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safirfarid219 Membre 1827 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Je pose une question à nos amis chrétiens, une question qui avait été posée en l’an 325 à Nicée. Jésus a-t-il prétendu être Dieu. Si oui, je voudrais si c’est possible que les néophytes ou les érudits m’éclairent la lanterne par des preuves bibliques.

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Gouderien Membre 16349 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, safirfarid219 a dit :

Je pose une question à nos amis chrétiens, une question qui avait été posée en l’an 325 à Nicée. Jésus a-t-il prétendu être Dieu. Si oui, je voudrais si c’est possible que les néophytes ou les érudits m’éclairent la lanterne par des preuves bibliques.

Pourquoi, tu veux te convertir?:hehe: 

Pour la religion catholique, Jésus est à la fois le fils de Dieu… et Dieu lui-même. C'est un "mystère", comme on dit.:ange2:

Pour les historiens, Jésus est un prophète messianique qui a prêché en Judée durant le règne de l'empereur Tibère. Il aurait été crucifié par les Romains en 33 à Jérusalem. Il y a de fortes probabilités pour qu'il ait effectivement existé, mais le reste est une affaire de foi.

Il y a déjà plusieurs topics à ce sujet, il me semble. 

Modifié par Gouderien
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safirfarid219 Membre 1827 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

Pourquoi, tu veux te convertir?:hehe: 

Pour la religion catholique, Jésus est à la fois le fils de Dieu… et Dieu lui-même. C'est un "mystère", comme on dit.:ange2:

Pour les historiens, Jésus est un prophète messianique qui a prêché en Judée durant le règne de l'empereur Tibère. Il aurait été crucifié par les Romains en 33 à Jérusalem. Il y a de fortes probabilités pour qu'il ait effectivement existé, mais le reste est une affaire de foi.

Il y a déjà plusieurs topics à ce sujet, il me semble. 

je m'adresse ici justement aux croyants qui ont des connaissances sur ce sujet, ce n'est pas un sujet de philosophie. ce problème est le principal désaccord entre musulmans et chrétiens et c'est pour cette raison que je voulais en débattre. je te remercie pour ton intervention. il y a aussi plusieurs sujet semblables sur des topics. on m'a interdit de poster des sujets parlant d'Islam et maintenant toi tu veux que je ne parle pas de christianisme. c'est quoi ça?????

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Talon 1 Membre 9094 messages
Talon 1‚ 73ans
Posté(e)

Oui, d'après l'ange Gabriel.

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Gouderien Membre 16349 messages
Obsédé textuel‚ 67ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, safirfarid219 a dit :

je m'adresse ici justement aux croyants qui ont des connaissances sur ce sujet, ce n'est pas un sujet de philosophie. ce problème est le principal désaccord entre musulmans et chrétiens et c'est pour cette raison que je voulais en débattre. je te remercie pour ton intervention. il y a aussi plusieurs sujet semblables sur des topics. on m'a interdit de poster des sujets parlant d'Islam et maintenant toi tu veux que je ne parle pas de christianisme. c'est quoi ça?????

Pas du tout. Simplement, à propos de Jésus, il y a le point de vue des chrétiens, et celui des historiens, et bien sûr ce ne sont pas les mêmes. Et évidemment les musulmans ont encore un point de vue différent à ce sujet. J'ai reçu une éducation catholique, mais je ne suis pas assez croyant (ou assez naïf) pour avaler comme ça la fable suivant laquelle Jésus est le fils de Dieu. Pour moi le Jésus  le plus intéressant est le Jésus "historique", même s'il n'est pas facile à cerner.

Modifié par Gouderien
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safirfarid219 Membre 1827 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Talon 1 a dit :

Oui, d'après l'ange Gabriel.

je peux avoir des preuves bibliques?

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Talon 1 Membre 9094 messages
Talon 1‚ 73ans
Posté(e)
il y a 1 minute, safirfarid219 a dit :

je peux avoir des preuves bibliques?

Evidemment. Lisez le Nouveau Testament.

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philkeun Membre 3580 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La réponse est ici :

 

 

  • Haha 1

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safirfarid219 Membre 1827 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
à l’instant, Talon 1 a dit :

Evidemment. Lisez le Nouveau Testament.

je connais pas mal  de verset sur ce sujet du nouveau testament, mais je voulais laisser la parole aux chrétiens eux-mêmes.

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safirfarid219 Membre 1827 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

Pas du tout. Simplement, à propos de Jésus, il y a le point de vue des chrétiens, et celui des historiens, et bien sûr ce ne sont pas les mêmes. Et évidemment les musulmans ont encore un point de vue différent à ce sujet. J'ai reçu une éducation catholique, mais je ne suis pas assez croyant (ou assez naïf) pour avaler comme ça la fable suivant laquelle Jésus est le fils de Dieu. Pour moi le Jésus  le plus intéressant est le Jésus "historique", même s'il n'est pas facile à cerner.

tu as raison moi aussi je n'avale pas tout ce qui vient de ma religion. 

salut et à bientôt à tout le monde

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Fuck Them All Membre 8031 messages
Membre ++‚ 36ans
Posté(e)

Ouais c'est comme la sainte vierge qui est à la fois la mère de Jésus et à la fois vierge. Il devait en fumer de la bonne à l'époque quand même ! 

  • Haha 2

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shyiro Membre 10754 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, safirfarid219 a dit :

par des preuves bibliques.

c'est mal parti comme reference de preuves ... :smile2:

d'apres la bible, le soleil tourne autour de la terre ... ça ne suffit tjs pas à des gens de rechercher encore d'autres preuves dans la bible ou autres livres religieux ? :smile2:

 

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Tolan2 Membre 733 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Jésus est le fils de Dieu, pas Dieu lui-même.

 

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le merle Membre 12542 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour 

 tout cela n'est pas trés clair et reste un mystère .il ce peut que  ce soit au concile de trente ( 1545-1563 ) que la direction de l'église catholique fut décidé et aurait définit le rôle de jésus et l'état de la vierge Marie ?

cela entre dans les mystères et jette un grand point d'interrogation sur ce qui c'est passé aux temps de Jésus en dehors des 4 évangiles qui raconte son histoire .

bonne journée

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Fuck Them All Membre 8031 messages
Membre ++‚ 36ans
Posté(e)

Il y a un truc que j'ai jamais pigé dans la Bible. Il est écrit ceci :

Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous, pauvres pêcheurs. Donc Jésus, c'est Dieu... 

Mais on dit aussi que Marie est la mère de Jésus qu'elle a eu par le Saint Esprit. 

Or le Saint-Esprit c'est l'esprit de Dieu... 

Conclusion :

Marie est la mère de Dieu qu'elle a eu par l'esprit de Dieu... :D

 

 

  • Merci 1

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Tolan2 Membre 733 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, le merle a dit :

bonjour 

 tout cela n'est pas trés clair et reste un mystère .il ce peut que  ce soit au concile de trente ( 1545-1563 ) que la direction de l'église catholique fut décidé et aurait définit le rôle de jésus et l'état de la vierge Marie ?

cela entre dans les mystères et jette un grand point d'interrogation sur ce qui c'est passé aux temps de Jésus en dehors des 4 évangiles qui raconte son histoire .

bonne journée

Je ne vois pas où ce n'est pas clair.

Jésus n'a jamais prétendu être Dieu. Il s'appelle lui-même le fils.

Dans les évangiles, il est toujours désigné comme le fils, et Dieu, le père.

Et tout le monde (même les athées) connaît le signe de la croix: au nom du père, du fils et du St Esprit.

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Fuck Them All Membre 8031 messages
Membre ++‚ 36ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Tolan2 a dit :

Je ne vois pas où ce n'est pas clair.

Jésus n'a jamais prétendu être Dieu. Il s'appelle lui-même le fils.

Dans les évangiles, il est toujours désigné comme le fils, et Dieu, le père.

Et tout le monde (même les athées) connaît le signe de la croix: au nom du père, du fils et du St Esprit.

Sainte Marie, mère de Dieu, priez pour nous, pauvre pêcheur etc...

C'est bien écrit dans la Bible, "mère de Dieu"... 

La Bible a tellement été écrite par différents humains, qu'ils ne savent même plus qui est qui... 

Modifié par Fuck Them All

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Anatole1949 Membre 20924 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 44 minutes, safirfarid219 a dit :

je peux avoir des preuves bibliques?

2000 ans que l'on cherche des preuves...

Un dieu voudrait mal s'y prendre pour se faire connaitre qu'il ne ferait pas mieux !

 

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Anatole1949 Membre 20924 messages
Debout les morts...‚ 70ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Sainte Marie, mère de Dieu, etc...

C'est bien écrit dans la Bible, mère de Dieu... 

Après tout, qu'est-ce-que Jésus a réellement dit ?

On ne sait que ce que les apôtres ont raconté sur lui bien longtemps après sa mort, comme quoi ils pouvaient raconter n'importe quoi ce n'était plus vérifiable.

Pourquoi n'ont-ils pas écrit quand ils étaient en présence du Christ ?

De l'époque de Jésus il n'y pas un écrit ni quelque chose qui confirmeraient ce que prétendent les apôtres, curieux pour un type capable de miracles prodigieux et de soulever les foules, si c'était vrai, cela ne serait pas passé inaperçu et n'aurait pas échappé à l'occupant romain...

Ben non, rien !

Que Jésus ait existé, très certainement et après, les illuminés ça n'a jamais manqué, qui vous dit que demain ou après-demain les terroristes criminels islamistes ne seront pas considérés comme de vrais martyrs défenseurs de l'islam, ils referont l'histoire et les pilotes qui ont jeté leurs avions sur les tours ou le Pentagone ou ceux qui ont massacré au Bataclan deviendront des saints....

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sovenka Membre 1864 messages
Oiseau de nuit‚ 39ans
Posté(e)

Mon opinion : Jésus n'est pas Dieu mais c'est un prophète, le meilleur de tous à mon sens (peut-être le seul vraiment bon ? C'est juste mon avis). Qu'il se soit prétendu Dieu ou fils de Dieu je n'y crois pas ou alors il aurait dit un truc qui se rapproche mais signifie autre chose, d'ailleurs nous n'en aurons jamais la confirmation vu que le Nouveau Testament est une compilation d'écrits rédigés plusieurs décennies (peut-être plus encore) après Jésus. On pourrait dire que ce sont des témoignages de gens qui l'ont connu en tant qu'apôtres et ont pu enjoliver ou interpréter à leur façon. Cela aurait été bien d'avoir le témoignage de Marie qui en vérité n'était pas vierge et aurait eu d'autres enfants que lui et aussi de Marie de Magdala possiblement l'épouse de Jésus.

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