Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Mais cela relève aussi d'un mépris tout aussi clair envers les Français qui les ont élus, ce qui est nettement plus regrettable.
 

Vous voulez parler des "Gaulois réfractaires au changement" ?  

Ces mêmes "Gaulois" qui l'ont majoritairement porté au pouvoir ? Vous avez raison, quel mépris ! 

Il y a 22 heures, Mr Wolfe a dit :

Ce qui est tout de même ahurissant et surtout révélateur des volontés réelles de ce gouvernement, c'est qu'il a la majorité absolue au parlement ainsi qu'une absence totale de scrupules à procéder par ordonnances....

Mais uniquement quand c'est pour taper sur les gens qui bossent, pas pour la santé publique ou la préservation de la planète.

 

C'est normal que NH soit parti... après tant de promesses et de tels moyens, les choix de EM et ses potes sont intolérables.

Ce serait bien nouveau que tout dirigeant ait des scrupules. Ce que NH n'a pas compris, c'est d'une part, que son ministère n'a pas de moyen, et d'autre part, que la politique demande des routards en capacité d'enfumer les gogos électeurs avec de belles paroles. En 20 ans, 16 ministres sont passés par l'écologie...c'est clair.

Je ne sais plus qui dit que pour simplement limiter les dégâts environnementaux et les morts humaines, il faudrait aujourd'hui une mobilisation globale équivalente à celle de la seconde guerre mondiale. 

Je comprends que N. Hulot puisse penser qu'on en est loin. 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Je ne sais plus qui dit que pour simplement limiter les dégâts environnementaux et les morts humaines, il faudrait aujourd'hui une mobilisation globale équivalente à celle de la seconde guerre mondiale. 

Je comprends que N. Hulot puisse penser qu'on en est loin. 

Je suis d'accord avec cela

Mais c'est la nature elle même qui en boomerang va nous imposer après de biens plus lourdes pertes de repenser nos paradigmes

Nous sommes prisonniers d'eux comme l'est Macron...

Ne cherchons ni responsable ni coupable 

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

En gros, tu accepterais de t'interroger sur la santé démocratique de notre république et la légitimité des élections, mais uniquement suivant le comportement de LFI ??
J'avoue ne pas comprendre ta façon de penser.

 

On peut s'interroger sur la santé démocratique de la France sans pour autant partager ni le diagnostic ni les solutions de LFI.
Ceci dit, on peut aussi s'interroger sur le fait que les procès en pseudo illégitimité de Macron faits par les partis aux deux extrêmes de l'échiquier politique français n'en sont pas une conséquences mais une cause.
On peut s'interroger sur le déni de démocratie consistant à ânnoner que si la majorité des Français ne partagent pas vos convictions c'est forcément parce qu'ils sont désinformés et manipulés.
On peut s'interroger sur l"imposture d'un parti donnant des leçons de "morale démocratique" aux autres "camps" politiques sans l'appliquer à son propre camp.
Etc ...

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Certes, mais tu peux dire de ça de tous les programmes et de tous les candidats : à un moment donné, tu fais tout de même le pari qu'un candidat va aller dans le sens du programme qu'il défend. Sinon tu ne votes jamais, ou alors au hasard.

On se demande donc bien pourquoi LFI parle de "coup d'état" quand Macron applique le programme pour lequel il a été élu ..?

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Mais, de plus, comme on le voit depuis des décennies, il ne s'agit même pas simplement de choisir le meilleur package, mais le système fait que l'on vote surtout pour éviter certains packages. Davantage contre que par adhésion.
Cela ne t'interpelle pas ?

L'"offre" politique n'a jamais été aussi large, il suffit juste de regarder l'éventail des politiques proposés par les divers candidats aux diverses primaires et au premier tour de la présidentielle et de constater que, contrairement à il y a à peine une 15aine d'années, les candidats en position d'être potentiellement élus ne se limitent plus à deux partis mais à au moins quatre.

Vous trouvez vraiment cela le signe d'une mauvaise santé démocratique ..?

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Là dessus Jimmy a encore raison : nous avons changé plusieurs fois de république. C'est bien que, constitutionnellement, cela est possible.

Merci de vous renseignez un peu plus sur les problèmes constitutionnels que poseraient la méthode proposée par Mélenchon.
https://www.publicsenat.fr/article/politique/l-assemblee-constituante-voulue-par-jean-luc-melenchon-est-elle-possible-58777

Voici encore une des raisons pourquoi Hulot a démissionné  !

Nucléaire : un rapport commandé par Hulot et Le Maire prône la construction de six EPR

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/08/29/20002-20180829ARTFIG00344-nucleaire-un-rapport-commande-par-le-maire-et-hulot-prone-la-construction-de-six-epr.php

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je suis d'accord avec cela

Mais c'est la nature elle même qui en boomerang va nous imposer après de biens plus lourdes pertes de repenser nos paradigmes

Nous sommes prisonniers d'eux comme l'est Macron...

Ne cherchons ni responsable ni coupable 

La responsabilité ça se décide. Il y a celui qui se décide non responsable et qui fait passer sa lâcheté pour une attitude de sagesse, il y a celui ( ou celle ) qui se décide responsable et qui se bat jusqu’au dernier souffle, le monde entier autour de lui ( ou d’elle) fut-il en ruines.

Question de caractère ?  Pas seulement, question de culture et d’heritage culturel aussi.

il y a 59 minutes, zenalpha a dit :

Je suis d'accord avec cela

Mais c'est la nature elle même qui en boomerang va nous imposer après de biens plus lourdes pertes de repenser nos paradigmes

Nous sommes prisonniers d'eux comme l'est Macron...

Ne cherchons ni responsable ni coupable 

Les ressources naturelles surexploitées et gaspillées résultent de choix politiques !

Les pollutions de l'air, des terres, des mers et océans, la pollution et le gaspillage de l'eau douce, c'est aussi un choix politique !

Cette politique criminelle et suicidaire ce n'est en rien le fait de Dame Nature ! 

Il y a des responsables et il faut dire leurs noms ... La cour de justice doit les juger comme on juge le gamin qui détruit une voiture ... La loi doit s'appliquer à tous ! 

à l’instant, LouiseAragon a dit :

Il y a des responsables et il faut dire leurs noms ... La cour de justice doit les juger comme on juge le gamin qui détruit une voiture ... La loi doit s'appliquer à tous ! 

Non mais tu n'est pas naïve à ce point là tout de même ?

Non seulement ils ne seront jamais jugés, mais même pas soupçonnés... ils seront présentés par les médias comme des sauveurs de ce qui aurait été encore pire sans eux.

Ici, nos dirigeants nous sauvent de l'ogre soviétique un jour, de l'oncle sam le lendemain, des nègres cannibales le suivant, des islamhumanbombers tout le temps, du gniacoué ambitieux ensuite... etc etc

Et quand t'écoutes EM, les méchants pollueurs sont les autres... la blondasse décolorée à qui il lèche les pompes aussi sec ou les dictateurs divers à qui ils vend des armes...

Bref, NH a eu raison de se barrer... il a rêvé en pensant pouvoir faire quelque chose et à cru que EM était sincère. Bon, il y en a d'autres, mais ça va s'étioler de plus en plus vite.

Il n’y a pas que la responsabilité des coupables, il y a aussi la responsabilité décidée de chacun. Se contenter de dénoncer l’autre ne suffit pas. Dénoncer l’autre ça fait un ou deux siècles que ça dure et ça ne donne rien que des catastrophes. Il ne suffit pas de se sentir bon, pur et juste par la dénonciation, il s’agit d’enfanter le monde aussi. Il s’agit de se décider responsable, là où nous nous trouvons, dans la mesure de nos moyens. Il s’agit d’agir et de créer le monde. Dans l’action, pas dans le seul verbe.

il y a 3 minutes, Mr Wolfe a dit :

Non mais tu n'est pas naïve à ce point là tout de même ?

Non seulement ils ne seront jamais jugés, mais même pas soupçonnés... ils seront présentés par les médias comme des sauveurs de ce qui aurait été encore pire sans eux.

Ici, nos dirigeants nous sauvent de l'ogre soviétique un jour, de l'oncle sam le lendemain, des nègres cannibales le suivant, des islamhumanbombers tout le temps, du gniacoué ambitieux ensuite... etc etc

Et quand t'écoutes EM, les méchants pollueurs sont les autres... la blondasse décolorée à qui il lèche les pompes aussi sec ou les dictateurs divers à qui ils vend des armes...

Bref, NH a eu raison de se barrer... il a rêvé en pensant pouvoir faire quelque chose et à cru que EM était sincère. Bon, il y en a d'autres, mais ça va s'étioler de plus en plus vite.

Bonjour Mr Wolfe,

Vous me dites naïve, soit ! Je ne suis pas fataliste, et je dis et redis que le monde a besoin de plus de démocratie ! Le pouvoir aujourd'hui aux mains d'une minorité de milliardaires cupides et criminels doit être dénoncé par la grande masse de citoyens. Etre Citoyen c'est un DROIT qui incombe des Devoirs ... Si chaque citoyen du monde se met à parler et agir pour dénoncer le scandale dont il est le témoin, et il n'est jamais seul témoin, si chaque citoyen témoin se rallie à son voisin, à son collègue, à son quartier, à son département, sa région ... 

Si les témoins se mettent à parler, écrire, à se rassembler et manifester ...  

Les citoyens peuvent aussi subir et obéir, se transformer en consommateurs idiots cliquant des  ou des   

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Les citoyens peuvent aussi subir et obéir, se transformer en consommateurs idiots cliquant des  ou des   

Ils peuvent aussi avoir compris que c'est ainsi depuis que l'espèce humaine gangrène cette planète, que les "systèmes" n'y ont jamais rien changé .... et qu'à titre personnel ils n'aient plus envie de faire autre chose que de profiter le plus sereinement possible du temps qu'il leur reste...

Ce qui ne veut pas dire être consommateur idiot... juste se retirer du jeu perdu d'avance.

il y a 1 minute, Mr Wolfe a dit :

Ils peuvent aussi avoir compris que c'est ainsi depuis que l'espèce humaine gangrène cette planète, que les "systèmes" n'y ont jamais rien changé .... et qu'à titre personnel ils n'aient plus envie de faire autre chose que de profiter le plus sereinement possible du temps qu'il leur reste...

Ce qui ne veut pas dire être consommateur idiot... juste se retirer du jeu perdu d'avance.

C'est facile d'accuser le voisin de lâcheté ! C'est facile d'accuser la " NATURE HUMAINE" ... comme si l'histoire de l'HUMANITE ne prouvait pas qu'il y a bien longtemps que l'espèce humaine écrit son HISTOIRE, sa CULTURE, ses DROITS de L'HOMME ... C'est facile de comparer le voisin à un rat, un singe ou un idiot irresponsable... 

C'est facile aussi de dire que la bataille est perdue sans même la mener ... Fadaises, irresponsabilité, lâcheté, complicité, égoïsme, ignorance, dépression... 

Si l'homme du XXI° siècle n'est plus capable de s'émouvoir devant la mort d'un enfant abandonné à la faim, ou abandonné sous les bombes,  ou abandonné sur les routes, ou abandonné à la pollution ... 

il y a 43 minutes, aliochaverkiev a dit :

La responsabilité ça se décide. Il y a celui qui se décide non responsable et qui fait passer sa lâcheté pour une attitude de sagesse, il y a celui ( ou celle ) qui se décide responsable et qui se bat jusqu’au dernier souffle, le monde entier autour de lui ( ou d’elle) fut-il en ruines.

Question de caractère ?  Pas seulement, question de culture et d’heritage culturel aussi.

Personnellement je suis admiratif de l'engagement 

Maintenant, se penser engagé et être engagé, ça fait deux...

J'ai eu un âge d'engagement 

Certains se croient engagés parce qu'ils soutiennent leurs idées ou votent...

C'est toujours mieux que rien...

J'ai toujours voté et j'ai eu la carte d'un parti.

Maintenant être engagé au final, c'est qu'est ce que je fais concrètement et de manière active ?

Et là...faut encore distinguer "se donner bonne conscience", "cultiver son cv" et s'engager 

Je dirais que faire carrière n'est pas s'engager 

Ceux qui s'engagent et prennent du temps...voire des risques...sont rares

Et parfois ils planent...

Donc bon...suis surtout pessimiste 

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

C'est facile aussi de dire que la bataille est perdue sans même la mener ... Fadaises, irresponsabilité, lâcheté, complicité, égoïsme, ignorance, dépression... 

 

Il est parfois salutaire de ne pas juger ce qu'on ne connait pas sinon on risque de passer pour ce qu'on ne voudrait pas.

La "bataille", je l'ai menée bien plus que ceux qui crient très fort, à m'en pourrir la santé.

J'ai le droit à ce titre de pouvoir faire comme tous ceux que j'ai défendu: penser à ma santé et mon bien être.

Donc tes qualificatifs injurieux, tu te les garde merci.

Et ce n'est pas ainsi que tu va motiver "des troupes", bien au contraire.

il y a 54 minutes, LouiseAragon a dit :

Les ressources naturelles surexploitées et gaspillées résultent de choix politiques !

Les pollutions de l'air, des terres, des mers et océans, la pollution et le gaspillage de l'eau douce, c'est aussi un choix politique !

Cette politique criminelle et suicidaire ce n'est en rien le fait de Dame Nature ! 

Il y a des responsables et il faut dire leurs noms ... La cour de justice doit les juger comme on juge le gamin qui détruit une voiture ... La loi doit s'appliquer à tous ! 

Quelqun qui ne respecte pas la loi doit être puni, certes

Maintenant...ce ne sont pas nos lois qui décident d'une priorité écologique 

Franchement je serais gouvernant que je saurai pertinemment que ce que j'interdis ici va être deplacé pour polluer ailleurs

Il y a aussi une grande naïveté a croire que l'écologie serait une priorité nationale sans engagement mondial 

Alors bien sûr si on invente un modèle aussi efficace et propre, on peut-être leader.

Sauf qu'on est a la ramasse...

à l’instant, Mr Wolfe a dit :

Il est parfois salutaire de ne pas juger ce qu'on ne connait pas sinon on risque de passer pour ce qu'on ne voudrait pas.

La "bataille", je l'ai menée bien plus que ceux qui crient très fort, à m'en pourrir la santé.

J'ai le droit à ce titre de pouvoir faire comme tous ceux que j'ai défendu: penser à ma santé et mon bien être.

Donc tes qualificatifs injurieux, tu te les garde merci.

Et ce n'est pas ainsi que tu va motiver "des troupes", bien au contraire.

Mr Wolfe,

Nous sommes quelques 7 milliards sur la terre ! Certains, sur cette terre, n'ont aucun moyen de parler ou de faire !

Et lorsque je dis qu'ETRE CITOYEN, c'est une conquête qui nous donne des DEVOIRS à exercer notre pouvoir de dire, faire, et s'émouvoir, pouvoir de se rassembler dans la joie et l'espérance du FAIRE et du REFLECHIR ENSEMBLE pour dénoncer scandales e INJUSTICES, pour imposer d'autres chemins, je pense aussi que vieux et jeunes, valides et handicapés, femmes et hommes, noirs ou blancs, ici et là, loin ou près, il y a mille façons de faire et d'apporter sa contribution au mouvement ...

Faire société, c'est surtout ne pas exclure ... C'est LIER , RELIER c'est prendre conscience que les Humains sont des êtres sociaux irrémédiablement liés les uns aux autres, interdépendants ... 

Faire SOCIETE, c'est lutter contre l'individualisme mortifère ... 

La plupart des commentaire postés sur ce sujet montrent clairement l’inanité d’une écologie politique, celle-ci est forcément biaisée par des compromissions dont elle ne peut sortir gagnante.

Les grandes associations environnementale (WWF et Greenpeace) ont plusieurs avantages :

- elles sont multinationales

- elle ne sont pas bloquées par le court-terme des élections

- leurs actions et déclarations marquent plus les esprits que les publications d’un ministère

- elle peuvent appeler au boycott

- Elle peuvent pratiquer un contre-lobying

Ce sont de ces faits des forces de dénonciation et de proposition que les états ne peuvent pas ignorer. Y adhérer les renforce et permet à chacun d’agir à sa mesure. A l’instar d’un syndicat ( ?)

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Ah bon et sur qui il tape et combien de temps ça lui prend qu'on vérifie si c'est bien la totalité de son temps ?

 

Je pensais pourtant l'avoir bien exprimé : la seule manière dont il s'exprime révèle le personnage, ce qu'il est réellement. Alors pour écouter le reste et y porter de l'attention, il faudrait que j'ai une parcelle de confiance dans la personne, or ce n'est pas le cas, il ne m'en inspire aucune par la manière dont il parle.

Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

Vous voulez parler des "Gaulois réfractaires au changement" ?  

Ces mêmes "Gaulois" qui l'ont majoritairement porté au pouvoir ? Vous avez raison, quel mépris ! 

Là, ce sont ceux qui ont voté pour lui parce qu'ils ne voulaient pas de MLP + tous ceux qui sont contre lui. 

Ceux qui ont voté pour lui par choix délibéré ne sont pas concernés.

J'ai trouvé que le terme était judicieusement choisi, les gaulois qui avaient peur que le ciel leur tombe sur la tête, comme ceux qui sont réfractaires au changement, parce que changer leurs petits acquis de longue date, par toutatis ! c'est le ciel qui leur tombe sur la tête !