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un pays ou le communisme a réussi!!!

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Caravage Membre 5 495 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)

 

 

                                  Attendez je cherche!!

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tshuss Membre 348 messages
Forumeur survitaminé‚ 49ans
Posté(e)

 cherche, ce que l'on entend par "communisme" n'a pas encore été vraiment tenté à grande échelle, je n'ai vu que des formes de "communisme d'état" imposé de force, et ce n'est du communisme, il y avait toujours des privilégiés et l'organisation était toujours pyramidale.

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tshuss Membre 348 messages
Forumeur survitaminé‚ 49ans
Posté(e)
à l’instant, tshuss a dit :

cherche, ce que l'on entend par "communisme" n'a pas encore été vraiment tenté à grande échelle, je n'ai vu que des formes de "communisme d'état" imposé de force, et ce n'est pas du communisme, il y avait toujours des privilégiés et l'organisation était toujours pyramidale

je pense que cela peut marcher avec des communautés à taille humaine, pouvant choisir leur conditions de vie et  fédérées entre elles

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versys Membre 2 597 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 51 minutes, tshuss a dit :

je pense que cela peut marcher avec des communautés à taille humaine, pouvant choisir leur conditions de vie et  fédérées entre elles

Plusieurs communautés ? Des modes de vie différents ?

On est très loin, en effet, de l'étatisme horizontal... Mais ces formules inédites sont elles compatibles avec les impératifs égalitaires du dogme communiste, à qui aucune initiative personnelle (risque de dérive) ne doit échapper ?

Etat centralisateur et fédérations autonomes sont deux entités opposées.

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PINOCCHIO Membre 16 955 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)
il y a une heure, Caravage a dit :

 

 

                                  Attendez je cherche!!

Cherche pas trop , tu vas te perdre dans les couloirs du métro :D

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Crabe_fantome Membre 26 732 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Et en même temps je cherche un pays qui a réussi tout court... Mmmmm... Ma conception de la réussite m'empêche d'en trouver un... 

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tshuss Membre 348 messages
Forumeur survitaminé‚ 49ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, versys a dit :

On est très loin, en effet, de l'étatisme horizontal... Mais ces formules inédites sont elles compatibles avec les impératifs égalitaires du dogme communiste, à qui aucune initiative personnelle (risque de dérive) ne doit échapper ?

Etat centralisateur et fédérations autonomes sont deux entités opposées.

la pratique d'un communisme "réel" n'a besoin d'aucun dogme, juste des pratiques reconnues ou pas par la communauté ou s'organise la vie et les autres groupes.

dans une communauté à taille humaine ou on adhère ou on change de groupe.

les dérives sont peut nombreuse dans un tel cas ou tous se "connaissent" vivent et travaillent ensembles par affinités, il existe un fort consensus sociale et chacun est libre de rester ou de partir voir ailleurs si son comportement est accepté ou pas...

 

 

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PINOCCHIO Membre 16 955 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Caravage a dit :

 

 

                                  Attendez je cherche!!

Le porcinet Coréen ,........ pas de quoi !

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Pheldwyn Membre 11 616 messages
Explorateur de Nuages‚ 40ans
Posté(e)

Comme @Crabe_fantome le dit, faudrait déjà trouvé un état "qui a réussit" ...

En ce qui concerne le communisme, tous les pays où il a soi-disant été testé étaient des régimes autoritaires ... qui sont redevenus des régimes autoritaires sous le communisme ... pour au final redevenir des régimes autoritaires ou assez peu démocratiques, même si capitalistes.

Au final, je connais assez peu de pays démocratiques qui aient tenté une expérience de ce type.
D'ailleurs, il faudrait se demander si une telle expérience est viable dans un système de relations internationales qui impose un système exactement inverse, basé sur l'exploitation et le profit.

On peut malgré tout dégager des expériences ou mesures d'inspiration communistes : par exemple notre régime de sécurité sociale, basé sur une démarche communiste. Il s'agit en effet à chacun de participer à hauteur de ses possibilités, pour une utilisation équitable (selon les besoins de chacun) du service.
Cette mise au pot collective où le droit ne dépend pas de la participation (bref où l'intérêt et l'aspect humain prime sur l'argent) est de pure logique communiste.


Et il faut également rappeler que notre système actuel, la mondialisation économique libérale, est source d'exploitation partout dans le monde, amène des impérialismes économiques, nourris des intérêts contraires à la préservation de l'espace vital de l'homme, et aliène les citoyens dans une logique consumériste et productiviste qui n'est pas en soit un but ou l'unique voie d'épanouissement de l'homme (heureusement !).

 

Bref, le monde de demain est à inventer. Le communisme peut-être une source d'inspiration, mais aucun modèle "miracle" n'est de toute façon applicable d'un claquement de doit, "prêt à l'emploi". 

Personnellement, je pense qu'il faut réintroduire de la politique, penser philosophiquement aux aspirations de nos sociétés, et réaliser ces évolutions sans s'enfermer dans des contraintes de système abstraites, telles qu'en impose par exemple - encore une fois - le dogmatisme économique libéral.

 

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tshuss Membre 348 messages
Forumeur survitaminé‚ 49ans
Posté(e)

 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Personnellement, je pense qu'il faut réintroduire de la politique, penser philosophiquement aux aspirations de nos sociétés, et réaliser ces évolutions sans s'enfermer dans des contraintes de système abstraites, telles qu'en impose par exemple - encore une fois - le dogmatisme économique libéral.

Tu à raison, il n'y a pas de système miracles, mais ont peut s'inspirer de pratiques humanistes tout en rejetant les dogmes et les étiquettes pour pouvoir adapter ses pratiques à sa propre perception du réel.

Les dogmes politiques ignorent ce qu'est le réel, ils se veulent universels et intemporels et ne peuvent donc pas se concrétiser

 

 

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pila Membre 9 321 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

Une forme de communisme : les réformes de Thomas Sankara au Burkina-Fasso, peut-être !

Quand ce militaire est arrivé au pouvoir en 1983 ou 1984, il a viré les belles bagnoles des officiels pour les remplacer par des Super-5.

Ce gars qui voulait tuer la Misère a fini liquidé par son brave compagnon Campaoré, en 1987.

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Maurice Clampin Membre 3 678 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Comme @Crabe_fantome le dit, faudrait déjà trouvé un état "qui a réussit" ...

En ce qui concerne le communisme, tous les pays où il a soi-disant été testé étaient des régimes autoritaires ... qui sont redevenus des régimes autoritaires sous le communisme ... pour au final redevenir des régimes autoritaires ou assez peu démocratiques, même si capitalistes.

Au final, je connais assez peu de pays démocratiques qui aient tenté une expérience de ce type.
D'ailleurs, il faudrait se demander si une telle expérience est viable dans un système de relations internationales qui impose un système exactement inverse, basé sur l'exploitation et le profit.

On peut malgré tout dégager des expériences ou mesures d'inspiration communistes : par exemple notre régime de sécurité sociale, basé sur une démarche communiste. Il s'agit en effet à chacun de participer à hauteur de ses possibilités, pour une utilisation équitable (selon les besoins de chacun) du service.
Cette mise au pot collective où le droit ne dépend pas de la participation (bref où l'intérêt et l'aspect humain prime sur l'argent) est de pure logique communiste.


Et il faut également rappeler que notre système actuel, la mondialisation économique libérale, est source d'exploitation partout dans le monde, amène des impérialismes économiques, nourris des intérêts contraires à la préservation de l'espace vital de l'homme, et aliène les citoyens dans une logique consumériste et productiviste qui n'est pas en soit un but ou l'unique voie d'épanouissement de l'homme (heureusement !).

 

Bref, le monde de demain est à inventer. Le communisme peut-être une source d'inspiration, mais aucun modèle "miracle" n'est de toute façon applicable d'un claquement de doit, "prêt à l'emploi". 

Personnellement, je pense qu'il faut réintroduire de la politique, penser philosophiquement aux aspirations de nos sociétés, et réaliser ces évolutions sans s'enfermer dans des contraintes de système abstraites, telles qu'en impose par exemple - encore une fois - le dogmatisme économique libéral.

 

:pap:  ....

1) Et il ne peut en être autrement .... Quel est le peuple qui acceptera de se laisser enfermer dans le même moule ?

2) Parce qu' il n' y a pas de dogmatisme sois disant humaniste collectiviste ? Je souris (tristement) 

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hanss Membre 10 857 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Il y a 2 heures, Caravage a dit :

 

 

                                  Attendez je cherche!!

Et la Chine par exemple? 

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tshuss Membre 348 messages
Forumeur survitaminé‚ 49ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, pila a dit :

Une forme de communisme : les réformes de Thomas Sankara au Burkina-Fasso, peut-être !

Quand ce militaire est arrivé au pouvoir en 1983 ou 1984, il a viré les belles bagnoles des officiels pour les remplacer par des Super-5.

Ce gars qui voulait tuer la Misère a fini liquidé par son brave compagnon Campaoré, en 1987.

le communisme ne peut pas être imposé "d'en haut", sans le soutiens des gens, il faut une volonté commune, chose qu'un despote ne peut avoir.

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

Parce qu' il n' y a pas de dogmatisme sois disant humaniste collectiviste ? Je souris (tristement)

Si il y a une élite privilégiée, ou voyez vous du communisme ???

c'est de l'esclavage, à la limite c'est de l'élevage de d'animaux de rente...

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Pheldwyn Membre 11 616 messages
Explorateur de Nuages‚ 40ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, Maurice Clampin a dit :

1) Et il ne peut en être autrement .... Quel est le peuple qui acceptera de se laisser enfermer dans le même moule ?

Ben en l'occurrence, les peuples ont l'air d'accepter d'être enferme dans le moule du consommateur-citoyen.
Bon, en fait, on leur a pas trop laissé le choix.

Même quand on leur demande s'il veulent davantage d'Europe libérale, ils ont beau répondre "Non !", on s'assoit sur leur réponse (démocratique, non ?)

 

Citation

2) Parce qu' il n' y a pas de dogmatisme sois disant humaniste collectiviste ? Je souris (tristement) 

Encore une fois, il n'y a pas de recette miracle : je suis pour éviter tout dogmatisme.
Y compris l'anti-communiste primaire qui consisterait à éviter par principe des pistes de réflexion pourtant intéressantes.


Mais j'ai décrit pour ma part la démarche : réfléchir à quel type de société on aspire, sur quelles valeurs (l'humain ? la loi du plus riche ?).  Et ensuite oeuvrer dans cette direction par des décisions politiques pour entamer les mutations jugées louables et nécessaires par les populations.

Modifié par Pheldwyn
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Maurice Clampin Membre 3 678 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, tshuss a dit :

le communisme ne peut pas être imposé "d'en haut", sans le soutiens des gens, il faut une volonté commune, chose qu'un despote ne peut avoir.

Si il y a une élite privilégiée, ou voyez vous du communisme ???

c'est de l'esclavage, à la limite c'est de l'élevage de d'animaux de rente...

:pap:   .... Arrête donc de croire au petit jésus soviétique ! ....

Il y aura toujours une élite privilégié , parce que c' est ainsi et que ça ne peut pas être autrement . Parce que c' est ainsi qu' est faite la nature humaine qui ne peut pas être une fourmilière peuplée d' une multitude de fourmis anonymes , identiques et égalitaires . Parce qu' il y aura toujours une minorité dominante et une majorité obéissante .

Et finalement si l' on regarde l' évolution historique , les animaux de l' élevage ne se sont jamais si bien portés .... 

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Pheldwyn Membre 11 616 messages
Explorateur de Nuages‚ 40ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, Maurice Clampin a dit :

Parce qu' il y aura toujours une minorité dominante et une majorité obéissante .

Tu es assez paradoxal : à t'écouter, on pourrait en déduire qu'il est totalement inutile de chercher à établir la démocratie.
Car c'est dans la nature humaine qu'il y ait une minorité qui impose leurs vues et leurs intérêts à tous ...

... et pourtant tu semble fustiger les régimes autoritaires  !!

... c'est donc bien qu'ils seraient évitables (je pense que oui, pour ma part, car même si largement perfectible, je préfère largement notre semblant de démocratie à d'autres régimes).

Bref, l'argument du fatalisme de la "nature humaine" est assez pauvre : l'humain, c'est aussi l'organisation en société avec des lois, et la recherche de systèmes démocratiques.



Et en France, par exemple, l'esclavage est  interdit, les femmes votent, et l'on permet à chacun de s'exprimer, ....
Tant de sujets dont des Maurice Clampins nous auraient expliqué par A+B qu'ils étaient irrémédiablement liés à la nature humaine ("parce que c'est ainsi") et qu'il était vain de vouloir y changer quoi que ce soit ...

Modifié par Pheldwyn
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Pales Membre 11 453 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Caravage a dit :

 

 

                                  Attendez je cherche!!

La Chine de Mao fondateur  du RPC (République Populaire de Chine) de 1949 a 1976 instaurant le Collectivisme Dictatoriale ...................Puis celle de Deng Xiaoping depuis 1997 prônant le "Un état deux Systèmes"!!!

 

 

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