Jésus est-il Dieu

Il y a 21 heures, Fuck Them All a dit :

Il y a un truc que j'ai jamais pigé dans la Bible. Il est écrit ceci :

Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pêcheurs. Donc Jésus, c'est Dieu... 

Mais on dit aussi que Marie est la mère de Jésus qu'elle a eu par le Saint Esprit. 

Or le Saint-Esprit c'est l'esprit de Dieu... 

Conclusion :

Marie est la mère de Dieu qu'elle a eu par l'esprit de Dieu... 

 

 

Un imbroglio impossible àcomprendre : Dans le catéchisme chrétien dans les églises on dit : le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu.

Mais ce n’est pas trois Dieux, un seul est Dieu, chacun d’eux est le tout puissant, mais il n’y a pas trois tout puissants, un seul est le tout puissant.

Quand les chrétiens disent au nom du père, du fils et du saint esprit, il n’y a aucun doute, il y a trois représentations. Quand vous dites Père, vous ne pensez pas au fils et quand vous dites saint esprit vous pensez à qui, a Dieu ou au fils et quand vous dites fils, vous pensez à Dieu ou au saint esprit ? Trop compliqué. Les trois représentations ne pourront jamais se fondre en une seule. A moins d’être un schizophrène.

il y a 6 minutes, safirfarid219 a dit :

Un imbroglio impossible àcomprendre : Dans le catéchisme chrétien dans les églises on dit : le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu.

Mais ce n’est pas trois Dieux, un seul est Dieu, chacun d’eux est le tout puissant, mais il n’y a pas trois tout puissants, un seul est le tout puissant.

Quand les chrétiens disent au nom du père, du fils et du saint esprit, il n’y a aucun doute, il y a trois représentations. Quand vous dites Père, vous ne pensez pas au fils et quand vous dites saint esprit vous pensez à qui, a Dieu ou au fils et quand vous dites fils, vous pensez à Dieu ou au saint esprit ? Trop compliqué. Les trois représentations ne pourront jamais se fondre en une seule. A moins d’être un schizophrène.

Ne l'étaient-ils pas ceux qui ont écrit la Bible ? 

il y a 31 minutes, Fuck Them All a dit :

Ne l'étaient-ils pas ceux qui ont écrit la Bible ? 

la bible est innocente de cette invention de la trinité.

Il y a 22 heures, Tolan2 a dit :

Je ne vois pas où ce n'est pas clair.

Jésus n'a jamais prétendu être Dieu. Il s'appelle lui-même le fils.

Dans les évangiles, il est toujours désigné comme le fils, et Dieu, le père.

Et tout le monde (même les athées) connaît le signe de la croix: au nom du père, du fils et du St Esprit.

Il n’est Ni le père ni le fils

il y a 2 minutes, safirfarid219 a dit :

la bible est innocente de cette invention de la trinité.

Il n’est Ni le père ni le fils

Jésus Christ parle de ‘’votre dans les cieux’’, il s’agit de votre père et de mon père. Dans  l’évangile de saint Mathieu, dans le chapitre 1, v1, vous rencontrerez cette expression ’’votre père’’ ’’ton père’’ 13 fois avant ‘’mon père’’. C’est une situation étonnante 13 fois il vous dit que le Dieu tout puissant est le Dieu de chacun. Métaphoriquement, il est le créateur, le soutient, celui qui s’épanouit, celui qui chérit, il est le père de tous, mais physiquement il n’engendre pas. Parce qu’engendrer est un acte animal qui relève du sexe. Par conséquent nous ne pouvons accuser Dieu d’avoir engendré un fils.

83 fois il est le fils de l’homme, et 13 fois le fils de Dieu. Le fils de l’homme est un ver, comme toi et moi. C’est écrit dans la Bible, « et quand il eut 8 jours, il fut circoncis et il fut appelé Jésus. » tu prends un fils de Dieu entre tes bras et tu lui coupes une partie de son petit zizi, c’est vraiment incroyable, mais c’est comme ça et dire qu’il existe des personnes nées sans prépuces, oui elles sont nées circoncises. Celui qui l’avait circoncis doit être l’homme ou la femme le plus célèbre au monde.

Luc2.21 : «21 Huit jours plus tard, ce fut le moment de circoncire l'enfant; on lui donna le nom de Jésus, nom que l'ange avait indiqué avant sa conception. » 

La femme qui a accouché Marie devrait entrer dans l’histoire. Comment Dieu est sortit du ventre de sa mère ? Comme nous tous. Je ne vois pas d’autres manières. Tu rentres tes mains, tu prends la tête etc…son infirmière qui a fait le travail doit avoir aussi une place dans l’histoire. Elle a accouché d’un Dieu, en malmenant la mère Dieu (les indiennes faisaient ce travail toutes seules), et l’autre il a circoncis un Dieu. Qui peut faire mieux. Mais ce Dieu a rendu sa mère impure pendant 40 jours, c’est ce que dit la Bible :  « elle a pu être purifiée au bout de 40 jours. »

Non Jésus Christ n’a jamais prétendu qu’il était Dieu, ni qu’on doit l’adorer, il a dit  Jean 20.29: «  mon père est plus grand que tous. », ou Jean 5.30 : « je ne peux rien faire de moi-même. », il ne peut pas devenir homme, Dieu ne fait pas n’importe quoi, il ne peut créer un autre Dieu,  car il est incréé,  un incréé ne peut créer un autre incréé, il est éternel. Du commencement qui n’a pas de début, comment peut-il créé un autre qui lui est égal ? S’il créé un autre alors il est créé. Cela veut dire qu’il ne peut créer d’incréé. Que faire d’un autre père, deux pères, nous pourrions alors en faire des millions des milliards. Les Hindous, alors sont plus cohérents dans ce cas, pour eux n’importe quoi est Dieu, ils ont en des millions, ils sont plus raisonnables.

Il y a 21 heures, Répy a dit :

Je suis agnostique de culture chrétienne.

A mon avis, Jésus n'est pas Dieu mais  exclusivement un homme. (Tout à fait d’accord, moi étant religieux, je dirais homme mais prophète et messager)

Ce n'est pas parce qu'il a dit souvent "mon père, mon père..". ou encore "mon royaume n'est pas de ce monde" que cela fait de lui une partie de Dieu. (c‘est ce que j’essaie de démontrer)

Jésus est un homme nouveau qui veut séparer le temporel du spirituel : 'rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"(qui doit-être le principe de la laïcité)

En fait il était un "pauvre" qui a "chassé les marchands du temple" et dénoncé la collusion entre les riches juifs et l'ordre romain ; au plan politique c'était une sorte de  "jean Moulin" luttant contre les collabos. (tous les prophètes étaient des pauvres, mais de là à le prendre pour un révolutionnaire, non je pense pas. Ce n’est ni un Patrice Lumumba, ni un Marat ou Robespierre. C’est bel et bien un prophète envoyé par Dieu

Tant qu'il prêchait dans les campagnes ou sur la "montagne" il ne dérangeait pas l'ordre en place. Mais son entrée triomphale dans Jérusalem (les Rameaux) en a fait quelqu'un de dangereux aux yeux du pouvoir. et ce sont des juifs qui ont préféré la mort de Jésus et la vie sauve au bandit Barabas ! ( c’est ton idée et je respecte pas plus.)

Mais je sais que je suis en opposition totale avec les chrétiens croyants.

Il y a 20 heures, aliochaverkiev a dit :

 

 aliochaverkiev Membre 1 671 messages

Non pas du tout, vous projetez notre mentalité contemporaine sur la mentalité de l'époque. Jésus ne dénonce pas la collusion entre les Pharisiens et l'ordre romain, jamais. Il va même jusqu'à défendre les publicains, ces juifs qui allaient de maison en maison demander l'impôt dû aux Romains. Il n'est absolument pas un révolutionnaire au sens où nous l'entendons, nous, avec notre culture, il est dans la lignée des prophètes. Il pense que, si le peuple juif souffre (à l'époque la situation économique est dramatique) ce n'est pas en raison de l'occupation des Romains  c'est en raison de l'inobservance de la volonté de Dieu par les Pharisiens. Il condamne sans cesse les Pharisiens en raison de leur attitude qu'il juge blasphématoire par rapport à Dieu. Dans la tradition juive, dans laquelle se place Jésus, les maux dont souffre le peuple sont toujours à expliquer par l'inobservance de la volonté de Dieu.

Jean 10.30 : « moi et mon père nous sommes un »

Quel est le contexte de ce verset, à partir de 10.23, où Jésus dit marcher sous le portique de Salomon. Dans le Temple de Jérusalem, les juifs l’entourèrent et lui demandèrent d’être clair et de pas entretenir le suspens, si tu es le Christ dit-le clairement. Il lui cherchait des prétextes car il n’avait pas parlé avec ambigüité, des fausses accusations. Ils lui demandèrent la provenance de son pouvoir il leur avait dit dans Mathieu 28.18 : « tout le pouvoir m’a été donné par le père. », mais les juifs n’aimaient pas ses discours, ils les appelaient « vous génération de vipères », hypocrites, méchantes, adultères…ces paroles bien qu’elles viennent d’un prophète, n’étaient pas les bienvenues pour ces personnes qui l’entouraient. Ils prirent alors des pierres à nouveau pour le lapider. Jésus dit alors : «  je vous ai fait voir beaucoup de bonnes œuvres, pourquoi me lapidez-vous ? Ils dirent que c’est pour un blasphème. Pour eux, il prétendait être le fils de Dieu ou Dieu  (ils savent très bien que c’est faux, c’est une autre fausse accusation).

Alors il leur dit ; « n’est-il pas écrit dans votre loi (la Torah), je dis toi tu es Dieu, vous êtes Dieux. Si lui le tout puissant les appelé Dieux, ceux à qui la parole de Dieu est venue, alors tous les prophètes sont appelés Dieux. Dans leurs propres langues.

 

 

C'est ce qui explique que Jésus va se retrouver seul quand il va s'attaquer aux Pharisiens. Il remet en cause leur comportement irreligieux pas leur comportement politique.

 Or le peuple qui le suit pense qu'il va s'attaquer aux Pharisiens quand à leur pouvoir économique et politique. Il ne le fait pas. Du coup le peuple se détourne de lui (ainsi que les Zélotes, qui, eux, sont prêts à passer à l'action politique : ils le feront quelques années plus tard, provoquant une guerre épouvantable conduisant à l'extermination des Juifs par les Romains et la destruction du Temple). En restant dans le domaine religieux, en attendant une révolution des esprits, et non pas une révolution politique, Jésus se condamne face au peuple. De plus comme tous les prophètes il pense que Dieu va soudain intervenir pour établir son royaume; mais

Tourment prétexte

aucun Dieu n’intervient; il va soudain se retrouver seul sans comprendre pourquoi Dieu n'intervient pas; il est victime de sa foi aveugle en un Dieu qu'il croit interventionniste. C'est d'ailleurs l'un des défauts des juifs : leur foi en un Dieu qui serait interventionniste. Cette foi les conduit souvent à tomber sous les coups des barbares.

Jésus meurt seul, abandonné. "Mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" Fin de partie. Il incarne le drame humain à la façon d'un personnage shakespearien. Le reste est invention des apôtres.

Jésus n'est grand que dans sa solitude absolue et son désespoir hurlant; il incarne l'effroi de l'humanité devant l'absurdité du monde; en cela il est Humain, en cela il est le fils de l'Homme.

Jésus est un homme de la terre, qui marche sur la terre. C’est ce que Pierre justifie .

chapitre 2.v 22 : Israélites, écoutez ces paroles: Jésus de Nazareth, homme que Dieu a accrédité auprès de vous par les miracles, les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

 

"Jésus dit à Thomas : moi, je suis (si c’est verbe suivre, il nous demande à suivre le chemin, c’est la fonction de tous les prophètes,  et si c’est le verbe être c’est pareil car il est le chemin que Dieu a envoyé pour nous pour que nous le suivions)  le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi (il se pourrait que ça soit nul ne vient du père).

Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant, vous le connaissez et vous l'avez vu. (C’est toujours la fonction des prophètes, c’est de faire connaitre aux hommes Dieu, Jésus est le seul qui a parlé dans le berceau, il est donc à sa  naissance un prophète, il n’a pas besoin de l’ange  Gabriel pour qu’il lui dicte des versets, car il les connaissaient dés sa naissance,  et Dieu lui a insufflé  une partie de son esprit ), c’est du moins ce que dit le Coran.

Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit.

Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi, accomplit ses œuvres.

Croyez-moi, je suis dans le Père et le Père est en moi (...)" (Jean 14 : 1-14)

Puisque  le père qui est Dieu c'est lui qui lui a insufflé de son esprit

Bonjour ,

Pour renchérir sur le post de Passiflore

Dans la Bible on trouve aussi : Jn Chap 1 :

" 1 : Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu…14 : Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous… 19 : Dieu  personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu , lui qui est dans le sein du Père , c’est lui qui l’a fait connaître ..."

Le credo des Chrétiens catholiques :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait…

Donc pour le chrétien catholique Jésus est Dieu et, comme le dit encore très justement Passiflore, c’est une question de croyance .  Que certains le tienne pour un prophète ne m’empêchera pas de dormir . Quant aux preuves , c’est une recherche assez vaine .

En ce qui concerne la virginité de Marie , si , comme on le suppose, les évangiles premiers ont été écrits en grec ancien , langue polysémique par excellence , alors cette virginité tient possiblement dans la traduction  et son mystère en revient au traducteur qui , face à " parthénos" féminin qui veut dire à la fois vierge , jeune fille et jeune femme non mariée , a choisi " vierge". Aurait-il choisi "jeune fille" qu’il nous laissait supposer sa virginité mais il choisit de nous l’imposer plus conformément à la morale , créant de facto un mystère plus seyant que la naissance d’un Dieu dont la conception est réprouvée par la morale et la culture . Comme s’il fallait que le pur naisse du pur et quel autre symbole de pureté plus probant que celui  de la virginité ?

  Perso , peu m'importe l'hymen de Marie , ça ne change en rien ma foi .

Belle journée à vous :)

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Ceci ne nous informe pas et surtout ne donne pas une réponse a la question "Jésus était-il Dieu" ?

Pas un ménage à trois mais une mère porteuse avant l'heure ...

La Trinité a été institué en dogme pour que la nouvelle religion, chrétienne" supplante la religion mère," juive" afin que Jésus "fait" homme fut de "tout temps" ... Donc ainsi ne devient pas religion découlant de celle d'Abraham mais au-dessus ... c'était la politique avant la politique "et en même temps" !!! (c'est d'ailleurs l'Empereur Constantin qui a mis fin a la guéguerre réthorique) ....

Pour la chrétienté dire que Jésus est le père est une hérésie, il y a plus de 1000ans on excommunie celui qui prétendait cela. Et aujourd’hui on le tolère. Jésus contredit cette affirmation : Mathieu 23.29 :  Matthieu 23.9  Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Jésus est un homme de la terre, qui marche sur la terre. C’est ce que Pierre justifie .

chapitre 2.v 22 : Israélites, écoutez ces paroles: Jésus de Nazareth, homme que Dieu a accrédité auprès de vous par les miracles, les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Ne l'étaient-ils pas ceux qui ont écrit la Bible ? 

Paul assurément 

Il y a 2 heures, safirfarid219 a dit :

Un imbroglio impossible àcomprendre : Dans le catéchisme chrétien dans les églises on dit : le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le Saint Esprit est Dieu.

Mais ce n’est pas trois Dieux, un seul est Dieu, chacun d’eux est le tout puissant, mais il n’y a pas trois tout puissants, un seul est le tout puissant....

Le "mystère de la sainte trinité" m'a toujours paru comme une usine à gaz totalement incompréhensible et inventée sans preuves de toutes pièces par les célèbres "pères de l'église"

A mon avis, si Dieu existe, il n'a pas besoin de fils et de saint esprit.

Il EST éternel tout puissant et totalement incompréhensible pour l'homme !

à l’instant, Répy a dit :

Le "mystère de la sainte trinité" m'a toujours paru comme une usine à gaz totalement incompréhensible et inventée sans preuves de toutes pièces par les célèbres "pères de l'église"

A mon avis, si Dieu existe, il n'a pas besion de fils et de saint esprit. Il EST éternel tout puissant et totalemnt incompréhensible pour l'homme !

très juste Répy totalement d'accord avec toi, comment comprendre le créateur de toute cette magnificence, peut-on comprendre l'incompréhensible. c'est pour cette raison que la foi ne peut être démontrer, on l'a ou pas du tout ou entre les deux.

Il y a 3 heures, safirfarid219 a dit :

eccléiate5 :    Le soleil se lève* et le soleil se couche, puis il se hâte de revenir* au lieu où il se lève de nouveau. (C’est le mouvement apparent du soleil c’est tout et c’est sa description pas plus, et c’est le seul verset que je connaisse qui a trait à ce sujet

. Je voudrais que tu me cites le verset où il  dit ce que tu viens d’affirmer.)

m'en fou des versets, je prefere des faits historiques :

- Copernic ayant mis le soleil au centre de toutes les planetes avait scandalisé les religieux

- Gallilée a été condamné par l'eglise (le pape ?) pour avoir dit que c'est la Terre qui tourne autour du soleil et/ou que les satellites de Jupiter tournent autour de Jupiter.

Nous sommes une espèce animale ayant évolué parmi les autres espèces.

Y-a t-il quelque part sur terre un endroit où les fourmis, chats, chiens, crocodiles, éléphants aient construit des temples pour adorer un Dieu et où ils auraient érigé la construction d'un chat, chien, fourmi, éléphant, crocodile torturé par ses propres  congénères en disant que c'est la représentation de la force qui a créé l'univers, en personne, incarnée sous la forme exacte d'un membre de leur espèce? 

à l’instant, querida13 a dit :

Nous sommes une espèce animale ayant évolué parmi les autres espèces.

Y-a t-il quelque part sur terre un endroit où les fourmis, chats, chiens, crocodiles, éléphants aient construit des temples pour adorer un Dieu et où ils auraient érigé la construction d'un chat, chien, fourmi, éléphant, crocodile torturé par ses propres  congénères en disant que c'est la représentation de la force qui a créé l'univers, en personne, incarnée sous la forme exacte d'un membre de leur espèce? 

 

Imaginons qu'un gorille ou qu'un singe sache écrire et qu'il nous ponde un bouquin. Irait-il spontanément dire que ce livre est inspiré de Dieu pour s'arroger un quelconque ascendant sur l'esprit de ses congénères ou est- ce spécial à l'espèce humaine?

Je vais essayer d'éviter la subtilité : Oui, Jésus était Dieu, d'après la tradition chrétienne. Mais pour le lire dans la Bible encore faut-il savoir la lire. Est-il juste qu'un mortel juge l'Eternel ?

il y a 12 minutes, Genesiis a dit :

Je vais essayer d'éviter la subtilité : Oui, Jésus était Dieu, d'après la tradition chrétienne. Mais pour le lire dans la Bible encore faut-il savoir la lire. Est-il juste qu'un mortel juge l'Eternel ?

Non Jésus n'est pas Dieu.

"Celui qui est le Fils n'est pas le Père, et celui qui est le Père n'est pas le Fils, ni le Saint Esprit n'est celui qui est le Père ou le Fils. Ils sont distincts entre eux".

Catéchisme de l'Eglise catholique, chez Mame/Plon, page 63.

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

m'en fou des versets, je prefere des faits historiques :

- Copernic ayant mis le soleil au centre de toutes les planetes avait scandalisé les religieux

- Gallilée a été condamné par l'eglise (le pape ?) pour avoir dit que c'est la Terre qui tourne autour du soleil et/ou que les satellites de Jupiter tournent autour de Jupiter.

j'ai fait une remarque et dit que n’est pas écrit dans la bible. Tu es entrain de changer de sujet. Je ne parle pas de la religion chrétienne, je suis entrain d’essayer de connaitre cette consubstantialité de Jésus dans le livre saint. Quant aux gens de l’église ils ne représentent pas toute l’église. Nous trouvons comme islam beaucoup de courant qui ont complètement dénaturé la vrai religion. Ce que vous êtes entrain de voir et d’entendre n’est pas la réalité ni du Coran, ni de la Bible. Ceux qui ont condamné Galilée, avaient interprété la Bible comme tu l’as interprété toi en disant que le christianisme dit que le soleil tourne autour de la terre, alors que ce n’est qu’une description de ce que les gens voient et ce n’est nullement un fait scientifique.

Il y a 6 heures, Thissa a dit :

 

Donc pour le chrétien catholique Jésus est Dieu et, comme le dit encore très justement Passiflore, c’est une question de croyance  Quant aux preuves , c’est une recherche assez vaine .

c'est la foi que nous ne pouvons démontrer et non la bêtise humaine qui consiste à parler d'incarnation de Dieu dans le corps d'un homme pour sauver l'humanité. ou encore. 

Parce qu’engendrer est un acte animal qui relève du sexe. Par conséquent nous ne pouvons accuser Dieu d’avoir engendré un fils.

:  Matthieu 23.9  Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

chapitre 2.v 22 : Israélites, écoutez ces paroles: Jésus de Nazareth, homme que Dieu a accrédité auprès de vous par les miracles, les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

Un homme ? Qui ne fait que ce que Dieu lui ordonne de faire,

je demande une seule chose citez-moi un seul verset dans le livre saint où Jésus prétend clairement qu'il est dieu.

Il y a 6 heures, Répy a dit :

Le "mystère de la sainte trinité" m'a toujours paru comme une usine à gaz totalement incompréhensible et inventée sans preuves de toutes pièces par les célèbres "pères de l'église"

A mon avis, si Dieu existe, il n'a pas besoin de fils et de saint esprit.

Il EST éternel tout puissant et totalement incompréhensible pour l'homme !

Et ça l'est, une usine à gaz incompréhensible et inventée sans fondement.

Il suffit de lire ces quelques versets pour comprendre en Jean 14 :

"Philippe lui dit : « Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit. »
⁹ Jésus lui répondit : " Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu ? Philippe, celui qui m’a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire : Montrez-nous le Père !
¹⁰ Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : le Père qui demeure en moi fait lui-même ces œuvres."

et ceci Jean 4 :

"Dieu est Esprit, et ceux qui l’adorent, doivent l’adorer en esprit et en vérité". 

Dieu, le Père donc, est Esprit, évidemment Saint.

C'est pour cela que Philippe qui avait vu Jésus aurait du comprendre qu'en le voyant, il avait vu le Père, puisqu'il voyait Jésus. Ce qui ne fait donc qu'un seul Dieu en une personne, Jésus, qui s'étant fait homme, ne se disait donc pas Dieu mais Fils de Dieu. A la résurrection, il montra à tous qu'il était bien Dieu, puisque Lui seul peut ressusciter les morts.

Le 28/09/2018 à 10:54, safirfarid219 a dit :

Je pose une question à nos amis chrétiens, une question qui avait été posée en l’an 325 à Nicée. Jésus a-t-il prétendu être Dieu. Si oui, je voudrais si c’est possible que les néophytes ou les érudits m’éclairent la lanterne par des preuves bibliques.

Mais c'est bien de vouloir s'instruire, il faudrait que beaucoup de tes semblables en face autant au lieu de nous traiter de mécréants.

il y a une heure, Swannie a dit :

 

Et ça l'est, une usine à gaz incompréhensible et inventée sans fondement.

Il suffit de lire ces quelques versets pour comprendre en Jean 14 :

Pour comprendre suivant ce qu’eux voulaient que tu comprennes. Voire, reconnaitre, comprendre presque pareils, je peux comprendre en voyant et ici, le sens n’est pas de voir le physique, puisque personne ne peut même pas imaginer le physique de Dieu. Mais voir dans le sens de comprendre ce que Jésus leur a enseigné, pour qu’ils comprennent ce que Dieu voulaient qu’ils fassent. Ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais ce sont les cœurs. Jésus a été imprégné dans sa naissance d’une partie de l’esprit de Dieu. Si une âme s’imprègne à cent pour cent d’esprit, elle devient esprit. qui est pleine d’esprit devient esprit et Jésus est un homme dont son âme est pleine d’esprit, car elle a été dés sa naissance remplie d’esprit par le créateur lui-même. L’esprit c’est la bonté de l’homme, la pureté de l’âme. « O âme Apaisante, reviens vers ton seigneur Réjouie, satisfaisante, entre au paradis, entre avec tes compagnons. » c’est cette partie de Dieu que Philipe n’avait pas vu en Jésus, donc il ne pourrait connaitre son seigneur et c’est le message de Jésus à toute l’humanité.