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LFI - terroristes, même combat?

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Gouderien

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 178 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Et voilà que La France insoumise veut faire abroger le délit d'apologie du terrorisme... sous le coup duquel elle tombe souvent, il faut bien le reconnaître.

Juste ignoble. Même des journaux de gauche comme "Libération" ou "le Monde" trouvent l'idée mauvaise :

La France insoumise sous le feu des critiques après avoir proposé d’abroger le délit d’apologie du terrorisme – Libération

La France insoumise sous le feu des critiques pour avoir proposé d’abroger le délit d’apologie du terrorisme

LFI poursuit sa dérive vers l'extrême droite... Allez camarades, encore un effort, vous y êtes presque!

Mais je ne doute pas un instant que les bons esprits de gôche de ce forum vont leur trouver un tas d'excuses.:hehe:

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 569 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

LFI poursuit sa dérive vers l'extrême droite...

Depuis le temps que je dis que LFI est un parti d'extrême droite et que sa fusion avec Requequette ne serait que naturelle. Zemmour et Mélenchon, c'est pareil !

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 178 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

 Zemmour et Mélenchon, c'est pareil !

Ça c'est dur!:rolle:

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 668 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 29 minutes, Gouderien a dit :

Et voilà que La France insoumise veut faire abroger le délit d'apologie du terrorisme... sous le coup duquel elle tombe souvent, il faut bien le reconnaître.

Juste ignoble. Même des journaux de gauche comme "Libération" ou "le Monde" trouvent l'idée mauvaise :

La France insoumise sous le feu des critiques après avoir proposé d’abroger le délit d’apologie du terrorisme – Libération

La France insoumise sous le feu des critiques pour avoir proposé d’abroger le délit d’apologie du terrorisme

LFI poursuit sa dérive vers l'extrême droite... Allez camarades, encore un effort, vous y êtes presque!

Mais je ne doute pas un instant que les bons esprits de gôche de ce forum vont leur trouver un tas d'excuses.:hehe:

La petite phrase qui donne le ton et tue dans l’oeuf toute intelligence et pertinence...

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 178 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

La petite phrase qui donne le ton et tue dans l’oeuf toute intelligence et pertinence...

CQFD.:p

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 668 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

CQFD.:p

Et pourtant je suis d’accord avec toi ! C’est dire si ce n’était pas nécessaire et contre-productif...

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 178 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et pourtant je suis d’accord avec toi ! C’est dire si ce n’était pas nécessaire et contre-productif...

Désolé.:(

Modifié par Gouderien
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 110 956 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est dire si ce n’était pas nécessaire et contre-productif...

De quoi ?

Ça ?

il y a 32 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Depuis le temps que je dis que LFI est un parti d'extrême droite et que sa fusion avec Requequette ne serait que naturelle. Zemmour et Mélenchon, c'est pareil !

Chui d'accord !

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 238 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

La proposition d'Ugo Bernalicis fait dans l'outrance et la provo (comme souvent la stratégie de LFI), et c'est à nouveau contreproductif, car immédiatement instrumentalisé - forcément - par la droite, et difficilement soutenable par les alliés de gauche.

Et c'est dommage, car le fond du problème mérite débat. Car évidement lutter contre le terrorisme ou sa promotion est louable en soit, sauf lorsque les notions de "terrorisme" ou de "promotion" sont instrumentalisées, avant tout à des fins politiques.

Il cite le cas du syndicaliste CGT, condamné ainsi à 1 an avec sursis:

 https://www.liberation.fr/economie/social/a-la-cgt-la-condamnation-dun-syndicaliste-pour-apologie-du-terrorisme-indigne-et-inquiete-20240419_DQ74S3ZG7ZDNVFTVBWAAJKEAFQ/

Ce syndicaliste est condamné pour avoir mis sur un tract qu' Israël récoltait les conséquences des "horreurs" de sa politique de "colonisation illégale" envers les palestiniens .

On a tout à fait le droit d'être en désaccord avec ses propos, de ne pas voir de rapport de cause à conséquence, ... Mais toujours est-il qu'il n'excuse ni ne justifie les actes barbares du 7 octobre, mais dénonce les politiques qui conduisent, selon lui , à ce genre de drame. Je ne vois pas en quoi son propos est légalement répréhensible, et en quoi il n'aurait pas le droit de le tenir.

Et ce n'est en aucun cas de l'apologie : nul appel à perpétrer des actes de terreur, juste la constation désabusée de la situation 

Que des neuneus sur TPMP soient incapables de faire la différence est une chose, pour la justice c'est déjà plus inquiétant. Et si elle a du mal à la faire, c'est que la loi est par trop sujette à interprétation.

 

Même chose pour les exemples qu'il cite de Rima Hassan ou Mathilde Panot, toute deux accusées par une association, proche de la propagande de Netanyahou. Encore une fois, on peut ne pas partager leur points de vue, là n'est pas la question.

C'est surtout assez étrange de pointer Rima Hassan qui, contrairement à ses futurs collègues de LFI, avait bien évoqué des actes terroristes, sans tourner autour du pot.

Mais même cela, voir une Mathilde Panot, tourner autour du pot dans une déclaration de son mouvement (et encore une fois, on peut être en désaccord, je l'avait moi même été, en trouvant cela indigne), je ne vois toujours pas en quoi ce serait assimilable à de l' "apologie" du terrorisme.

 

Bref, plutôt que de parler d'abrogation, il aurait dû insister sur une réécriture de cette loi, qu'elle ne puisse pas être utilisée à des fins d'instrumentalisation politique.

Et là, je ne parle même pas de toutes les dérives de cette loi quant à l' "éco-terrorisme" visant des militants écolos.

Bref, oui, cette loi est mauvaise dans toutes les dérives qu'elle permet. Déjà sur le côté subjectif que l'on peut mettre dans la terminologie de terrorisme : Israël et ses radios piégées, cela répondait à pas mal de critères du terrorisme, non ? Devrait-on condamner pour apologie du terrorisme tout ceux qui se sont réjouit en occident et sur les plateaux TV des membres du Hamas ainsi éliminés ? (A vrai dire, sans doute bien davantage que dans les cas sus-cités).

 

Bref, terminologies et champs d'application de cette loi sont clairement à revoir.

Mais non, on ne peut pas demander de simplement l'abroger, et oui, ça ne peut être que mal perçu.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)

C'est magique le titre racoleur. L'autre fois, c'était Bardella qui avait piégé tout le monde en évoquant des "réunions non mixtes" et d'inverser les rôles entre auteurs de discriminations raciales et victimes.

Il est évident que si je me limite au titre, je ne peux qu'être choqué, me désolidariser immédiatement de ça. D'ailleurs ce fut ma première réaction. J'avais commencé à rédiger un commentaire qui lamentait de cette direction prise par la FI depuis quelques temps.

Et puis j'ai préféré franchir l'étape du titre avant de commenter. Alors je trouve l'idée toujours aussi hors sol et imbécile, et je continue de penser à tous ceux qui la prendront comme un crachat à la figure.

TOUTEFOIS il y a bien un débat à avoir sur cette loi et son application qui, comme bon nombre de dispositions prises, paraît il, dans le but de lutter contre le terrorisme, s'écartent de leur objet initial et viennent frapper militants politiques, syndicalistes, journalistes ou simples manifestants.

Olivier Faure a raison : "je ne dépose pas une PPL qui abroge purement et simplement le délit d’apologie du terrorisme, dont la définition demande seulement à être précisée pour en éviter les dérives. Il est impératif de protéger les libertés publiques mais aussi de protéger les Français du fanatisme et des appels à la violence et la haine"

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 238 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Kyoshiro02 a dit :

On va tondre les militants LFI :sleep:

Faites les emprisonner dans des goulags, sinon, si le fait d'avoir d'autres points de vue que vous vous dérange à ce point.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 238 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

Mais je ne doute pas un instant que les bons esprits de gôche de ce forum vont leur trouver un tas d'excuses.:hehe:

Bah voilà, tu as "deux bons esprits de gauche" qui sans se concerter t'ont répondu en gros la même chose.

La proposition est pourrie. Mais ce qu'elle pointe comme problème ne l'est pas du tout. 

Donc une mauvaise solution à un vrai problème. 

 

Et c'est la qu'en tant que militant de gauche je ne peux que regretter que tous ces partis du NFP ne fassent strictement rien pour le faire vivre : plutôt que de faire des propositions à l'emporte-pièce comme celle-ci, ils feraient mieux de travailler ensemble et de se concerter en amont pour sortir des propositions qu'ils puissent soutenir de manière unie.

 

Ah, et au passage :

il y a une heure, Gouderien a dit :

Et voilà que La France insoumise veut faire abroger le délit d'apologie du terrorisme... sous le coup duquel elle tombe souvent, il faut bien le reconnaître.

Il me semble qu'il n'y a eu que 2 poursuites (donc "souvent" ?), sans aucune condamnation à ce jour. Et d'ailleurs, je ne vois pas trop pourquoi il y en aurait.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 296 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

On va tondre les militants LFI :sleep:

Et après, on tondra les collabos FN/RN.

Restera plus beaucoup de chevelus à l'AN... :)

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 569 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 7 minutes, versys a dit :

Et après, on tondra les collabos FN/RN.

Restera plus beaucoup de chevelus à l'AN... :)

Ils feront groupe avec Ciotti.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

C'est magique le titre racoleur. L'autre fois, c'était Bardella qui avait piégé tout le monde en évoquant des "réunions non mixtes" et d'inverser les rôles entre auteurs de discriminations raciales et victimes.

Il est évident que si je me limite au titre, je ne peux qu'être choqué, me désolidariser immédiatement de ça. D'ailleurs ce fut ma première réaction. J'avais commencé à rédiger un commentaire qui lamentait de cette direction prise par la FI depuis quelques temps.

Et puis j'ai préféré franchir l'étape du titre avant de commenter. Alors je trouve l'idée toujours aussi hors sol et imbécile, et je continue de penser à tous ceux qui la prendront comme un crachat à la figure.

TOUTEFOIS il y a bien un débat à avoir sur cette loi et son application qui, comme bon nombre de dispositions prises, paraît il, dans le but de lutter contre le terrorisme, s'écartent de leur objet initial et viennent frapper militants politiques, syndicalistes, journalistes ou simples manifestants.

Olivier Faure a raison : "je ne dépose pas une PPL qui abroge purement et simplement le délit d’apologie du terrorisme, dont la définition demande seulement à être précisée pour en éviter les dérives. Il est impératif de protéger les libertés publiques mais aussi de protéger les Français du fanatisme et des appels à la violence et la haine"

Il est impératif de protéger les libertés publiques mais aussi de protéger les Français du fanatisme et des appels à la violence et la haine"

 

----------Qui viennent d'où? Ca vous arrive de les écouter ceux mis en cause?

 

Mélenchon a précisé "au nom de la liberté d'expression"...faut rire?

Lfi et son gourou se sont juste positionnés pour la défense d'une certaine population...rien de plus et rien de moins!

J'espère juste que le résultat sera que ceux qui ont pu voter pour eux reprendront leurs billes!

Depuis le temps que je le dis, extrême gauche ou extrême droite? les mêmes ce sont justes les idées qui diffèrent puisque les un envers les terroristes et les autres envers les immigrés...mais en définitive, ne sont-ce pas les mêmes?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

C'est magique le titre racoleur. L'autre fois, c'était Bardella qui avait piégé tout le monde en évoquant des "réunions non mixtes" et d'inverser les rôles entre auteurs de discriminations raciales et victimes.

Il est évident que si je me limite au titre, je ne peux qu'être choqué, me désolidariser immédiatement de ça. D'ailleurs ce fut ma première réaction. J'avais commencé à rédiger un commentaire qui lamentait de cette direction prise par la FI depuis quelques temps.

Et puis j'ai préféré franchir l'étape du titre avant de commenter. Alors je trouve l'idée toujours aussi hors sol et imbécile, et je continue de penser à tous ceux qui la prendront comme un crachat à la figure.

TOUTEFOIS il y a bien un débat à avoir sur cette loi et son application qui, comme bon nombre de dispositions prises, paraît il, dans le but de lutter contre le terrorisme, s'écartent de leur objet initial et viennent frapper militants politiques, syndicalistes, journalistes ou simples manifestants.

Olivier Faure a raison : "je ne dépose pas une PPL qui abroge purement et simplement le délit d’apologie du terrorisme, dont la définition demande seulement à être précisée pour en éviter les dérives. Il est impératif de protéger les libertés publiques mais aussi de protéger les Français du fanatisme et des appels à la violence et la haine"

https://www.rtl.fr/actu/politique/abrogation-du-delit-d-apologie-du-terrorisme-pourquoi-la-proposition-de-loi-de-lfi-fait-polemique-7900443916

Bizarre...me semble pas tellement d'accord Faure....

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

On va tondre les militants LFI :sleep:

e paraisse se tondre tous seuls!

Tant mieux...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Bah voilà, tu as "deux bons esprits de gauche" qui sans se concerter t'ont répondu en gros la même chose.

La proposition est pourrie. Mais ce qu'elle pointe comme problème ne l'est pas du tout. 

Donc une mauvaise solution à un vrai problème. 

 

Et c'est la qu'en tant que militant de gauche je ne peux que regretter que tous ces partis du NFP ne fassent strictement rien pour le faire vivre : plutôt que de faire des propositions à l'emporte-pièce comme celle-ci, ils feraient mieux de travailler ensemble et de se concerter en amont pour sortir des propositions qu'ils puissent soutenir de manière unie.

 

Ah, et au passage :

Il me semble qu'il n'y a eu que 2 poursuites (donc "souvent" ?), sans aucune condamnation à ce jour. Et d'ailleurs, je ne vois pas trop pourquoi il y en aurait.

plutôt que de faire des propositions à l'emporte-pièce comme celle-ci, ils feraient mieux de travailler ensemble et de se concerter en amont pour sortir des propositions qu'ils puissent soutenir de manière unie.

---------Impossible chez lfi...vous n'avez toujours pas compris...même sa cure d'amaigrissement ne vous a pas convaincu?

il y a 29 minutes, versys a dit :

Et après, on tondra les collabos FN/RN.

Restera plus beaucoup de chevelus à l'AN... :)

L'avantage est qu'on pourra les tondre en même temps et au même endroit...:hehe:

il y a 23 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ils feront groupe avec Ciotti.

Il a été viré de chez nous...

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 706 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Bizarre...me semble pas tellement d'accord Faure

Quoi qu'est bizarre ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Depuis le temps que je le dis, extrême gauche ou extrême droite? les mêmes

La violence des uns est une finalité, celle des autres est un moyen. La violence des uns écrase les libertés, celle des autres cherche à les reconquérir. Je ne mettrai jamais ces deux extrêmes sur le même plan.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Totof44 a dit :

Quoi qu'est bizarre ?

La violence des uns est une finalité, celle des autres est un moyen. La violence des uns écrase les libertés, celle des autres cherche à les reconquérir. Je ne mettrai jamais ces deux extrêmes sur le même plan.

C'est votre avis..

Ce que vous dites de la réaction de Faure...

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