La mère d'Émilie König, recruteuse de Daech, demande le rapatriement de sa fille

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Pour quelle raison la France ferait ça? C'est clairement impopulaire, les informations seront vraisemblablement périmées et/ou les kurdes/américains les ont déjà exploitées et en plus ça nous couterait des sous. 

Tout dépend comment la France communiquera dessus sur un sujet finalement assez embarrassant ...Si les kurdes avaient voulu faire justice eux mêmes sans doute l 'auraient -ils déjà fait , maintenant que j 'y pense ...

En fait il y 'a plusieurs options possibles , droit Français par rapport aux éventuels revendications des Kurdes , à savoir juger en son nom , en son peuple ou autres négociations ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Tout dépend comment la France communiquera dessus sur un sujet finalement assez embarrassant ...Si les kurdes avaient voulu faire justice eux mêmes sans doute l 'auraient -ils déjà fait , maintenant que j 'y pense ...

En fait il y 'a plusieurs options possibles , droit Français par rapport aux éventuels revendications des Kurdes , à savoir juger en son nom , en son peuple ou autres négociations ...

Et si elle était si embarrassante que ça on aurait pu retrouver son corps après un assaut... Je pense que les kurdes jouent une carte pas évidente: Ils sont nos alliés, ils veulent notre appui pour la reconnaissance d'un Kurdistan libre. Ils gardent une prisonnière parce qu'elle a encore une valeur ou parce qu'ils n'ont pas eu le courage de l'abattre au moment où elle s'est rendu. Il est vrai que juger une criminel de guerre permettrait de dire au monde qu'ils ont une justice indépendante, mais s'il la condamne à mort, même toute criminel qu'elle soit, une partie de la population française (dont moi) va l'avoir de travers. Je pense que ça forcerait Macron à sortir de sa réserve parce que la peine de mort n'est plus dans nos coutumes... Une condamnation à vie passerait mieux.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Les kurdes veulent un Kurdistan et donc peu probable qu'Assad ait droit même à une courbette. Mais encore une fois, il est légitime, et personne ne remet ça en question, que lorsqu'un compatriote commet un délit dans un pays il doit réparer dans ce pays. Pour les kurdes cette fille est une ennemie et je ne sais pas ce qui va primer entre "le droit kurde", la convention de Genève, le droit syrien... 

 

Le mieux est d’étudier la question en profondeur et de revenir vers les kurdes quand ce sera tranché . Maintenant la question n’est peut être pas prioritaire ?

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour quelle raison la France ferait ça? C'est clairement impopulaire, les informations seront vraisemblablement périmées et/ou les kurdes/américains les ont déjà exploitées et en plus ça nous couterait des sous. 

Le potentiel empathie du pays de leonarda est fort .

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Et si elle était si embarrassante que ça on aurait pu retrouver son corps après un assaut... Je pense que les kurdes jouent une carte pas évidente: Ils sont nos alliés, ils veulent notre appui pour la reconnaissance d'un Kurdistan libre. Ils gardent une prisonnière parce qu'elle a encore une valeur ou parce qu'ils n'ont pas eu le courage de l'abattre au moment où elle s'est rendu. Il est vrai que juger une criminel de guerre permettrait de dire au monde qu'ils ont une justice indépendante, mais s'il la condamne à mort, même toute criminel qu'elle soit, une partie de la population française (dont moi) va l'avoir de travers. Je pense que ça forcerait Macron à sortir de sa réserve parce que la peine de mort n'est plus dans nos coutumes... Une condamnation à vie passerait mieux.

La France a progressé, et son multiculturalisme devrait la rendre à même de respecter le droit local

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Et si elle était si embarrassante que ça on aurait pu retrouver son corps après un assaut... Je pense que les kurdes jouent une carte pas évidente: Ils sont nos alliés, ils veulent notre appui pour la reconnaissance d'un Kurdistan libre. Ils gardent une prisonnière parce qu'elle a encore une valeur ou parce qu'ils n'ont pas eu le courage de l'abattre au moment où elle s'est rendu. Il est vrai que juger une criminel de guerre permettrait de dire au monde qu'ils ont une justice indépendante, mais s'il la condamne à mort, même toute criminel qu'elle soit, une partie de la population française (dont moi) va l'avoir de travers. Je pense que ça forcerait Macron à sortir de sa réserve parce que la peine de mort n'est plus dans nos coutumes... Une condamnation à vie passerait mieux.

Bonjour Crabe fantome, poigne de mains

Franchement il y a des moment ou tu m'épates, mais franchement tu m'épates.

Tu pense vraiment que nous avons un droit d'ingérence sur un pays quelconque, par ce que si tu pense que c'est bon, tu permet aussi à n'importe quel pays a avoir un droit d'ingérence ici en France. Que tu ai des principes moraux, ou philosophique, il n'y a rien à redire, c'est dans la nature humaine, mais faut aussi savoir qu'aucun principe de cette nature là est universel. C'est pas par ce qu'on va hurler à tout les vents que nos valeurs soient les meilleurs qu'elles le seront et encore moins universelle. Déjà avec la Chine combien de chose ne vont pas sur son comportement, on a beau gueuler enfin du bout des lèvres par ce que c'est des murmures plutôt, la Chine s'en gague, et même menace au niveau commerce international. Ce qui fait l'affaire de personne, surtout de nous. Seul les puissants ont une action très relative, c'est toujours la loi du plus fort qui domine. Ensuite que tu sois contre la peine de mort, ça te regarde, perso j'ai aucun avis la dessus, je trouve que toutes les solutions sont mauvaises. Que tu sorte tes arguments c'est très bien,mais si l'autre ne veut rien savoir par ce qu'il a d'autres arguments aussi tout aussi valable que les tiens, tu n'y pourra rien du tout. Ensuite faut demander l'avis des intéressés, les criminel, bien une prison à vie ils y tiennent mais alors pas du tout. Ils ont même menacé en France de se suicider ou de rendre la vie dans les prisons impossible, ils préfèrent la mort à la prison a vie. Imagine une condamnation à vie dans une prison dans ces pays là, Syrie, Irak, Iran, Turquie, etc... C'est condamner des gens à une torture jusqu'à ce que mort s'en suive. Tu vas me dire ils le mérite, mais est ce bien humain enfin selon tes propres valeurs. Quand à les relâcher après une peine, c'est jouer à transporter de la nitroglycérine tiède sur une route défoncée. Là c'est condamné a mort un grand nombre d'innocents, dont les bonnes âmes seront coupables en ayant leur sang sur les mains. Ou jouer à la roulette russe, avec un six coup dont cinq balles sont dans le barillet.

Le gouvernement vient de prendre une grande décision que j'approuve complétement.

Tous les djihadistes hommes et femmes seront jugés là-bas en Syrie.

Comme je le disais, des dizaine de français sont jugés et incarcérés dans le monde entier tous les ans et on n'en fait pas un pataquès.

Les djihadistes françaises seront jugées en Syrie si un « procès équitable » est possible, estime le gouvernement
 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/04/les-djihadistes-francaises-seront-jugees-en-syrie-si-un-proces-equitable-est-possible-estime-le-gouvernement_5237481_3224.html

Equitable...? Mais c'est la peine de mort en Syrie ces chefs d'accusation là.

il y a 16 minutes, January a dit :

Equitable...? Mais c'est la peine de mort en Syrie ces chefs d'accusation là.

Le procès des nazis à Nuremberg a été réalisé par un tribunal militaire, pour l'exemple ce procès fut filmé et médiatisé par les Américains.

La ressemblance entre islamiste et nazi est tellement analogue et superposable, qu'il est tout à fait logique de traiter la situation avec la même juridiction, pas nécessairement médiatisé cette fois-ci.

La preuve le procès Merah en civil n'a aucun sens avec les apitoiements programmés de l'avocat Moretti, alors que les victimes enfants et militaires devraient presque s'excuser d'avoir été au mauvais moment au mauvais endroit.

il y a 17 minutes, January a dit :

Les djihadistes françaises seront jugées en Syrie si un « procès équitable » est possible, estime le gouvernement
 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/04/les-djihadistes-francaises-seront-jugees-en-syrie-si-un-proces-equitable-est-possible-estime-le-gouvernement_5237481_3224.html

Equitable...? Mais c'est la peine de mort en Syrie ces chefs d'accusation là.

Respecter la justice des pays souverains est une preuve d'équité puisqu'on leur fait confiance alors que nos systèmes et valeurs sont différentes 

On s'en lave les mains avec élégance mais si les chefs d'accusation sont appréciables sur place, tout au plus vendront nous quelques mètres de cordes supplémentaires 

Si c'est perpétuité au moins on payera pas la cantine 

il y a 25 minutes, January a dit :

Les djihadistes françaises seront jugées en Syrie si un « procès équitable » est possible, estime le gouvernement
 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/04/les-djihadistes-francaises-seront-jugees-en-syrie-si-un-proces-equitable-est-possible-estime-le-gouvernement_5237481_3224.html

Equitable...? Mais c'est la peine de mort en Syrie ces chefs d'accusation là.

Oui équitable en Syrie, ce qui est normal.

il y a 38 minutes, January a dit :

Les djihadistes françaises seront jugées en Syrie si un « procès équitable » est possible, estime le gouvernement
 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/04/les-djihadistes-francaises-seront-jugees-en-syrie-si-un-proces-equitable-est-possible-estime-le-gouvernement_5237481_3224.html

Equitable...? Mais c'est la peine de mort en Syrie ces chefs d'accusation là.

Aux USA chaque condamné à mort a un procès équitable c'est à dire qu'il est JUGÉ par des magistrats professionnels qui connaissent parfaitement le droit pénal de leur pays. Les justiciables sont assistés par des avocats pour se défendre et il faut qu'il y ai des preuves pour une condamnation. Si ces conditions sont réunies en Syrie et qu'il y a condamnation à mort il n'y aura pas grand chose à dire en matière de droit international car chaque pays est libre du contenu de son code pénal 

Il y a 12 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je parlais au cas où elle serait rapatriée...  si elle est rapatriée, ses enfants le seront aussi, bien évidement ... Ils vont pas rester tous seuls en Syrie, ce sont des tout-petits : un garçon de 4 ans et deux jumelles de 1 ans...  Le père (djihadiste ) est mort.. et il était français...

Ils ont pas l'âge de devenir soldats...

Bien sûr, le bon sens voudrait que les enfants soient rapatriés en même temps que la mère, si elle est rapatriée. Néanmoins, vous avez affaire à des personnes ni de bon sens, ni bienveillantes, mais plutôt à des monstres. N’avez jamais vous vu comment les enfants sont entraînés dès le plus jeune âge, dans ces camps ? 

bonjour

nous avons tous nos valeurs et nos opinions . pouvons-nous faire la part des choses de ceux qui n'ont jamais connus de situations conflictuelles avec des blessés et des morts et d'autres qui ont connue ces situations ?

les fanatiques de daech ont tués et torturés des gens qui ne demandaient qu'à vivre tout simplement .s'ils sont fait prisonniers , leurs vies n'à plus aucune valeurs , non au nom de la vengeance mais au nom des innocents qu'ils ont massacrés par fanatisme aveugle .

bonne journée

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Crabe fantome, poigne de mains

Franchement il y a des moment ou tu m'épates, mais franchement tu m'épates.

Tu pense vraiment que nous avons un droit d'ingérence sur un pays quelconque, par ce que si tu pense que c'est bon, tu permet aussi à n'importe quel pays a avoir un droit d'ingérence ici en France. Que tu ai des principes moraux, ou philosophique, il n'y a rien à redire, c'est dans la nature humaine, mais faut aussi savoir qu'aucun principe de cette nature là est universel. C'est pas par ce qu'on va hurler à tout les vents que nos valeurs soient les meilleurs qu'elles le seront et encore moins universelle. Déjà avec la Chine combien de chose ne vont pas sur son comportement, on a beau gueuler enfin du bout des lèvres par ce que c'est des murmures plutôt, la Chine s'en gague, et même menace au niveau commerce international. Ce qui fait l'affaire de personne, surtout de nous. Seul les puissants ont une action très relative, c'est toujours la loi du plus fort qui domine. Ensuite que tu sois contre la peine de mort, ça te regarde, perso j'ai aucun avis la dessus, je trouve que toutes les solutions sont mauvaises. Que tu sorte tes arguments c'est très bien,mais si l'autre ne veut rien savoir par ce qu'il a d'autres arguments aussi tout aussi valable que les tiens, tu n'y pourra rien du tout. Ensuite faut demander l'avis des intéressés, les criminel, bien une prison à vie ils y tiennent mais alors pas du tout. Ils ont même menacé en France de se suicider ou de rendre la vie dans les prisons impossible, ils préfèrent la mort à la prison a vie. Imagine une condamnation à vie dans une prison dans ces pays là, Syrie, Irak, Iran, Turquie, etc... C'est condamner des gens à une torture jusqu'à ce que mort s'en suive. Tu vas me dire ils le mérite, mais est ce bien humain enfin selon tes propres valeurs. Quand à les relâcher après une peine, c'est jouer à transporter de la nitroglycérine tiède sur une route défoncée. Là c'est condamné a mort un grand nombre d'innocents, dont les bonnes âmes seront coupables en ayant leur sang sur les mains. Ou jouer à la roulette russe, avec un six coup dont cinq balles sont dans le barillet.

Je suis épatant c'est pour ça  

En fait j'avais en tête ces deux histoires de trafiquants français qui auraient dû être condamné à mort en Indonésie (Michaël Blanc et Serge Atlaoui). Sans faire de l'ingérence il y a toujours la possibilité de demander une grâce présidentielle et le Président indonésien peut recevoir un appel d'un Président français pour "discuter". Demander l'extradition de ces français (et des autres) peut être insultant pour le pays qui a jugé nos compatriotes et il est peu probable que ça se fasse, mais Michaël Blanc par exemple (qui est d'ailleurs peut être innocent) est en liberté conditionnelle depuis janvier 2014 (alors qu'il était enfermé depuis 1999). 

Mais effectivement un crime crapuleux n'est pas un crime de guerre/terroriste. 

il y a une heure, January a dit :

Les djihadistes françaises seront jugées en Syrie si un « procès équitable » est possible, estime le gouvernement
 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/04/les-djihadistes-francaises-seront-jugees-en-syrie-si-un-proces-equitable-est-possible-estime-le-gouvernement_5237481_3224.html

Equitable...? Mais c'est la peine de mort en Syrie ces chefs d'accusation là.

Ben... elles sont allées là-bas faire la guerre.. les djihadistes sont allés en Syrie pour ça : donner la mort en a fait partie intégrale et réalisée... 

Qq qui commet un délit dans un pays est jugé dans ce pays suivant les règles pénales internationales + celles de ce pays. Le rapatriement peut se demander ensuite, si les chefs d'inculpation sont estimés disproportionnés, (ex : Florence Cassé)  mais ce n'est que du cas par cas..

Ici, pareil : le tout sera de constater si les regles internationales ont été respectées - et éventuellement ensuite au cas par cas, demander un rapatriement.

Si une femme djihadiste n'a fait "que" suivre son mari sans autre part active, elle aura probablement un traitement différent que celle qui en a pris une. Le fait qu'elle ait des enfants sera forcément pris en compte - par la force des choses.

Le problème va être que faire des gosses ? Dans le cas d'Emilie Koning, ses 3 enfants sont français 100% (le père mort, français aussi). Ils ne pourront quoi qu'il arrive, rester là-bas.

il y a 31 minutes, Léna-Postrof a dit :

Bien sûr, le bon sens voudrait que les enfants soient rapatriés en même temps que la mère, si elle est rapatriée. Néanmoins, vous avez affaire à des personnes ni de bon sens, ni bienveillantes, mais plutôt à des monstres. N’avez jamais vous vu comment les enfants sont entraînés dès le plus jeune âge, dans ces camps ? 

Il s'agit d'enfants de qq mois à 4 ans, et je doute qu'à leur âge ils aient été entrainés. Désolée, mais ces enfants ne pourront, même en Syrie, être laissés livrés à eux-même tous seuls à cet âge, mère rapatriée ou pas. Il faudra qu'ils soient à la garde de quelqu'un, et pas jetés à a rue et démerde-toi.

Dans le cas d'Emilie K., en outre, le père était français : ces 3 mômes sont français, à 100% ;  et ne sont inculpés de rien : à 10 mois, on n'est pas estimé par des cours pénales, même syriennes, être djihadistes.

Quoi qu'il arrive à la mère, ces enfants devront être rapatriés : qui se chargerait d'eux, en Syrie ? La Syrie aurait- elle l'intention d'adopter les enfants des djihadistes étrangers morts ou en tôle, les placer dans des orphelinats ou des familles, et leur donner la nationalité syrienne ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le potentiel empathie du pays de leonarda est fort .

La France a progressé, et son multiculturalisme devrait la rendre à même de respecter le droit local

 

Je crois que les français sont enclin à regarder sur le seuil de leur maison pour savoir qui frappe. Si c'est un homme dans la tourmente il sera le bienvenue et aura le gite et le couvert le temps que la situation se calme. Si c'est un homme qui a juste besoin d'argent ce sera plus compliqué. Après nous avons des lois et nous offrons des visas y compris pour les travailleurs immigrés dans les secteurs qui manquent de main d'oeuvre. L'important est le suivi de ces personnes et le respect de ces visas. Je ne suis pas un no-border mais je suis favorable à l'ouverture de nos frontières parce que nous avons une tradition d'accueil et nos lois permettent de concrétiser ces accueils, il suffit de demander le visa adéquate et de le respecter. Je fais la même chose en Asie, quand la Chine me permet de rester 72 heures à Pékin je ne reste pas 73 heures. C'est juste une question de respect des lois. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je crois que les français sont enclin à regarder sur le seuil de leur maison pour savoir qui frappe. Si c'est un homme dans la tourmente il sera le bienvenue et aura le gite et le couvert le temps que la situation se calme. Si c'est un homme qui a juste besoin d'argent ce sera plus compliqué. Après nous avons des lois et nous offrons des visas y compris pour les travailleurs immigrés dans les secteurs qui manquent de main d'oeuvre. L'important est le suivi de ces personnes et le respect de ces visas. Je ne suis pas un no-border mais je suis favorable à l'ouverture de nos frontières parce que nous avons une tradition d'accueil et nos lois permettent de concrétiser ces accueils, il suffit de demander le visa adéquate et de le respecter. Je fais la même chose en Asie, quand la Chine me permet de rester 72 heures à Pékin je ne reste pas 73 heures. C'est juste une question de respect des lois. 

Je n'ai absolument pas compris le rapport avec mon post qui suggère de laisser les kurdes appliquer leur droit, justice, concernant ummu thuwab .

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr le merle,

 

Dans la réalité, nous avons une personne qui qualifiait les français de mécréant, et aujourd'hui elle demande a etre jugée par des mécréant, ça demande n'a pas de sens.

Dans la réalité, cette personne a fait les 400 coups en France, pour finalement fuir en Syrie. Mais si elle voulait vraiment etre jugée en France pour ce qu'elle y a fait, pourquoi s'est-elle enfuie en Syrie. Ca demande n'a pas de sens.

 

a+

Et, puisqu'il faut te faire un dessin, si l'on te dit qu'elle a  changé d'avis sous la torture, est ce que cela prend tout son sens à tes yeux?

vaut il mieux être jugée par des mécréants "humains", ou par des coreligionnaires  ennemis mais cruels? 

König ne peut pas rentrer dans le pays qu'elle a renié. Elle a fait des choix et ses convictions l'ont mené jusque là. Sa mère ne devrait même pas oser demander une telle chose à la France.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai absolument pas compris le rapport avec mon post qui suggère de laisser les kurdes appliquer leur droit, justice, concernant ummu thuwab .

C'était sur le multiculturalisme et le droit en France.