Saint-Cyr : l'école qui n'aimait pas les femmes

Il y a 2 heures, italove a dit :

Dans certains, une hiérarchie parallèle existe, comme au lycée de st cyr. Des élèves font la loi, cautionnée malheureusement par l'encadrement.

Ca pue...Bonjour l'ambiance... Et ils sont censé intégrer quoi après le lycée ? L'Ecole Militaire de Coétquidan ?

L'atterrissage va être rude ! `J'imagine que dans une école militaire ce genre " facéties " est séverement réprimé.

il y a 55 minutes, Nephalion a dit :

C'est à cause de cas comme ça que l'ensemble voit sa réputation dégradée.

Des comportements d'un autre âge ...

Oui mais justement il ne faut pas généraliser.

à l’instant, italove a dit :

Oui mais justement il ne faut pas généraliser.

Ben faut quand même reconnaître que chez les kakis, la misogynie c'est pas vraiment un phénomène nouveau.

Ya un sacré boulot à faire pour que les choses changent enfin.

il y a 1 minute, Alain75 a dit :

Ca pue...Bonjour l'ambiance... Et ils sont censé intégrer quoi après le lycée ? L'Ecole Militaire de Coétquidan ?

L'atterrissage va être rude !

L'école spéciale de st cyr, l'école de l'air de salon, l'école navale, l'école de l'armement.....

Après, pour les voir dans des écoles militaire, ils n'ont plus le temps de continuer leur gaminerie.

il y a 3 minutes, Nephalion a dit :

Ben faut quand même reconnaître que chez les kakis, la misogynie c'est pas vraiment un phénomène nouveau.

Ya un sacré boulot à faire pour que les choses changent enfin.

Commander des hommes et des femmes aux combats, ce n'est pas donné à tout le monde.

Les gros bras, qui font les durs dans les lycées militaires ne sont pas les meilleurs militaire, bien au contraire. Ils jouent sur le rôle qu'ils tiennent, rabaissant les autres, pensant que les femmes n'ont rien à faire dans l'armée, toutes ces conneries d'un autre temps !

Bon ben faut muter le proviseur du lycée aux Maldives .....

Il y a 14 heures, Pirlouit2017 a dit :

Il faudrait savoir : ils sont homophobes ou misogynes ? Les deux semblent relativement s'exclure. Je m'étonne que la description ne sorte pas carrément le qualificatif de "nazis", dernier élément manquant à ce mantra progressiste.

Sinon, l'ambiance est merdique dans des classes à concours et il existe des luttes entre meutes. On tombe à la renverse devant le caractère inédit de l'info. Allez faire un tour dans les amphis de 1ère année de médecine et observez les comportements, notamment des doublants, afin de mettre des bâtons dans les roues des compétiteurs. 

Je ne doute pas qu'une fois le concours achevé, une quelconque journée de "désintégration" ne vienne rabibocher les anciens frères ennemis, a minima les lauréats qui auront désormais à cœur de cultiver l'esprit de corps.

Et, au final, ces attaques relèvent presque de la geste initiatique : il s'agit d'intégrer une école qui forme les officiers. Comment les postulants parviennent-ils à triompher d'un ennemi, sournois qui plus est ? C'est presque un TP !

Non on ne retrouve ça ni à l’ecole De l’air ni à navale, ni dans les cpges. 

Il y a 14 heures, Dan229 a dit :

Je ne savais pas que les grandes écoles fabriquaient surtout des crétins.

M'étonne plus de constater comment on est mal dirigé.

Aucun dirigeant n’est issu de saint Cyr . Et les jeunes filles de l’X n’ont pas ce genre de problèmes .

Sous une autre forme.....mais il n'a pas entièrement tort .......

@italove je ne comprend pas trop, tu dis que ça ne concerne que le lycée, pourtant dans l'article ce n'est pas ce qui est dit, visiblement les "gamineries" (je trouve ça un peu léger comme mot perso) continuent du fait que ces tradis qui ont intégrés ces écoles (je voulais te mettre le passage qui l'évoque mais j ai visiblement trop consulté libé pour y avoir accès sans abo)

Sinon mon interrogation est sans doute naive, voir bête mais il me semble que pour le service militaire, la légion il y avait des tests psys non?
Pour intégrer l'armée, il me semble quand même logique qu'on s'assure que les personnes susceptibles d'avoir une arme de guerre entre les mains soient saines de corps et d'esprit, encore plus quand il s'agit de personnes destinées à prendre certains postes de commandement visant à défendre les valeurs de la république notamment. Or ces types là sont bien loin de défendre tout ça. Je trouve même très effrayant que ces mecs accèdent à des postes à responsabilité vu la perversité de leurs comportements

Il y a 23 heures, Loargan a dit :

Bonjour,

Une enquête sur le sexisme érigé en système au sein des classes préparatoires militaires du lycée Saint-Cyr par un puissant groupe d'élèves : les tradis,un groupe d'élèves masculins, catholiques ultra-conservateurs, proches de l'extrême-droite, homophobes, misogynes et donc hostiles à la présence de femmes dans l'armée.

Entre humiliations et harcèlement moral, tout est fait pour saper les ambitions des étudiantes.

Lycée Saint-Cyr, une machine à broyer les femmes :

C'est une lettre, rédigée avec rage et remplie de rancœur, qui a sonné la rébellion au lycée militaire de Saint-Cyr-l'Ecole (Yvelines). Celle de Mathilde, 20 ans, élève de deuxième année de classe préparatoire dans l'établissement, envoyée au président Macron en décembre 2017...

Depuis, "une quinzaine d’autres personnes" ont "spontanément" livré des témoignages accablants.

"Coups de pied dans les portes la nuit pour empêcher les filles de dormir, défécation devant leur chambre, refus de manger à la même table qu’elles à la cantine", mais aussi "menaces de 'scalp', pancartes 'à mort les grosses'* affichées dans l’internat", et autres refus d'adresser la parole à leurs camarades féminines...

"Il faut savoir que chez les tradis, les filles des classes prépa sont le diable", confie un ancien "tradis", qui concède avoir été un "bourreau." "Elles sont les moins considérées parmi tous les groupes. Elles sont des pestiférées, les voleuses de concours qui devraient plutôt s’occuper du foyer, les ennemies à éliminer", explique-t-il.

Article entier Libération

Autre source Francetvinfo

* Les grosses, pour eux ce sont les jeunes femmes parce que juste bonnes à être engrossées !

 

Je viens aussi de lire cet article sur LinkedIn, c'est absolument ignoble mais l'idée que les femmes sont uniquement des ventres reste bien ancrée dans les cerveaux masculins et pas que dans le milieu militaire, je vous le garantie...bon courage Mesdames...

Il y a 13 heures, Nephalion a dit :

On parle bien de St Cyr là, non ?

Une école qui forme des officiers.

Leur rôle n'est pas de porter une 12.7 à bout de bras jusqu'au champ de bataille.

Je ne vois pas ce qui physiquement empêcherait une femme de devenir officier.

 

Ah oui, donc le seul rôle de la femme est d'enfanter, c'est bien ça ?

Si tu connaissais l'armée, tu saurais déjà qu'on ne bombarde pas les gens officiers mais qu'ils doivent démontrer leur capacité physique dans les grades inférieurs pendant leurs classes. En outre, un officier de troupe doit montrer l'exemple. Tu es contaminé par la conception du "manager non technicien" inapte et branleur de réunion, si tu considères un seul instant qu'un officier, pour asseoir son autorité, ne doit pas être en capacité d'accomplir ce qu'il exige de ses hommes et même être meilleur qu'eux. 

Si l'on n'est pas un "riz-pain-sel" ou un pur courtisan d'Etat-major, cela exige une réelle condition physique. C'est à la rigueur à partir du grade de colonel que cela devient moins vrai. Et encore ! On n'est pas obligé là non plus de s'enfermer dans le rôle de la vieille baderne qui se contente de se déguiser avec un uniforme. 

Sinon, nous pouvons apprécier ton sophisme final qui consiste à conclure que si aucune Société historique n'a jamais rêvé d'offrir la poitrine de ses femmes aux charges de l'ennemi en première ligne, c'est juste parce que ce sont des ventres sur pattes. Outre ton mépris quant au fait de donner la vie, qui te semble chose futile, basse et donc guère glorieux alors qu'il ne s'agit de rien de moins que la perpétuation de l'espèce, la réticence à enrôler des femmes revient surtout à être autre chose qu'un dégénéré de la pire espèce qui considèrerait que des capacités musculaires inférieures doivent connaître, à égalité avec les hommes, l'épreuve du feu, qui est tout sauf une partie de plaisir. 

Alors bien sûr, on peut glorifier la lâcheté et expliquer qu'il est normal que les mecs ne remplissent pas leur rôle de défense de ceux restés à l'arrière et qu'il ne faut donc plus personne d'autre à l'arrière que les vieillards et les jeunes enfants (logique qui serait celle d'une mobilisation générale mixte). Et on peut considérer que la guerre est devenu un jeu vidéo, qui n'exige plus rien que d'appuyer sur des mannettes. 

C'est juste oublier que la guerre, il y a ceux qui la font officiellement, et puis il y a ceux qui la gagnent. Et que pour la gagner, il faut des régiments d'élite qui soient capables d'affronter les plus grandes rigueurs physiques. Ce n'est donc pas en abaissant les critères physiques qu'on constituera une armée autre que défaite. 

Ces pauvres filles qui chougnent auprès d'un ministre parce que les garçons "sont méchants avec elles" s'effondreraient devant la violence réelle d'un corps à corps et des saloperies que chercherait à leur infliger l'ennemi. Qu'auraient-elles fait à Camerone ou à Cassino ? Ecrire au ministre parce que ceux d'en face, c'est rien que des méchants ? 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non on ne retrouve ça ni à l’ecole De l’air ni à navale, ni dans les cpges. 

Aucun dirigeant n’est issu de saint Cyr . Et les jeunes filles de l’X n’ont pas ce genre de problèmes .

 

Tes affirmations ne reposent sur rien d'autre que du vent. Le bizutage est constitutif de tout esprit de corps et largement répandu dans les CPGE. La différence réside ensuite dans le fait d'être en internat ou pas.

C'est sûr que ça doit être gonflant de subir sur la durée des godelureaux qui (à tour de rôle je suppose, sinon eux aussi font dans la nuit écourtée) qui s'amusent à réveiller à n'importe quelle heure et laissent des cadeaux à la Osacar Pilli. 

Dans un contexte masculin, ça se réglerait par se foutre sur la tronche. Pour imposer un peu de respect. Ce qui est assez normal dans un environnement martial : régler ses différends en démontrant qu'on ne craint pas de s'exposer et qu'on est prêt à faire démonstration de sa maîtrise des techniques du corps à corps. Les duels furent toujours nombreux à l'Armé. Parfois, ça peut même déboucher sur une camaraderie. 

Ces filles passeraient pour autre chose qu'inaptes si leur réaction était de cette nature et non le fait d'aller se réfugier dans les jupes d'une ministre, elle-même parfaitement illégitime pour prétendre régir la vie en caserne, dont cet internat est un avant-goût. 

C'est quoi la prochaine étape ? Veiller à ce que les légionnaires respectent l'égalité et n'aillent plus aux putes ? 

il y a 12 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Tes affirmations ne reposent sur rien d'autre que du vent. Le bizutage est constitutif de tout esprit de corps et largement répandu dans les CPGE. La différence réside ensuite dans le fait d'être en internat ou pas.

C'est sûr que ça doit être gonflant de subir sur la durée des godelureaux qui (à tour de rôle je suppose, sinon eux aussi font dans la nuit écourtée) qui s'amusent à réveiller à n'importe quelle heure et laissent des cadeaux à la Osacar Pilli. 

Dans un contexte masculin, ça se réglerait par se foutre sur la tronche. Pour imposer un peu de respect. Ce qui est assez normal dans un environnement martial : régler ses différends en démontrant qu'on ne craint pas de s'exposer et qu'on est prêt à faire démonstration de sa maîtrise des techniques du corps à corps. Les duels furent toujours nombreux à l'Armé. Parfois, ça peut même déboucher sur une camaraderie. 

Ces filles passeraient pour autre chose qu'inaptes si leur réaction était de cette nature et non le fait d'aller se réfugier dans les jupes d'une ministre, elle-même parfaitement illégitime pour prétendre régir la vie en caserne, dont cet internat est un avant-goût. 

C'est quoi la prochaine étape ? Veiller à ce que les légionnaires respectent l'égalité et n'aillent plus aux putes ? 

Ben si elles reposent sur ma bonne connaissance de l’ecole Navale en particulier , des cpges et des grandes écoles . Ton argumentaire suivant sera « ta vie fantasmee «  mais ne reposera que sur du vent précisément.

Pirlouit s'arrête sur la force physique. C'est sans compter sur la force physique de certaines femmes d'une part, et d'autre part la guerre ce n'est plus autant affaire de force physique que comme au Moyen âge où il fallait manier l'épée sur les champs de bataille. De nos jours, c'est surtout une question de stratégie, de détermination, d'intelligence. Il suffit d'appuyer sur un bouton pour éradiquer une ville, voire un département, de la carte, et les combats se mènent souvent dans les airs.

L'Armée n'est plus l'Armée. Excepté les forces comme les commandos, les pilotes de chasse, les légionnaires etc... l'Armée est un lieu de planqués. Et peu de femmes justifient leur salaire dans l'Armée. J'en connais une qui a fait 20 ans de Marine Nationale. Misère de misère !

Petit rappel : arrestation d'un dangereux voyou. Deux gendarmettes sont chargées de procéder. Le voyou pique l'un des flingues des représentantes de l'Ordre et les descend. C'était il y a quelques années.

il y a 6 minutes, Loargan a dit :

Pirlouit s'arrête sur la force physique. C'est sans compter sur la force physique de certaines femmes d'une part, et d'autre part la guerre ce n'est plus autant affaire de force physique que comme au Moyen âge où il fallait manier l'épée sur les champs de bataille. De nos jours, c'est surtout une question de stratégie, de détermination, d'intelligence. Il suffit d'appuyer sur un bouton pour éradiquer une ville, voire un département, de la carte, et les combats se mènent souvent dans les airs.

Tiens, c'est ce à quoi je répondais par avance plus haut.

Tu vas nous expliquer comment on fait la guerre par jeu vidéo dans un conflit asymétrique.

Je serais curieux d'avoir ton sentiment sur l'Histoire des combats de la Guerre d'Indochine à nos jours et des capacités d'endurance physique qu'ils ont exigé. A moins que tu ne sois en train d'expliquer que, par exemple, la guerre en Syrie se fasse par des boutons. 

Les guerres n'ont pas pour objectif de raser des territoires de la carte mais de parvenir à la réalisation d'un objectif politique. Il ne s'agit donc pas d'annihiler mais de prendre le contrôle. La guerre par forteresses volantes est une vue de l'esprit, qui a fait que les USA n'ont plus connu de réelle victoire militaire depuis 1945.

il y a 10 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Tiens, c'est ce à quoi je répondais par avance plus haut.

Tu vas nous expliquer comment on fait la guerre par jeu vidéo dans un conflit asymétrique.

Je serais curieux d'avoir ton sentiment sur l'Histoire des combats de la Guerre d'Indochine à nos jours et des capacités d'endurance physique qu'ils ont exigé. A moins que tu ne sois en train d'expliquer que, par exemple, la guerre en Syrie se fasse par des boutons. 

Les guerres n'ont pas pour objectif de raser des territoires de la carte mais de parvenir à la réalisation d'un objectif politique. Il ne s'agit donc pas d'annihiler mais de prendre le contrôle. La guerre par forteresses volantes est une vue de l'esprit, qui a fait que les USA n'ont plus connu de réelle victoire militaire depuis 1945.

De nos jours bon nombre de femmes bossent dans des milieux où il faut de la force physique, comme par exemple les pompiers. Et beaucoup d'hommes n'ont pas la force physique et autres compétences pour travailler dans ces milieux. Je te l'accorde cependant : la testostérone favorise naturellement la musculature masculine, sauf que la guerre ce n'est pas que du corps à corps sur les champs de bataille. En outre il existe des femmes qui sont naturellement puissantes : grandes, avec de gros os, une musculature avantageuse... tandis que certains hommes sont naturellement chétifs. Quand tu assistes à un concours de gendarmerie par exemple, tu vas avoir des filles qui auront plus d'endurance et courront plus vite que certains garçons.

il y a 2 minutes, Loargan a dit :

De nos jours bon nombre de femmes bossent dans des milieux où il faut de la force physique, comme par exemple les pompiers. Et beaucoup d'hommes n'ont pas la force physique et autres compétences pour travailler dans ces milieux. Je te l'accorde cependant : la testostérone favorise naturellement la musculature masculine, sauf que la guerre ce n'est pas que du corps à corps sur les champs de bataille. En outre il existe des femmes qui sont naturellement puissantes : grandes, avec de gros os, une musculature avantageuse... tandis que certains hommes sont naturellement chétifs. Quand tu assistes à un concours de gendarmerie par exemple, tu vas avoir des filles qui auront plus d'endurance et courront plus vite que certains garçons.

Evidemment que nombre de mecs sont bons pour la réforme. L'Armée n'a d'ailleurs jamais eu pour vocation d'enrôler l'intégralité de la population masculine. Il faudrait se trouver dans une Société de nomades pilleurs pour qu'il soit socialement tenable que l'ensemble des mecs soient occupés à préparer ou faire la guerre. 

Il n'en demeure pas moins que, sauf exception rarissime, aucune femme ne parviendra au même niveau d'endurance physique qu'un légionnaire. Et que toute unité réellement engagée dans un conflit est susceptible d'avoir à opérer dans des conditions épouvantables.

Ton exemple de certains métiers à la frontière du civil (certains pompiers ont un statut militaire par exemple) peut se retourner contre toi. Car il peut arriver que deux pompiers filles éprouvent des difficultés à transporter un blessé qui dépasserait les 100 kilos. Ou bien, comme le rappelait Pila, que deux gendarmettes se montrent dans l'incapacité d'appréhender physiquement quelqu'un d'agité. Que faire alors ? Augmenter les effectifs ? Renoncer aux duos pour imposer a minima des quatuors ? Et y exiger potentiellement la mixité ? 

Au final, qu'ont à gagner les femmes à embrasser ce genre de carrière ? 

il y a 9 minutes, Loargan a dit :

Quand tu assistes à un concours de gendarmerie par exemple, tu vas avoir des filles qui auront plus d'endurance et courront plus vite que certains garçons.

Sauf que le métier de gendarme ne consiste pas à remporter le 4X100 mètres mais à faire en sorte que si course il y a, elle débouche sur une arrestation.

Est-ce que dans l'administration les femmes peuplent de préférence les services de logistique ? 

il y a 14 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Je n'ai pas votre passion de l'ergotage pour l'ergotage. Je résume le propos qui revient à expliquer qu'un officier passe par le tamis des grades inférieurs avant de devenir sous-lieutenant, contrairement à l'administration civile où sont bombardés administrateurs des personnes qui n'ont aucune connaissance réelle de la vie de service.

Sous grade de quoi , dites nous donc lesquels ?

Citation

Mais, je vous en prie, cher Jonathan, je vous laisse disserter sur l'absence de bizutage dans les CPGE. Eclairez-nous de votre science universelle. Décrivez-nous chaque internat existant. Nous sommes désireux d'exemples concrets.

S'il vous plait ! Faites-nous rire !

1- un bizutage ne dure pas toute l’annee Mais tout au plus 1 semaine .

2- il n’est pas d’usage de déféquer régulièrement devant l’internat des femmes

3-ce type de byzutage c’est l’exclusion directe

4- Il n’est absolument plus d’usage d’humilier . 

Le 23/03/2018 à 12:01, querida13 a dit :

Ce n'est pas ce que pensaient les anciens. Ex: Nisus et Euryale, Achille et Patrocle, le bataillon sacré de Thèbes..;)

Les régiments homosexuels étaient très fréquent. Car un homme se bat dix fois plus et mieux pour défendre la vie de son amant que pour la sienne propre.

Jules César était bi, après avoir vaincu la Gaule, il est entré à Rome avec la foule qui criait César mari de toute les femmes femme de tout les maris. Car qui ne savait pas à Rome qu'en campagne Jules César servait de femme  il se choisissait les hommes qui allaient le couvrir.

Il y a 13 heures, Alain75 a dit :

Ca pue...Bonjour l'ambiance... Et ils sont censé intégrer quoi après le lycée ? L'Ecole Militaire de Coétquidan ?

L'atterrissage va être rude ! `J'imagine que dans une école militaire ce genre " facéties " est séverement réprimé.

Oui car dans l'armée française la féminisation est importante 15%, c'est le plus important de toutes les armées européennes.