Le Droit d'Importuner - Quand les femmes se divisent

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Importuner a été peut être mal choisi . Il y est revendique la liberté d’aborder et de se prendre un râteau même si tu t’appelles dusse . La séduction cache une proposition sexuelle , c’est importunant dès lors qu’elle n’est pas désirée .

Je n'ai jamais dit que certains points de cette tribunes étaient inexactes. Mais Ssi un mec plus costaud que vous vous mettais la main au cul dans le métro, voire son sexe, vous "volait un baiser", et vous poursuivait pendant 15 minutes dans une ruelle tard le soir en disant qu'il allait se taper votre joli petit cul, je suppose que vous comprendriez la nuance entre la liberté d'importuner dont seul le viol est la limite, et la liberté d'aborder une femme en respectant un minimum le bon gout et les civilités.

Et vous ne le prendriez pas autant à la légère en ironisant sur les frotteuses.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est là que ça devient chiant . La signataire des 343 salopes ou menthon n’ont jamais défendu le droit d’agression . 

C'est bien le problème. entre l'agression sexuelle et la drague lourde, il y a toute une série de comportement qui posent problèmes et qui sont simplement insérés dans le droit d'importuner.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est très importunant je doute qu’un tweet n’y change quoique ce soit , la frotteuse continuera de tenter sa chance . Seule la réprobation générale d’un wagon blindé peut y mettre fin une fois la remarque faite .

Je trouve qu'une prise de conscience est nécessaire. Je vous rappelle qu'il y a quelques mois, la ministre pronait des trottoirs plus larges sur le sujet des femmes qui n'osaient plus passer dans certaines coins. Pour montrer le niveau du déni.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai par chance des femmes dans ma famille prenant métro et rer quotidiennement, elles n’ont jamais eu affaire à un frotteur . Même si bien sûr ça peut arriver , tout comme ça arrive d’avoir affaire à une frotteuse mais moins souvent .

 

Comme sur bien d'autre sujets, vous vivez encore dans votre imaginaire dans la France des 30 glorieuses. Des femmes qui à un moment ou un autre ont eu le flip de leur vie à cause de connards, des mains indésirables, voire d'autres parties du corps, ont cru qu'elles n'allaient pas passer le coin de la rue sans y avoir droit par toute la bande derrière elle, il y en a partout. Partout. Si on rajoute à ça les menaces de certains mecs refoulés, ou des ex qui viennent tambouriner à la porte à 2 heures du mat en gueuland d'ouvrir, la moindre des choses est de reconnaitre qu'il y a oui un problème de comportement.

Il y a 2 heures, kakome a dit :

   

A MITE-RAILLEUSE

JE dis : '' Lorsqu'on enlève ces groupes de courageux , l'espace public redevient dans les normes acceptables pour les femmes '' 

Depuis que ces gens , pour qui la femme n'est généralement que pondeuse gardienne du logis et '' éducatrice'' , y prolifèrent avec leur incivisme naturel et leur rejet endémique de la femelle occidentale telle qu'elle s'offre vestimentairement à leur yeux , cet espace public n'est plus acceptable pour les femmes de moins de  ( ? )....

  Puis ,   ''  A l' étage au- dessus , figure le viol en réunion '' .

Qui chacun le sait , si sa culture sociale ne se résume pas aux 20 h TV et à la page d'accueil de son fournisseur d'accès au Net , est l'apanage de leurs jeunes 13/15 ans , dans les caves ou locaux ''libres '' de certains bâtiments hlm , histoire d'éduquer les quelques femelles qui n'auraient pas compris ...qui fait la loi dans ces milieux .

Donc , ta réponse : '' Va falloir leur dire, aux femmes, qu'être violée par une non "racaille", est plus "acceptable"...

N'a aucun rapport concret ni philosophique avec mes dires . En français on nomme cela : assertion démagogique . Ceci étant et vu l'immigration non contrôlée en cours , nos filles et femmes ont du mourron à se faire . As- tu des nouvelles des 100 000 ''évaporés'' de 2016 , ''perdus'' par les autorités allemandes ?

Je note , qu'ayant dégainé seulement seulement 4' après moi , ta Raillerie s'adapte bien à ton pseudo .

Cependant , et pour ne point passer pour une RAILLEUSE _MITEE , tu devrais revoir quelque bouquin de collège . C'est je crois au niveau de la 3° qu'est abordée l 'explication et la compréhension de textes .

 

                    

TU dis ce que tu veux, et moi aussi. ça ne te convient pas ? Aucune espèce d'importance...

il y a 25 minutes, Constantinople a dit :

Comme sur bien d'autre sujets, vous vivez encore dans votre imaginaire dans la France des 30 glorieuses. Des femmes qui à un moment ou un autre ont eu le flip de leur vie à cause de connards, des mains indésirables, voire d'autres parties du corps, ont cru qu'elles n'allaient pas passer le coin de la rue sans y avoir droit par toute la bande derrière elle, il y en a partout. Partout. Si on rajoute à ça les menaces de certains mecs refoulés, ou des ex qui viennent tambouriner à la porte à 2 heures du mat en gueuland d'ouvrir, la moindre des choses est de reconnaitre qu'il y a oui un problème de comportement.

Ben ma femme prenait  la 13 , ma sœur le RER A elles n’ont pas eu affaire à des frotteurs , c’etait Le propos , et c’est un fait . Toutes les femmes n’ont pas eu un jour affaire à un frotteur . 

Citation

Et vous ne le prendriez pas autant à la légère en ironisant sur les frotteuses.

Je n’ironise pas sur les frotteuses, du vécu . Les truies existent .

Citation

C'est bien le problème. entre l'agression sexuelle et la drague lourde, il y a toute une série de comportement qui posent problèmes et qui sont simplement insérés dans le droit d'importuner.

Comme ?

Citation

Je trouve qu'une prise de conscience est nécessaire. Je vous rappelle qu'il y a quelques mois, la ministre pronait des trottoirs plus larges sur le sujet des femmes qui n'osaient plus passer dans certaines coins. Pour montrer le niveau du déni.

Oui comme dirait Hamon c’est la tradition ouvrière .

Il y a 20 heures, Constantinople a dit :

Vous savez, je fais partie de ces gens qui n'ont pas dépassé le stade phallique. Je ne supporte pas ces soit disant féministes qui veulent gommer l'altérité homme femme jusque dans la manière de draguer ou dans la manière de vivre sa sexualité, de vraies malades.

Je réagis juste en tant qu'homme ne supportant pas certains comportements d'hommes faibles et non éduqués car tout simplement si j'en prenais un à se frotter, intimider, suivre en invectivant, etc, une proche, ça se finirait très mal liberté d'importuner ou pas. Très archaïquement phallique en somme.

J'ajoute que dissocier sexualité homme femme et création me paraît étrange et que rossignol fait partie du problème PS de la solution.

Vous oubliez juste que votre "manière de..." s'arrête là où commence la "manière/acceptation de l'autre"...= CON SEN TE MENT de l'autre!

Autrement dit ce n'est PAS "d'altérité" dont il est question mais de "CONSENSUS"/consentement sur les actes! Nuance!

Et re...l'analyse tout à fait pertinente de L. Rossignol: (de mémoire)

ces femmes ..."angoissées de ne pas/plus exister sous le regard et dans le désir des hommes". 

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Personne n’a parlé de légiférer sur un droit d’importuner . Ceci étant le simple fait que tu évoques cette possibilité illustre une tendance du moment....

Tu vois, tu lances un topic " génération j'ai le droit" c'est bien dans cet esprit là que je condamne le fait de lancer le débat sur un " droit d'importuner" à cause de cette "génération" qui ne fait pas les choses de manière réfléchie ni même par envie qui le fait simplement parce que : " j'ai le droit "

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Tu vois, tu lances un topic " génération j'ai le droit" c'est bien dans cet esprit là que je condamne le fait de lancer le débat sur un " droit d'importuner" à cause de cette "génération" qui ne fait pas les choses de manière réfléchie ni même par envie qui le fait simplement parce que : " j'ai le droit "

À tort Deneuve ne parle pas d’un droit voté par nos députés . Or c’est de cela dont tu parlais ...

C'est moi ou j'ai l'impression qu'on dit tous un peu la même chose avec des mots différents sur ce sujet?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

À tort Deneuve ne parle pas d’un droit voté par nos députés . Or c’est de cela dont tu parlais ...

 

tu vois , tu disais toi même que chacun ne devait il pas connaitre ses droits lui même, tu t'es rendu compte que ça contredisait le fait qu'on pouvait accorder un "droit d'importuner" 

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

tu vois , tu disais toi même que chacun ne devait il pas connaitre ses droits lui même, tu t'es rendu compte que ça contredisait le fait qu'on pouvait accorder un "droit d'importuner" 

 

Tu confonds droit de par la loi et droit moral . Importuner n’est pas interdit par la loi , les droits de l’Homme et la constitution sont alors très clairs , importuner est légalement permis . Deneuve défend bien un droit légal attaqué au nom du droit moral . Dusse est dans son droit , Jean-Claude Tergal aussi tout comme Soeur Marie Thérèse des batignolles .

Avouons tout de même que le "droit à importuner" porte à ambiguïté, tout comme le "droit à l'avortement" par exemple.

Un droit est ce dont l'exercice permet d'accroître notre humanité, d'optimiser son potentiel.

Ce ne sera jamais vraiment le cas pour un importun ni pour un avortement d'ailleurs.

Mais cette rectification faite, je pense que tout le monde est plus ou moins d'accord donc bon...

Peut-être aurait-on dû compléter : le droit à importuner malgré soi?

Ce matin j'ai pris le métro et, encore une fois, aucune femme ne s'est frottée à moi

Je serai favorable à un droit d'importuner 

Ce car de suédoises ne se serait pas gêné si on leur avait donné ce droit mais étant probablement juristes, elles se sont retenues une pointe de bave aux lèvres 

Je propose un panneau qui donnerait un accès gratuit aux quais si frottage 

Bien sûr une carte payante de non frottage serait commercialisée avec option non frottage actif, passif ou les deux

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Ce matin j'ai pris le métro et, encore une fois, aucune femme ne s'est frottée à moi

Je serai favorable à un droit d'importuner 

Ce car de suédoises ne se serait pas gêné si on leur avait donné ce droit mais étant probablement juristes, elles se sont retenues une pointe de bave aux lèvres 

Je propose un panneau qui donnerait un accès gratuit aux quais si frottage 

Bien sûr une carte payante de non frottage serait commercialisée avec option non frottage actif, passif ou les deux

C'est comme pour moi, je vais tenter aujourd'hui avec du déodorant AXE parce que dans la publicité elles courent toutes après l'homme qui en met en robe de mariée. Sinon je porte plainte contre la société AXE pour publicité mensongère! 

Ah j'ai compris en fait c'est du Cologne de Guerlain qu'il fallait mettre!

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu confonds droit de par la loi et droit moral . Importuner n’est pas interdit par la loi , les droits de l’Homme et la constitution sont alors très clairs , importuner est légalement permis .

C'est donc bien ce que je dis, la législation donne "droit à importuner", c'est constitutionnel et je prétend qu'elle devrait l'interdire, nous débattons ici de savoir si nous avons le droit ou pas, c'est ça qui me parait débile, la législation devrait dire non, comme ça, on sait ou on va et après, on ouvre le débat sur ce qu'on considère comme importun ou pas , ce qui me paraîtrait plus instructif, plus éducatif et sûrement plus rigolo 

Et dans le cas ou la réponse est : " des  qu'un non ne suffit pas "  si cet avis n'est pas respecté, je te pose la question à l'envers de celle que tu as effacé :

qu'est ce qui peut arrêter les gens quand il ne connaissent pas les limites de la morale ?

Ne demande pas ce qui est moral ou pas, je vais te répondre qu'il y a urgence à légiférer 

Il y a 23 heures, Mite_Railleuse a dit :

Quand un "non" ne suffit pas ?

voila un avis ...

il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

Ce matin j'ai pris le métro et, encore une fois, aucune femme ne s'est frottée à moi

Je serai favorable à un droit d'importuner 

Frotter n’est pas importuner d’un point de vue légal . Maintenant si tu considères comme ton devoir moral de laisser le frotteur user du droit moral que tu lui attribues de frotter tes muqueuses  , c’est une question qui relève de L’intime et du contractuel .

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

C'est donc bien ce que je dis, la législation donne "droit à importuner", c'est constitutionnel et je prétend qu'elle devrait l'interdire,

Tu as le droit de pretendre .

pour condamner il faut qualifier . 

Quels actes importuns veux tu interdire ?

il y a 23 minutes, bouddean a dit :

qu'est ce qui peut arrêter les gens quand il ne connaissent pas les limites de la morale ?

Ne demande pas ce qui est moral ou pas, je vais te répondre qu'il y a urgence à légiférer 

Nous croisons dans la rue tous les jours des gens, surtout des jeunes, qui sont infoutus de faire la différence entre le bien le mal...

Alors le concept de "morale"... 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Quels actes importuns veux tu interdire ?

Voila, c'est la question, qu'est ce que les femmes considèrent comme importun, c'est à elles de répondre, moi, je considère comme importun le fait de ne pas respecter ce qu'elles considèrent comme importun, je peux pas être plus clair et si tu relis le topic, tu verras que la liste est déjà pas mal faite.

Ne pas perdre se vue que le respect de cette liste est le plus court chemin vers le oui ...

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Voila, c'est la question, qu'est ce que les femmes considèrent comme importun, c'est à elles de répondre, moi, je considère comme importun le fait de ne pas respecter ce qu'elles considèrent comme importun, je peux pas être plus clair et si tu relis le topic, tu verras que la liste est déjà pas mal faite.

Pourquoi seulement des femmes ?

Les femmes députés feront un texte que les hommes devront voter au nom du droit moral ?