à interroger chacun sur à quel point il est prêt à s’asseoir sur la démocratie pour que SES idées l'emportent.

Pas complètement il y a dans ce sondage ce que chacun sait déjà , à savoir que le pouvoir n’est plus intégralement entre les mains du politique et que « l’état ne peut pas tout «  . Ce sentiment traverse les partisaneries mais pas pour les mêmes raisons . La droite bonapartiste pleure ... Bonaparte là ou d’autres pleureront un pouvoir qui n’a pas la main mise complète sur les entreprises par exemple .

Citation

Pas complètement il y a dans ce sondage ce que chacun sait déjà , à savoir que le pouvoir n’est plus intégralement entre les mains du politique et que « l’état ne peut pas tout «  . Ce sentiment traverse les partisaneries mais pas pour les mêmes raisons .

Cela ne traverse pas les partisaneries. La propagande du politique qui ne peut pas tout vient de la droite libérale pour camoufler le fait qu'ils passent par l'UE pour imposer une bonne partie de leurs politiques injustes et liberticides.

Comme le dit Jacques Généreux, le pouvoir en France n'a jamais été aussi puissant, les menottes sont en plastiques et volontaires.

C'est cette même droite libérale qui devient de plus en plus autoritaire car de plus en plus de monde rejette leur ordre social et ils ne veulent pas lâcher le pouvoir.

La politique violente et autoritaire de Macron en est la plus récente expression.

Au contraire un groupe politique comme la FI défend la récupération du pouvoir par le peuple, avec la mise en place d'une constituante et d'une démocratie.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

ils ne veulent pas lâcher le pouvoir.

Tu as bu ?

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

La politique violente et autoritaire de Macron en est la plus récente expression.

il y a 42 minutes, frunobulax a dit :

En fait, toute l'ambiguïté est dans l'intitulé des "mesures nécessaires mais impopulaires".

Les sympathisants de chaque camp étant persuadés d'être les seuls à avoir raison envers et contre l'avis des autres, les "mesures nécessaires mais impopulaires" sont donc de facto considérées par chaque camp comme "les mesures que VOUS considérez comme nécessaires mais dont les autres ne veulent pas".

En gros, ces question reviennent à interroger chacun sur à quel point il est prêt à s’asseoir sur la démocratie pour que SES idées l'emportent.

Je n'aurais su mieux résumer

Citation

La propagande du politique qui ne peut pas tout vient de la droite libérale pour camoufler le fait qu'ils passent par l'UE pour imposer une bonne partie de leurs politiques injustes et liberticides.

Indépendamment de l’UE de nombreux pays font le choix de comités indépendants sur des questions non régaliennes . L’Arcep, ou l’ASN par exemple sont désormais en dehors du champ du politique autant que faire ce peut . Nous pourrions aussi parler de la fed etc . Concernant l’UE tu t’egares , elle ne saurait à elle seule justifier du spread entre Europe du Nord et du Sud , et si j’ai tout suivi le Portugal s’en accommoderait pas si mal ... 

Le 01/11/2018 à 15:32, Doïna a dit :

41 % qui ne savent pas ce que c'est qu'un régime autoritaire. Cela dit, il en reste en certains endroits du monde, pourquoi ils ne se dépêchent pas d'y aller ? La Corée du Nord par exemple : pourquoi ils ne demandent pas un visa pour aller vivre chez Bouboule (le seul gros du pays d'ailleurs, c'est bizarre) ?

Régime autoritaire ne rime pas mécaniquement avec "Corée du Nord" ... Cela signifierait que les peines de prison soient réellement appliquées et non conceptuelles comme maintenant. Que les voyous ne soient pas excusés au nom d'une prétendue "paix sociale", que les policiers puissent exercés leur mission en étant soutenu par leur hiérarchie, que les professeurs le soient également. Que les laisser-aller de toutes natures dans la rue soient sanctionnés sans faiblesse, que les devoirs soient sans cesse rappelés... et surtout se sentir représenté par un homme ou une super structure qui défend avant tout les intérêts de la nation et non une soumission à un universalisme mièvre et prétentieux.

Le 01/11/2018 à 15:55, pila a dit :

...

Ce n'est pas forcément un régime autoritaire qui rétablira les choses. Déjà, ses partisans n'ont rien dans le crâne à 90%.

ça laisse toujours 10%... Il y a de l'espoir

Il faudrait déjà retrouver une croyance commune. La religion mosaïque et consumériste du "moi je" n'a jamais rien produit d'autre que des individus dénervés, égoïstes et manipulables.

Le ‎01‎/‎11‎/‎2018 à 18:45, PASCOU a dit :

Le conditionnel est pratique, mais vous ne répondez pas à ma question, le sujet n'est pas le communisme et sa dictature passée.

J'ai répondu comme j'ai pu à ceci (je te cite) :

Citation

Mais le fait que 41% aimeraient plus d'autorité ne veut pas dire que 41% aimeraient un état  communiste.

Pourquoi parler du communisme plutôt que d'un autre mouvement politique ? Des dictatures communistes ont certes existé, mais toutes les dictatures n'ont pas été communistes. Cela répond à ce que tu attendais ?

Pour ma part, je pense que ces 41 % qui voudraient un régime autoritaire espèreraient une justice implacable avec les criminels et les délinquants, des lois pour cadrer le mariage et la famille avec un pater familias aux supers-pouvoirs, des enseignants qui font marcher leurs élèves à la baguette, et caetera. Enfin, ce n'est que supposition, mais pourquoi rêver d'un régime autoritaire si ce n'est dans ce sens ? Ces 41 % sont des gens qui ont l'impression que tout se casse la gueule dans la société qui est la leur. En fait, nous vivons dans un pays où la justice est débordée, où les criminels sont condamnés à des peines dérisoires, où des tueurs-violeurs sont relâchés dans la nature au bout de 20 ans maximum à un âge où ils peuvent encore sévir, où les avocats font des apparitions à la télé pour plaindre d'odieux meurtriers... enfin plein de trucs qui choquent. Il suffirait de renflouer la justice un bon coup, rallonger les peines pour les crimes graves comme les meurtres, les viols, les agressions physiques, et que ce soit de la prison ferme s'il vous plaît, pour rassurer la population. J'avoue que ce n'est pas agréable de croiser son agresseur en liberté dans la rue avec juste un bracelet à la patte, voire rien.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Régime autoritaire ne rime pas mécaniquement avec "Corée du Nord" ... Cela signifierait que les peines de prison soient réellement appliquées et non conceptuelles comme maintenant. Que les voyous ne soient pas excusés au nom d'une prétendue "paix sociale", que les policiers puissent exercés leur mission en étant soutenu par leur hiérarchie, que les professeurs le soient également. Que les laisser-aller de toutes natures dans la rue soient sanctionnés sans faiblesse, que les devoirs soient sans cesse rappelés... et surtout se sentir représenté par un homme ou une super structure qui défend avant tout les intérêts de la nation et non une soumission à un universalisme mièvre et prétentieux.

 

Cela rejoint sur certains points de mon post précédent.

À propos de "Corée du Nord", je l'ai citée en exemple type. Je sais qu'elle a ses admirateurs, il y a même du tourisme là-bas, et pas forcément un tourisme de curiosité.

il y a une heure, Doïna a dit :

J'ai répondu comme j'ai pu à ceci (je te cite) :

Pourquoi parler du communisme plutôt que d'un autre mouvement politique ? Des dictatures communistes ont certes existé, mais toutes les dictatures n'ont pas été communistes. Cela répond à ce que tu attendais ?

Pour ma part, je pense que ces 41 % qui voudraient un régime autoritaire espèreraient une justice implacable avec les criminels et les délinquants, des lois pour cadrer le mariage et la famille avec un pater familias aux supers-pouvoirs, des enseignants qui font marcher leurs élèves à la baguette, et caetera. Enfin, ce n'est que supposition, mais pourquoi rêver d'un régime autoritaire si ce n'est dans ce sens ? Ces 41 % sont des gens qui ont l'impression que tout se casse la gueule dans la société qui est la leur. En fait, nous vivons dans un pays où la justice est débordée, où les criminels sont condamnés à des peines dérisoires, où des tueurs-violeurs sont relâchés dans la nature au bout de 20 ans maximum à un âge où ils peuvent encore sévir, où les avocats font des apparitions à la télé pour plaindre d'odieux meurtriers... enfin plein de trucs qui choquent. Il suffirait de renflouer la justice un bon coup, rallonger les peines pour les crimes graves comme les meurtres, les viols, les agressions physiques, et que ce soit de la prison ferme s'il vous plaît, pour rassurer la population. J'avoue que ce n'est pas agréable de croiser son agresseur en liberté dans la rue avec juste un bracelet à la patte, voire rien.

Cela rejoint sur certains points de mon post précédent.

À propos de "Corée du Nord", je l'ai citée en exemple type. Je sais qu'elle a ses admirateurs, il y a même du tourisme là-bas, et pas forcément un tourisme de curiosité.

Notre Gégé franco/russe y va en touriste ... (Depardieu)

" Ramener obstinément la vie politique des décennies qui viennent à l’affrontement entre démocratie et populisme, ouverture et souverainisme n’apportera aucun soulagement à cette fraction croissante des catégories populaires désabusée d’une « démocratie » qui l’a abandonnée et d’une gauche qui s’est métamorphosée en parti de la bourgeoisie diplômée.

Dix ans après l’éclatement de la crise financière, le combat victorieux contre l’« ordre brutal et dangereux » qui se dessine réclame tout autre chose.

Et, d’abord, le développement d’une force politique capable de combattre simultanément les « technocrates éclairés » comme les « milliardaires enragés » . Refusant ainsi le rôle de force d’appoint de l’un des deux blocs qui, chacun à sa façon, mettent l’humanité en danger. "

https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/HALIMI/59046

pas plus autoritaire mais plus juste et qu'ils s'occupent des vrais problèmes qu'il y a en France

Le 1 novembre 2018 à 13:54, okman38 a dit :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/31/est-il-vrai-que-40-des-francais-seraient-favorables-a-un-regime-autoritaire_1689072

Selon un sondage publié jeudi par l'IFOP, 41% des français souhaiteraient un régime autoritaire, mais ont-ils bien réfléchi à ce que voulait dire "Régime autoritaire".Quand on voit que les français poussent des hauts cris dés qu'on touche à leu petit confort de vie ou qu'on veut rogner un de leurs privilèges par un règlement un peu stricte, on se dit que ce n'est pas vraiment très clair dans leur esprit.

bien le bonjour, okman! c'est un atavisme du à notre grégarité et à notre sociabilisation... c'est un caractère des primates... un individu "fort" entouré ensuite d'une cour de jeunes prétendants et alliés selon les besoins, qui entourent les femelles gravides ou pouvant l'être et en dernier ressort, tous les individus mâles et quelques femelles qui sont là pour mourir au premier choc avec un groupe analogue au leur. cette fatalité est une des causes qui stimule la progression de la troupe jusqu'au jour où elle tombe sur plus fort qu'elle. eh oui! rien de neuf sous le soleil! cela fait depuis environ 1 millions d'années que nous répondons toujours présents à cette malfaçon quant on se prétend sapiens et pour le passé sans sapience, nous, primates, cultivons avec enthousiasme cette stupidé et ceci depuis près de 100 millions d'années. amen!   

Le 01/11/2018 à 13:54, okman38 a dit :

on se dit que ce n'est pas vraiment très clair dans leur esprit.

Que met en lumière ce sondage ? 

Les questionnaires ont été administrés en 2015. (Vu le rapport du sondage avant l'article en lien.)

Le sondage, administré à 1013 personnes, est du type "évaluez votre degré d'accord avec l'affirmation que..."

Les résultats du rapport portent sur deux alternatives, une "technocratique", une "autoritaire" (les 40%).

Les deux affirmations commencent pareil, c'est la fin qui change :

"Certains pensent que la France doit se réformer en profondeur pour éviter le déclin mais qu’aucun homme politique élu au suffrage universel n’aura le courage de mener à bien ces réformes et que dans ce cadre, il faudrait que la direction du pays soit confiée à...

1) "des experts non élus qui réaliseraient ces réformes nécessaires mais impopulaires." (67 % d'accord)

2) "à un pouvoir politique autoritaire, quitte à alléger les mécanismes de contrôle démocratique s’exerçant sur le gouvernement." (41% d'accord)

Sont comptés dans "d'accord" ceux qui ont répondu "tout à fait d'accord" et ceux qui ont répondu "Plutôt d'accord". On ne sait pas sur quoi porte la réserve du répondant.

Mais examinons mieux la question. Nous sommes en 2015 : F. Hollande est au pouvoir. (Macron n'a pas encore déclaré sa candidature.) Dans les sondages à l'époque, "72% des personnes interrogées jugent défavorablement l'action du chef de l'Etat". On a presque nos 67%... examinons en effet le socle de l'affirmation :

"Certains pensent"... "que la France doit se réformer en profondeur pour éviter le déclin".... "mais qu'aucun homme politique élu au suffrage universel n'aura le courage de mener à bien ces réformes"... "et que dans ce cadre, il faudrait que la direction du pays soit confiée à...".

L'homme élu au suffrage universel ça ne peut être que Hollande et les futurs prétendants, les têtes d'affiches de l'échiquier politique en 2015. Ce sondage nous apprend en fin de compte que dans le creux Hollandique mais à l'approche des présidentielle, un gouvernement à teinte technocratique est plus favorablement accueilli qu'un gouvernement à teinte autoritaire.

Il y a 2 heures, ArLeKiN a dit :

Les questionnaires ont été administrés en 2015. (Vu le rapport du sondage avant l'article en lien.)

"Les interviews ont été réalisées par questionnaire auto-administré en ligne du 16 au 17 octobre 2018."

https://www.ifop.com/publication/les-francais-et-le-pouvoir/

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

"Les interviews ont été réalisées par questionnaire auto-administré en ligne du 16 au 17 octobre 2018."

https://www.ifop.com/publication/les-francais-et-le-pouvoir/

Vous avez raison, ce sondage reprend les questions du rapport de 2015 que j'avais trouvé.

L'alternative technocratique passe de 67 à 59, l'alternative autoritaire de 40 à 41.

Ces 41% peuvent pavoiser!!

Notre ministre de la santé "invite les Français à ouvrir un carnet de santé numérisé" encore appelé "dossier médical partagé"...

Ben oui:  pas encore assez fichés ces Français! Après, il ne restera plus que la puce, comme pour les chiens, chats etc.....

La dame nous fait miroiter la "sécurité des soins"... ai failli m'étouffer d'indignation!  "z'ont " vraiment peur de rien!

"Sécurité des soins"? ou nouveau moyen de "trier" voire...éliminer (en toute légalité?..) des patients "encombrants"?**

Au-delà de ce message, cette affaire mérite un vrai file!

** Pour rappel: du généraliste aux spés divers et variés (dont ophtalmos, dentistes): tous/toutes "complets" voire à saturation! Un bon nombre rouspétait avec le "tiers payant"..."dévoreur" de leur  temps de soin; auront-ils le temps de tenir à JOUR le "dossier partagé"?

+ sincérité, loyauté du "partage"? Avec d'autres soignants, avec pharmaciens, dit-on...et pourquoi pas avec voisin/s clients du pharmacien.. administrateurs de commune (maires...) assureur, ...l'Internet ...par "erreur d'imputation informatique"?....

Selon le Larousse : "Conception ou pratique autoritaire du pouvoir. (L'autoritarisme se traduit notamment par la primauté de l'exécutif et la restriction des libertés politiques.)"

Les opposants, politiques, journalistes et autres, sont, dans le meilleur des cas en prison, au pire au cimetière,et quand on les a raté, à l'hosto !

La liste des pays du monde dans ce domaine est longue : Fédération de Russie, Turquie, Iran, ... à vous d'en ajouter

Le 03/11/2018 à 00:28, jimmy45 a dit :

Au contraire un groupe politique comme la FI défend la récupération du pouvoir par le peuple, avec la mise en place d'une constituante et d'une démocratie.

quelle constituante et quelle démocratie ?

et puis sous prétexte de récupérer le pouvoir par le peuple ,on retombe le plus souvent dans une dictature ... c'est comme ça que se terminent souvent les révolutions ...

la constituante voulue par JLM est une dissolution de la 5° république ,ce qui est déjà un coup d'état puisqu'il faut convaincre plus de 50% de votants de voter pour ,ce qui n'est pas gagné à moins de le déclarer sans convocation aux urnes ...

reste ensuite la composition de cette constituante tirée au sort ... merci pour les compétences ... ce ne sera qu'un parlement fantoche manœuvré par une intelligentsia ... encore une forme de dictature ... 

parler de démocratie dans ce contexte c'est injurieux ...