Ces ratonnades sanglantes que Marseille a préféré oublier

certains ont profités de ce topic pour reparler des pieds noirs et des harkis !

d'autres  ont justifier ces crimes racistes par ce qui se psse de nos jours dans cette ville !

je vais faire un petit rappel historique sur la conquête de ce pays =

extrait

De 1830 à 1871, sous cinq régimes différents, depuis la restauration jusqu’à la Troisième République, en passant par Louis-Philippe, la République et l’Empire, la bourgeoisie française va poursuivre la conquête de ce territoire à peine peuplé de cinq millions d’habitants.

Quarante ans de combats, de meurtres et de pillages, quarante ans pendant lesquels, à chaque moment, telle région qu’on avait hier « pacifiée » se soulevait à nouveau et devait être « pacifiée » à nouveau, à coup de « razzia » et de massacres. Quarante ans pour cinq millions d’habitants ! Quarante ans de guerre entre, d’un côté, un peuple dépourvu de toute organisation matérielle moderne, et, de l’autre côté, l’armée française, alors, sans conteste, la première armée d’Europe, l’armée qui était, hier, celle de Napoléon et qui sera encore celle de Sébastopol et de Magenta.

.....(....)...

Ce que fut cette guerre ? Une guerre atroce qui n’eut de la guerre que le nom, j’entend de la véritable guerre, celle que justifie Proudhon dans La Guerre et la Paix, c’est-à-dire un combat loyal entre adversaires de force équivalente. Ce ne fut pas une guerre, ce fut une « expédition coloniale », une expédition coloniale de quarante années. Une expédition coloniale ça ne se raconte pas, et on n’ose la décrire ; on laisse MM. les assassins la décrire eux-mêmes.« La flamme à la main ! »

Saint-Arnaud, qui devait finir maréchal de France, fit, jusqu’au 2 décembre », à peu près toute sa carrière en Algérie. Il y était arrivé lieutenant en 1837 ; il en partit général de division en 1851 ; durant ces quinze années il ne cessa d’être en colonne, tantôt à l’ouest, tantôt à l’est ; pendant tout ce temps il écrivit régulièrement à son frère, le tenant presque jour par jour au courant de ses faits et gestes. Ces lettres ont été publiées. Nous en donnons ci-dessous des extraits, sans autre commentaire que l’indication de la date et du lieu .

( On trouvera les lettres dont sont extraites ces citations dans Lettres du Maréchal Saint-Arnaud, tome I, pages 141, 313, 325, 379,381, 390, 392, 1472, 474, 549, 556, tome II, pages 83, 331, 340.)

« Le pillage exercé d’abord par les soldats, s’étendit ensuite aux officiers, et quand on évacua Constantine, il s’est trouvé comme toujours, que la part la plus riche et la plus abondante était échouée à la tète de l’armée et aux officiers de l’état-major. » (Prise de Constantine, octobre 1837.)

« Nous resterons jusqu’à la fin de juin à nous battre dans la province d’Oran, et à y ruiner toutes les villes, toutes les possessions de l’émir. Partout, il trouvera l’armée française, la flamme à la main. » (Mai 1841.)

« Mascara, ainsi que je l’ai déjà dit, a dû être une ville belle et importante. Brulée en partie et saccagée par le marechal Clauzel en 1855. »

« Nous sommes dans le centre des montagnes entre Miliana et Cherchell. Nous tirons peu de coup de fusil, nous brûlons tous les douars, tous les villages, toutes les cahutes. L’ennemi fuit partout en emmenant ses troupeaux » (avril 1842)

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La vente des femmes et le massacre des enfants

Officier d’Afrique non moins typique que Saint-Arnaud, ce colonel Pein, issu du rang qui resta vingt-trois ans en Algérie (de 1840 à 1863), et qui occupa les loisirs de sa retraite à composer un petit ouvrage sur l’Afrique. A la différence de Saint-Arnaud, ce fut surtout dans le Sud qu’il eut à opérer.

Voici comment il décrit la prise de Laghouat, à laquelle il assista (2 décembre 1852.) :

« Le carnage fut affreux ; les habitations, les tentes des étrangers dressées sur les places, les rues, les cours furent jonchées de cadavres. Une statistique faite à tête reposée et d’après les meilleurs renseignements, après la prise, constate le chiffre de 2 300 hommes, femmes ou enfants tués ; mais le chiffre de blessés fut insignifiant, cela se conçoit. Les soldats, furieux d’être canardés par une lucarne, une porte entrebâillée, un trou de la terrasse, se ruaient dans l’intérieur et y lardaient impitoyablement tout ce qui s’y trouvait ; vous comprenez que, dans le désordre, souvent dans l’ombre, ils ne s’attardaient pas à établir de distinction d’âge ni de sexe : ils frappaient partout et sans crier gare ! » ( Pein, Lettres familières sur l’Algérie, 2^e édit, p. 393)

C’est tellement l’habitude de massacrer femmes et enfants qu’une fois que le colonel Pein ne put le faire, il éprouva le besoin de s’en excuser dans une lettre :

« Les Ouled Saad avaient abandonné femmes et enfants dans les buissons, j’aurais pu en faire un massacre, mais nous n’étions pas assez nombreux pour nous amuser aux bagatelles de la porte : il fallait garder une position avantageuse et décrocher ceux qui tiraient sur nous. »

(Pein. Lettres familières sur l’Algérie, 2^e édit., p. 26.)

Ainsi, si les femmes et les enfants des Ouled Saad n’ont pas été « massacrés », c’est uniquement pour raison stratégique ! Si on avait été plus nombreux, toutes et tous y auraient passé, on se serait « amusé aux bagatelles de la porte ! »

Certains généraux cependant préféraient qu’on ne massacre pas les femmes, mais qu’on s’en empare... et qu’on les vendent. Telle était la méthode préférée de Lamoricière. Dans les lettres qu’il écrivait à sa famille, l’un des subordonnés de Lamoricière, le colonel de Montagnac, décrit ainsi le système

( De Montagnac, Lettres d’un soldat, p. 141,142,195,203,311, 225. )

en entier sur

https://rebellyon.info/La-conquete-coloniale-de-l-Algerie

alors ?,

bon, plus rien à dire sur ces crimes racistes de 1973 ??

Tout est lié grandfred, Il est difficile de ne pas aborder les sujets harkis, pieds noirs, Algérie francaise etc...

il y a 1 minute, hanss a dit :

Tout est lié grandfred, Il est difficile de ne pas aborder les sujets harkis, pieds noirs, Algérie francaise etc...

je ne dits pas le contraire !

c 'est même sain de parler du contexte, du passé d'avant ces crimes de 1973, voire de la conquête de l'algérie comme mon lien précédent

mais certains ont justifier ou minimiser les crimes racistes de 1973 par la situation actuelle ( délinquance, poussée des dérives sectaires de certains, etc..) à marseille !

 c 'est ce genre de com que je trouve hors sujet sur ce topic !

il y a 1 minute, grandfred a dit :

 c 'est ce genre de com que je trouve hors sujet sur ce topic !

 

il y a 13 minutes, grandfred a dit :

je ne dits pas le contraire !

c 'est même sain de parler du contexte, du passé d'avant ces crimes de 1973, voire de la conquête de l'algérie comme mon lien précédent

mais certains ont justifier ou minimiser les crimes racistes de 1973 par la situation actuelle ( délinquance, poussée des dérives sectaires de certains, etc..) à marseille !

 c 'est ce genre de com que je trouve hors sujet sur ce topic !

 

 

Il y a plusieurs années j'étais au spectacle de fellag evidemment Il aborde souvent le théme de la  colonisation et de la déco. Il expliquait qu'un jour il avait vu arriver des francais Il devait avoir une petite 10 aine d'années à l'époque Et Il a dit " ces francais là étaient méchants" Et Il y a eu un oh general Dans la salle. Ils ne veulent pas entendre Parce que pour eux Beaucoup de monde a été lésé en 62 Et Ils ne voient que la partie qui les concerne. 

Oui évoquer le contexte est sain, Oui Il ne Faut pas minimiser pour telle et telle raison. La bonne nouvelle est Que depuis les temps ont changé. La justice francaise a été laxiste à l'époque Mais de l'eau a coulé sous les ponts les mœurs ont évolué. Les caractères racistes des agressions aggravent les peines. Il fut un temps où le caractére homophobe ou mysogine d'une agression ne rentrait pas en compte Mais aujourd'hui ce n'est plus le cas. 

il y a 10 minutes, stvi a dit :

expliques moi comment la délinquance actuelle, la situation  économique etc... de marseilles  justifies ces crimes racistes de 1973 ??

 minority report ???

à l’instant, grandfred a dit :

expliques moi comment la délinquance actuelle, la situation  économique etc... de marseilles  justifies ces crimes racistes de 1973 ??

 minority report ???

Ben Ils y voyaient venir pardi du coup ce n'était pas des crimes racistes mais d'anticipation 

Meme les rastos/fachos de FR ne veulent pas assumer qu'ils le sont. Alors parler de crimes d'il y a 45 ans Faut pas trop leur en demander. 

Y'a eu des crimes y'a 45 ans visant une communauté Oui Mais c'était Dans le contexte de la déco Oui Mais à Marseille aujourd'hui c'est le contraire Oui Mais eux sont racistes. Ils trouvent des raisons 45 ans en arriére pour ne pas assumer leur propre fachotterie. 

Comme je l'ai dejà dit plusieurs fois j'ai du mal avec certaines minorités. Je ne m'en cache pas Et Je n'en ai pas honte j'assume c'est pas compliqué merde. 

il y a une heure, grandfred a dit :

expliques moi comment la délinquance actuelle, la situation  économique etc... de marseilles  justifies ces crimes racistes de 1973 ??

  minority report ???

si tu expliques le racisme anti blanc actuel par le racisme anti maghrebins de années  1973 pourquoi ne pas justifier la conquête de l'Algérie en 1830  par  l'action  esclavagiste et   piraterie des Algériens sous le joug Turc  au 19° siècle ... 

ton travail d'historien pourrait être pris un peu plus au sérieux ...

et puis ce n'est pas toi qui demande de rester dans le sujet du racisme anti arabe en 1973 alors que tu débordes d'un siècle et demi ,tout ça pour rajouter une touche de colonialisme ....?

c'est comme si tu parlais d'un meurtre d'un noir aux états unis par un hispano et que tu reliais tout ça à l'annexion du Texas au détriment du Mexique en 1846 .... 

la seule différence c'est que le Texas est maintenant Américain et bien content de ne plus être Mexicain alors que l'Algérie est redevenue Algérienne  à la plus grande satisfaction des Français ...On l'a échappé belle 

il y a 1 minute, stvi a dit :

si tu expliques le racisme anti blanc actuel par le racisme anti maghrebins de années  1973 pourquoi pas justifier la conquête de l'Algérie en 1830  par  l'action  esclavagiste et   piraterie des Algériens sous le joug Turc  au 19° siècle ... 

ton travail d'historien pourrait être pris un peu plus au sérieux ...

et puis ce n'est pas toi qui demande de rester dans le sujet du racisme anti arabe en 1973 alors que tu débordes d'un siècle et demi ,tout ça pour rajouter une touche de colonialisme ....

c'est comme si tu parlais d'un meurtre d'un noir aux états unis par un hispano et que tu reliais tout ça à l'annexion du Texas au détriment du Mexique en 1846 .... 

la seule différence c'est que le Texas est maintenant Américain et bien content de ne plus être Mexicain alors que l'Algérie est redevenue Algérienne  à la plus grande satisfaction des Français ...On l'a échappé belle 

t'as pas tout lu, toi 

il y a 19 minutes, hanss a dit :

Comme je l'ai dejà dit plusieurs fois j'ai du mal avec certaines minorités. Je ne m'en cache pas Et Je n'en ai pas honte j'assume c'est pas compliqué merde. 

mais j'assume les islamos , les islamos gauchos ,et les extrémistes en général me sortent par les yeux ...et comme facho tu te poses là ...je pense que tu ne connais pas la définition de fachos : ce sont exactement ceux que je viens de citer ....

rastos ,je ne sais pas ce que ça veut dire ,et je n'ai pas envie de savoir parler le langage zep ...

il y a 6 minutes, Nawa-Kiste a dit :

t'as pas tout lu, toi 

j'ai pas trop de temps à perdre ...

à l’instant, stvi a dit :

mais j'assume les islamos , les islamos gauchos ,et les extrémistes en général me sortent par les yeux ...et comme facho tu te poses là ...je pense que tu ne connais pas la définition de fachos : ce sont exactement ceux que je viens de citer ....

rastos ,je ne sais pas ce que ça veut dire ,et je n'ai pas envie de savoir parler le langage zep ...

Rastos ce n'est pas le langage zep Mais le langage hanss. Sinon tu te caches encore derriére des mots, des pseudos nouveaux concepts. J'assume ceux là et ceux là Mais Pas le reste. Ca viendra et tout deviendra plus clair Dans ta tete. 

Bizarre Que tu te sentes visés d'ailleurs je t'ai pas cité....

Il y a 8 heures, bcbg a dit :

Salut   J'aurai du preciser a l'epoque des ratonnades dont parle Grandfred

C'est vrai Ou ironique que  tu as toujours eu un bon accueil ? 

               Non c'est vrai !

Citation

j'assume les islamos , les islamos gauchos ,et les extrémistes en général me sortent par les yeux.

arriver à ce niveau d'amour propre laisse rêveur. c'est pour un sketch?

Il y a 8 heures, stvi a dit :

si tu expliques le racisme anti blanc actuel par le racisme anti maghrebins de années  1973

HEIN ???

tu peux  me citer là où j'aurai dit une telle connerie ? pour moi, il n'y a qu'un racisme = la haine de celui ci qui est différent !

pourquoi ne pas justifier la conquête de l'Algérie en 1830  par  l'action  esclavagiste et   piraterie des Algériens sous le joug Turc  au 19° siècle ... 

ton travail d'historien pourrait être pris un peu plus au sérieux ...

comique !!

je ne suis pas historien mais j'aime l'histoire

Il y a 8 heures, stvi a dit :

et puis ce n'est pas toi qui demande de rester dans le sujet du racisme anti arabe en 1973 alors que tu débordes d'un siècle et demi ,tout ça pour rajouter une touche de colonialisme ....?

comique !

 j'ai mis UN lien sur la conquête de ce pays afin de rappeler des faits !!

Il y a 8 heures, stvi a dit :

c'est comme si tu parlais d'un meurtre d'un noir aux états unis par un hispano et que tu reliais tout ça à l'annexion du Texas au détriment du Mexique en 1846 .... 

la seule différence c'est que le Texas est maintenant Américain et bien content de ne plus être Mexicain alors que l'Algérie est redevenue Algérienne  à la plus grande satisfaction des Français ...On l'a échappé belle 

vas dire cela aux nostalgiques de l'algérie française !

Il y a 8 heures, stvi a dit :

mais j'assume les islamos , les islamos gauchos ,et les extrémistes en général me sortent par les yeux ...et comme facho tu te poses là ...je pense que tu ne connais pas la définition de fachos : ce sont exactement ceux que je viens de citer ....

faut dire comme défenseur des droits de l'homme..... blanc tu es imposant !!!

Il y a 8 heures, stvi a dit :

rastos ,je ne sais pas ce que ça veut dire ,et je n'ai pas envie de savoir parler le langage zep ...

j'ai pas trop de temps à perdre ...

alors ne le perds pas ici !!

 bye bye !!

Il y a 14 heures, grandfred a dit :

tu dérives un peu mais tu reprends le cap malgré tout !

c 'est une de nos règles = quand tu rentres dans un groupe, dans un collectif, un comité de base tu respectes les règles en vigueur ou tu te casses !

 

exemple  = la charte de ce forum !

 

tu  l'as signé ! moi aussi !   je la respecte ! si cela me gène, je me casse !

je ne suis suis le sujet de personne.... et pas de ce topic !!

Tu veux parler de règles au lieu de gueuler comme un putois? Si t'es pas content, tu signales. Sinon, tu te tais.

Si t'es pas le sujet du topic, arrête de la ramener façon "ouais je reviens du taff gniagnia" ou bien "oui mais moi je connais la rue et l'UG blabla" sans riend évelopper derrière.

Il y a 21 heures, Morfou a dit :

Je ne sais si Boumédienne avec orchestré cette immigration de masse, c'est juste pour dire que à Marseille la raison en était de la présence  de deux minorités ayant beaucoup de rancoeur l'une envers l'autre, et quelque part cette concentration ne pouvait finir autrement dès qu'il y avait la moindre échauffourée...une bombe à retardement cette concentration!

Je dis juste que ce qui pouvait se comprendre, malgré tout, en cet endroit précis, il s'en passait ailleurs qui n'étaient pas relayées, comme cela serait aujourd'hui!

Tout le monde s'en fichait royalement...

Et aujourd'hui ressortir ces "ratonnades sanglantes" 45ans après n'a vraiment aucun sens!

Demander expressément ce que peuvent en penser, aujourd'hui, des internautes qui ne l'ont pas vécu, et surtout qui n'ont jamais été concerné par ses "suites" d'un conflit, n'a vraiment aucun sens!

La concentration migratoire de la cité phocéenne existe depuis très longtemps!

C'est une première marche pour entrer en France, et beaucoup ne sont pas allés plus loin!

C'est comme en région parisienne aujourd'hui!

Grandfred va me traiter de raciste, mais ce "racisme" régional envers une immigration massive, hier comme aujourd'hui, perso, je peux comprendre le malaise!

Les échos que l'on peut avoir de Marseille aujourd'hui ne sont pas faits pour améliorer les ressentiments des uns et des autres!

En tout cas Boumédienne à une époque a eu ces mots : "nous nous servirons du ventre de nos femmes" il parlait de peupler la France à sa façon. Ce qui est triste c'est qu'on leur donne des aides pour qu'ils y arrivent, les bœufs qui nous ont dirigés avaient tous des lunettes avec des "verres" en peau de saucisson. Il n'y a pas qu'à Marseille et à  Paris qu'il y a de fortes concentrations des ZUP il y en a beaucoup.....

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

vas dire cela aux nostalgiques de l'algérie française !

 

tu vas les retrouver dans les rubriques nécrologiques ? 

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

j'ai mis UN lien sur la conquête de ce pays afin de rappeler des faits !!

pas seulement un lien ,mais on s'en fou ,de toutes façons ,ton sujet n'est là que pour provoquer la haine ,dans ce cas des arabes envers ceux qui les accueillent mal ...tu perds ton temps ,ils s'en foutent , maintenant c'est la religion qui est le plus important ...l'islam avec son djihad  son concert de massacres ...est ce que tu es en train de les justifier par une supposée ratonnade datant d'un demi siècle ? 

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

alors ne le perds pas ici !!

 bye bye !!

je fais ce que je veux ..si j'ai envie de perdre mon temps ,je le fais ,même si ça me fait mal au ventre ... 

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Meme les rastos/fachos de FR ne veulent pas assumer qu'ils le sont. Alors parler de crimes d'il y a 45 ans Faut pas trop leur en demander. 

Y'a eu des crimes y'a 45 ans visant une communauté Oui Mais c'était Dans le contexte de la déco Oui Mais à Marseille aujourd'hui c'est le contraire Oui Mais eux sont racistes. Ils trouvent des raisons 45 ans en arriére pour ne pas assumer leur propre fachotterie. 

Comme je l'ai dejà dit plusieurs fois j'ai du mal avec certaines minorités. Je ne m'en cache pas Et Je n'en ai pas honte j'assume c'est pas compliqué merde. 

Tu veux que les gens te disent quoi ? Ils ne vont pas assumer un truc qui n'ont pas commis et leur foutre sous le nez un fait historique ne change rien.  

dans le roman "la variété d'andromède", il y a un personnage qui dit ceci: "quand on crache en l'air, un jour ou l'autre, cela vous retombe sur la gueule!". c'est le même processus... un jour ou l'autre, tout retombe sur les innocents.