Une croix au-dessus d'une statue de Jean-Paul II doit être retirée

à l’instant, Panem&Circenses a dit :

Certes. 

 Personnellement je voterai la suppression du concordat si on me demandait mon avis. Mais c'est un autre sujet.

compliqué qui plus est, car le concordat va bien au delà du rapport culte-état...

Il y a 20 heures, Alexeï27 a dit :

Expliquez moi le manque de sanction pour les prières dans la rue à Clichy dernièrement si l'Etat et si impartial que cela alors qu'il y a eu des plaintes également

Si si elles sont interdites et n'existent plus.

Il y a 1 heure, dubandelaroche a dit :

compliqué qui plus est, car le concordat va bien au delà du rapport culte-état...

Perso je trouve que c'est très bien comme ça ....

Il y a 19 heures, Panem&Circenses a dit :

J'ai failli me pisser dessus de rire .

La croix de Ploermel comme rempart aux envahisseurs d'un autre monde !!!

Les vampires, je ne dis pas... mais les sarrazins des banlieues en ont vu d'autres depuis Godefroy de Bouillon.

Dieu  le veut !

 

 

il semble pourtant que " l'état " ne soit pas en-dehors de ce système...

https://www.lesechos.fr/02/12/2015/LesEchos/22078-047-ECH_la-verite-sur-le-financement-des-mosquees-francaises.htm

un plus?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/29/01016-20160729ARTFIG00319-10-questions-sur-le-financement-des-mosquees.php

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

Je ne vois vraiment pas le rapport avec le sujet. ( Sans compter le coté légèrement . )

T'inquiète pas la fumette, c'est pas mon trip

Le rapport avec le sujet ? Mais je suis en plein dedans : Au nom de la Laïcité, on fait enlever une croix sur la statue de JP II. Pourquoi est on obligé de brandir la laïcité ? Pourquoi des lois pour interdire les objet de culte dans les lieux publics ? Depuis quand ces lois sont elles nécessaires ? Depuis quand sommes nous contraints de revendiquer si fortement la laïcité ?

Quand tu auras répondu à ces questions, dont tu connais les réponses mais dont ton empathie t'empêche voir la réalité, tu verras que je ne suis pas HS !

Dans Valeurs actuelles, Valérie Boyer député des Bouches du Rhône, s'indigne du 2 poids 2 mesures pratiqué par le Conseil d'état.

"Ce même Conseil d’Etat qui annule un arrêté “anti-burkinis” car, selon lui, cet arrêté “porte une atteinte grave et manifestement illégale aux libertés fondamentales que sont la liberté d’aller et venir, la liberté de conscience et la liberté personnelle” et qui ferme les yeux sur la Mairie de Paris qui finance la nuit du ramadan ? Les Français ont de plus en plus le sentiment qu’il y a “deux poids deux mesures”. Aujourd’hui est-ce les croix qui menacent la laïcité ou les revendications issues de la montée du communautarisme, notamment l’islamisme radical qui enferme les femmes dans un voile, qui exige des repas de substitution dans les cantines et qui cherchent à imposer des prières de rue sans que cela n’émeuve le Conseil d’Etat ? "

Pour conclure elle dénonce la stigmatisation de la religion chrétienne, alors que la liberté de pensée n'existe que dans les pays dont les racines sont chrétiennes.

https://www.valeursactuelles.com/politique/exclu-va-valerie-boyer-cachez-cette-croix-que-je-ne-saurais-voir-90224

Il y a 7 heures, Panem&Circenses a dit :

Non, c'est l'application de la loi. Encore une fois je suis surpris que tant de citoyens la méconnaissent.

- Les crèches dans les vitrines des magasins ne sont pas interdites. Dans un lieu public par contre (Mairie, école, etc...) , la Loi de 1905 s'applique.

- Les étiquettes de produits halal ou des yaourts grecs, même chanson : c'est du privé. Les industriels se foutent de la laïcité comme de la religion: ils veulent vendre, point final. Cela ne regarde pas l'Etat.

- Les menus des cantines, on en discute déjà ailleurs sur le forum je ne vais pas y revenir ici.

- Les jours fériés, c'est pipeau : http://www.20minutes.fr/politique/2068943-20170516-non-emmanuel-macron-veut-supprimer-jours-feries-chretiens

 

Les lois devrait être les mêmes pour tous donc pourquoi il y aurait les étiquettes de produits halal et pas la croix sur les yaourts grecs pour une histoire de religion. Ou encore comme je l'ai dit pourquoi il n'y a plus le poisson le vendredi dans certaines cantines mais par contre il y a d'autres viandes à certain enfants quand il y a du porc, etc.

Ceci montre bien qu'on favorise la religion musulmane en défaveur de la religion catholique et par exemple la religion musulmane pose de plus en plus de problèmes au travail,... malgré que la loi est la même pour tout le monde.

Et pour revenir au sujet, c'est honteux que la justice ordonne la destruction de la croix de Ploërmel alors que cette croix à un lien avec Jean Paul II qui n'a pas été n'importe qui. De plus que cela fait depuis douze ans qu'il y a cette statue donc pourquoi réagir si longtemps après !

il y a une heure, williams a dit :

Ceci montre bien qu'on favorise la religion musulmane en défaveur de la religion catholique et par exemple la religion musulmane pose de plus en plus de problèmes au travail,... malgré que la loi est la même pour tout le monde.

peuple de france point com ??

Sérieux ? 

Hélas, il y aura toujours des tarés aveugles qui font semblant de ne rien voir...Non, non, pas de noms, ils se reconnaîtront...

Il y a 19 heures, williams a dit :

Cette histoire de suppression d'une croix dans un village est une fois de plus abusive, les signes... de notre religions sont de plus en plus enlevés en France alors que notre pays est Chrétien.

Même sur les églises, les cimetières,... il y a des problèmes de se style : Carrefour et Nestlé également allergiques aux Croix sur les églises symbole du christianisme sur les emballages des yaourts grec, au point de faire disparaître les croix d’une église grecque qui illustre la gamme de produits grecs vendus dans les rayons des magasins Lidl. ou mieux encore la croix chrétienne qui se trouvait au-dessus du portail du nouveau cimetière construit dans les années 1980 a été enlevé à la petite commune Brou en 2012,...

C'est à se demander ou on va !

Il serait temps que tu atterrisses 

Sais-tu que nous sommes en 2017 ...

Et, oui, déjà !

il y a 7 minutes, l'abbe resina a dit :

Hélas, il y aura toujours des tarés aveugles qui font semblant de ne rien voir...Non, non, pas de noms, ils se reconnaîtront...

Tu voulais parler des gens francs, directs, courageux ... c'est ça ? 

L'important, c'est que le chef de l'asso qui soutient ça soit content :

Citation

[...]La loi de 1905 est une loi de TOLERANCE qui a permis à toutes les religions de vivre en paix et Ploërmel doit s'y conformer.[...]

http://www.liberation.fr/france/2017/10/30/touchepasamacroix-a-ploermel-les-cathos-en-croisade-contre-le-conseil-d-etat_1606895

A mon avis, il doit être aussi pour la légalisation de la weed hein, la sienne semble de très haut niveau pour sortir de pareilles âneries!

Mémo perso : penser à donner la définition de "tolérance" au type qui ne veut pas voir de croix sur un lieu public car il aime pas ça :

Citation

[...]État d'esprit de quelqu'un ouvert à autrui et admettant des manières de penser et d'agir différentes des siennes.[...]

Tolérance religieuse, théologique. Indulgence de l'Église à l'égard de ceux qui professent des opinions différentes de la sienne touchant des points du dogme qu'elle ne considère pas comme essentiels. (Dict. xix^eet xx^es.).

♦ Tolérance civile. Liberté accordée de pratiquer sur le territoire d'un État une religion autre que la religion officielle.[...]

http://www.cnrtl.fr/definition/tolérance

Ce qui me ferait bien rire, c'est qu'au final, le terrain soit rendu "privé" et que rien ne change et réponde tout de même à la loi :

Citation

[...]A moins que la placette publique où il s’élève ne change de statut en revenant dans le giron de l’évêché et de la communauté de religieuses du collège du Sacré-Cœur, dans le cadre de la réhabilitation de cet ancien couvent. [...]

Là, ça serait un beau pied de nez pour faire taire un peu ces intolérants, limite extrémistes!

il y a 13 minutes, Seyar a dit :

A mon avis, il doit être aussi pour la légalisation de la weed hein, la sienne semble de très haut niveau pour sortir de pareilles âneries!

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose que celui qui le dit est un âne, ça peut être aussi l'inverse !

il y a 15 minutes, Seyar a dit :

Là, ça serait un beau pied de nez pour faire taire un peu ces intolérants, limite extrémistes!

Et pour faire taire les intolérants à la loi et les extrémistes religieux qui ne veulent pas s'y conformer tu envisages quoi ?

il y a 18 minutes, LouiseAragon a dit :

Il serait temps que tu atterrisses 

Sais-tu que nous sommes en 2017 ...

Et, oui, déjà !

 

Tu voulais parler des gens francs, directs, courageux ... c'est ça ? 

Pas toi, c’est sur...Allez, continue tes délires, chacun sa petite vie. 

Il y a 2 heures, PapesseJeanne a dit :

il semble pourtant que " l'état " ne soit pas en-dehors de ce système...

https://www.lesechos.fr/02/12/2015/LesEchos/22078-047-ECH_la-verite-sur-le-financement-des-mosquees-francaises.htm

un plus?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/29/01016-20160729ARTFIG00319-10-questions-sur-le-financement-des-mosquees.php

Je ne lis rien d'étrange dans les liens que tu cites.

Il est mentionné que l'Etat peu participer au financement d'une construction culturelle mais pas cultuelle. Mais cette jurisprudence s'applique à toutes les religions, catholique comprise.

il y a une heure, williams a dit :

Les lois devrait être les mêmes pour tous donc pourquoi il y aurait les étiquettes de produits halal et pas la croix sur les yaourts grecs pour une histoire de religion. Ou encore comme je l'ai dit pourquoi il n'y a plus le poisson le vendredi dans certaines cantines mais par contre il y a d'autres viandes à certain enfants quand il y a du porc, etc.

Ceci montre bien qu'on favorise la religion musulmane en défaveur de la religion catholique et par exemple la religion musulmane pose de plus en plus de problèmes au travail,... malgré que la loi est la même pour tout le monde.

Et pour revenir au sujet, c'est honteux que la justice ordonne la destruction de la croix de Ploërmel alors que cette croix à un lien avec Jean Paul II qui n'a pas été n'importe qui. De plus que cela fait depuis douze ans qu'il y a cette statue donc pourquoi réagir si longtemps après !

Je te l'ai déjà écrit : la loi de 1905 ne s'applique pas aux emballages

Et metal guru a expliqué que la plainte a été déposée dans les temps : ce sont les différentes actions en justice qui ont fait trainer "l'affaire".

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

Là, ça serait un beau pied de nez pour faire taire un peu ces intolérants, limite extrémistes!

L’Eglise catholique n’a, quant à elle, pas protesté. "C’est une décision mesurée qui me satisfait", a ainsi commenté le vicaire général de l’évêché de Vannes, l’abbé Jean-Yves Le Saux, dans Le Figaro.
© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/morbihan/ploermel/ploermel-retrait-de-la-croix-quand-la-pologne-s-en-mele-29-10-2017-11720853.php#mBRzWVBHlSYdF3kW.99

Il y a 14 heures, Seyar a dit :

 

Là, ça serait un beau pied de nez pour faire taire un peu ces intolérants, limite extrémistes!

......absolument pas, ce serait juste une mise en conformité avec la loi....

voir une croix implantée légalement ne gène pas, voir la loi bafouée si.....

la nuance est-elle difficile à comprendre?

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

L’Eglise catholique n’a, quant à elle, pas protesté. "C’est une décision mesurée qui me satisfait", a ainsi commenté le vicaire général de l’évêché de Vannes, l’abbé Jean-Yves Le Saux, dans Le Figaro.

Vous voyez même la hierarchie Catholique est satisfaite de cette " décision modérée ".

Donc, les intégristes, si vous pouviez la boucler une bonne fois......ça ne serait pas du luxe !!

Je pense que l'on devrait interdire au Louvre les œuvres qui présentent une connotation religieuse. Afin d'être cohérent avec cette dernière décision.

Et si après ça les saoudiens et les qatari font pas un chèque pour équilibrer le budget de l'état français, c'est à pleurer.

il y a 7 minutes, Henry Martin a dit :

Je pense que l'on devrait interdire au Louvre les œuvres qui présentent une connotation religieuse. Afin d'être cohérent avec cette dernière décision.

Et si après ça les saoudiens et les qatari font pas un chèque pour équilibrer le budget de l'état français, c'est à pleurer.

Depuis le temps qu'on en parle tu n'as pas eu la curiosité de relire le texte de la loi de 1905 ?

Une oeuvre dans un musée n'est pas concernée.

il y a 16 minutes, Panem&Circenses a dit :

Depuis le temps qu'on en parle tu n'as pas eu la curiosité de relire le texte de la loi de 1905 ?

Une oeuvre dans un musée n'est pas concernée.

C'était une vanne bien sûr.

La loi de 1905 est claire cependant le conseil d'état avait pour habitude de prendre des décisions circonstanciés, équilibrées en évitant les extrêmes : ne pas appliquer la loi et s'en moquer, où au contraire l'appliquer avec la plus grande rigidité qui soit. Il y a un historique de décisions équilibrées dans des cas limite. Ici il s'agit d'une œuvre d'art. Exposée dans un espace public. Le problème se pose d'interdire à l'art une référence religieuse du fait que la pièce ne soit pas uniquement destinée à un musée. Mais bon, on ne va pas refaire le débat.

En fait les musulmans on gagné. Revendiquant une plus grande visibilité de leur foi d'un coté, il se servent de la laïcité pour ne pas reculer d'un pouce au cas où s'autoriserait en France une référence inappropriée à la chrétienté.