Une croix au-dessus d'une statue de Jean-Paul II doit être retirée

il y a 23 minutes, Panem&Circenses a dit :

Mais dans l'affaire qui nous occupe c'est bien une construction d'inspiration catholique qui se trouve dans l'illégalité.

Le mot "illégalité" m'amuse par rapport à toutes ces illégalités bien plus graves que subit le peuple français.

Quant à l'utilisation de l'expression : "construction d'inspiration catholique" pour désigner la croix... c'est de l'aversion non dissimulée pour ce symbole ( je constate, je ne juge pas ) !

il y a 25 minutes, Barbara lebol a dit :

Le mot "illégalité" m'amuse par rapport à toutes ces illégalités bien plus graves que subit le peuple français.

Quant à l'utilisation de l'expression : "construction d'inspiration catholique" pour désigner la croix... c'est de l'aversion non dissimulée pour ce symbole ( je constate, je ne juge pas ) !

Quand on aura retiré la croix on retirera le pape, suite logique.

Faut faire de la place à leurs nouvelles croyances. Peut être pires.

il y a une heure, hybridex a dit :

Ce qui est encore moins clair pour un non juriste c'est le motif de cette annulation:

" La Fédération morbihannaise de la libre-pensée, association à l’origine du premier recours avec deux habitants de Ploërmel, aurait donc dû directement demander l’abrogation de la délibération et non pas invoquer la méconnaissance des dispositions de la Constitution « pour contester la légalité des décisions refusant de procéder à l’abrogation » de cette délibération, affectée « dès son origine » par la méconnaissance de la loi, a jugé la cour administrative d’appel."

C'est pourtant écrit noir sur blanc : tu as deux sortes de juristes, ceux qui font du droit et ceux qui font de la politique. Et le conseil d'état n'est pas de la même obédience que la cour d'appel de Nantes.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

" Le christianisme a décoré les temples égyptiens de ses croix "

Décoré...tu veux dire saccagé, martelé, cassé et pas un peu dans certains cas !

La croix de saint-André et  l'étoile des mages ne pas des signes religieux !

L'étoile des Mages est l'étoile qui a conduit les rois mages à l'étable de Bethléem...à la naissance du ptit Jésus....

il y a 44 minutes, metal guru a dit :

il peut aussi être un citoyen qui se rend compte que les religions peuvent influencer en mal des populations.

il s'en rend compte ,bon très bien c'est ce qu'on nomme l'athéiste non pratiquant ou non politique ... celui qui ne pose pas problème ....un religieux est aussi un citoyen qui se rend compte qu'il lui faut une spiritualité pour vivre ....tant qu'il n'essaie pas de faire du prosélytisme et qu'il n'emmerde pas les autres avec sa religion, il ne pose pas problème non plus .....

il y a une heure, PASCOU a dit :

C'est du vent pour toi....

Pour d'autres non!

Moi je comprends ça tu devrais  y arriver.

 

Je comprends et j'admets très bien ça, j'ai de l'estime pour le croyant témoignant de sa foi, je le respecte, lui, mais pas sa religion.

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Le mot "illégalité" m'amuse par rapport à toutes ces illégalités bien plus graves que subit le peuple français.

Quant à l'utilisation de l'expression : "construction d'inspiration catholique" pour désigner la croix... c'est de l'aversion non dissimulée pour ce symbole ( je constate, je ne juge pas ) !

Non je ne détruis pas les croix la nuit dans les cimetières 

J'aime le patrimoine de mon pays, j'ai visité avec plaisir la cathédrale de Strasbourg cet été en respectant le lieu et les croyants

Je combats l'intrusion du religieux dans l'espace public comme je combats les discriminations fondées sur la religion. 

Il y a 3 heures, stvi a dit :

eh bien ,ça me fait mal ,mais je dois te donner raison ,dans la mesure où je ne connaissais pas cet article 28 ,et qu'il est pour une fois très clair ....

Article 28

Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.

 

 

tu me diras ,qu'avec cette loi on est à l'abri d'arborer la lune et le croissant sur le drapeau national ....c'est déjà ça ....

T'inquiète, ça va passer 

Enfin quelqu'un qui n'ignore pas ce qui peut être dit, et accepte que ça puisse être vrai en allant chercher confirmation ou infirmation. 

Bin voilà, cette loi, il faut la prendre comme ça. Valable pour tous. 

Me font marrer tous ces athées, ces laïcs revendiqués, qui lorsque l'on veut faire appliquer cette loi à la religion catholique, revendiquent leur culture chétienne, l'histoire de France, bla bla bla, et s'insurgent contre le fait  que l'on puisse enlever une croix érigée dans l'espace public en toute illégalité. Nul doute que s'il c'était agit d'un croissant, ce n'aurait pas été la même chose. 

Il y a 5 heures, stvi a dit :

eh bien ,ça me fait mal ,mais je dois te donner raison ,dans la mesure où je ne connaissais pas cet article 28 ,et qu'il est pour une fois très clair ....

Article 28

Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.

 

 

tu me diras ,qu'avec cette loi on est à l'abri d'arborer la lune et le croissant sur le drapeau national ....c'est déjà ça ....

Il y a un hic : la croix de Lorraine. Ca veut dire que les représentations de l'Ordre de la Libération contreviennent à l'article 28. Le Conseil d'Etat pourrait être saisi et le déclarer illégal.

il y a 12 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Il y a un hic : la croix de Lorraine. Ca veut dire que les représentations de l'Ordre de la Libération contreviennent à l'article 28. Le Conseil d'Etat pourrait être saisi et le déclarer illégal.

Non, la loi n'a pas un effet rétroactif. 

il y a 42 minutes, Ines Presso a dit :

Me font marrer tous ces athées, ces laïcs revendiqués, qui lorsque l'on veut faire appliquer cette loi à la religion catholique, revendiquent leur culture chétienne, l'histoire de France, bla bla bla, et s'insurgent contre le fait  que l'on puisse enlever une croix érigée dans l'espace public en toute illégalité. Nul doute que s'il c'était agit d'un croissant, ce n'aurait pas été la même chose. 

Les athées laïcs revendiqués sont dans la ligne maçonnique anticléricale traditionnelle française. Ils ne soutiennent jamais les croix puisque ce sont eux qui les abattent et ont créé la laïcité et la loi de 1905 à cette seule fin.

Toi tu parles des nationalistes anti-musulmans qui usent de la laïcité comme prétexte pour rallier à eux les authentiques laïcards pris au piège de leur propre système. Ce qui se résume pour ainsi dire à Marine Le Pen.

il y a 23 minutes, Ines Presso a dit :

Non, la loi n'a pas un effet rétroactif. 

La résistance, c'est après 1905 ce me semble.

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Athée veut dire sans dieu, c'est tout !

9 fois sur 10 ça veut dire militant politique hostile à toute forme de croyance autre que les siennes propres. Et comme ces gars là réfutent ce qu'ils appellent superstition, il leur reste le fric et la science. Et la science du fric. On observe que peu d'entre eux sont d'ailleurs conscients que le fric a une valeur par un procédé magique.

Les deux matérialismes que nous a apporté le XXème siècle prouvent d'ailleurs nettement la supériorité du matérialisme sur la superstition :

Le nazisme tue pour la pureté du sang, et le communisme pour la pureté de la pensée. Quoi de plus noble ? Et bien ce qui reste, c'est à dire le néant. Néant de la pensée, de la croyance, le néant en général qui tue par manque ça va de soi, ou par excès.

Personnellement je ne crois pas aux athées. C'est comme les fées et les lutins, tout le monde dit en avoir déjà vu mais secrètement, ils croient des choses. Ils ont une vie intérieure, et ce sont des gens.

La laïcité, normalement, c'est la séparation de l'Etat et de le Religion. En France, on voit bien que la Religion influe carrément sur des décisions de l'Etat, comme cette "affaire". La France n'est donc pas laïque, c'est tout. Ca serait bien plus simple si les gouvernements arrêtaient avec cette hypocrisie mais ça leur ferait une arme de manipulation en moins...

Par contre dans ces "affaires", on voit bien la haine des assos "laïques" envers le christianisme (ou équivalent).

Ici par exemple, ils vont "simplement" s'offusquer d'une croix dans un pays soi-disant laique, selon eux une hérésie ultime, et vouloir à tout prix sa destruction. Donc d'une, ils sont bien des destructeurs (=haine) de deux, ils se moquent pas mal du prix que ça pourra bien coûter à la commune. Leur seul but est donc bien la destruction de symboles qu'ils haïssent.

Et le véritable problème dans cette "affaire", c'est que tout le monde se tape total de ce que cette "oeuvre" a pu coûter au contribuable, que ça soit lors de son installation puis entretien (la commune) ou lors de sa future destruction partielle (les assos laïques). Ca a beau être présenté comme une "donation" de l'artiste, on voit bien que cette "donation" est loin d'être gratuite ... Alors le problème est réellement là : peu importe que ça soit religieux ou pas, des sommes importantes ont sûrement été déboursées pour "imposer" cette statue

C'est ça le gros problème : tout le monde s'en fiche de ça, personne ne se bat contre ça, mais "simplement" parce que c'est considéré comme un signe religieux et que ça offusque quelques vierges effarouchées.... (il faudrait revoir l'affaire mais à l'époque, je crois en plus que la ville refusait de "lâcher" des sous pour l'enseignement ou quelque chose de ce style)

On ne risque pas vraiment d'arranger les choses avec de tels comportements. Et les gouvernements l'ont bien compris et s'en délectent...

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

La croix évoque la torture, la mort, les crimes religieux durant des siècles, bref le christianisme et son symbole la croix... sympa !

Vraiment il faut avoir un goût douteux pour vénérez ça :

 

 

La grande majorité des églises chrétiennes reproduisant une croix, il faut donc détruire les églises ???? Vous êtes un laïcard bon teinr !!!

Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Me font marrer tous ces athées, ces laïcs revendiqués, qui lorsque l'on veut faire appliquer cette loi à la religion catholique, revendiquent leur culture chétienne, l'histoire de France, bla bla bla, et s'insurgent contre le fait  que l'on puisse enlever une croix érigée dans l'espace public en toute illégalité. Nul doute que s'il c'était agit d'un croissant, ce n'aurait pas été la même chose. 

une croix dans un espace qui s'est construit pendant 20 siècles autour du catholicisme ,non ça ne surprend pas ...bien sûr que le croissant ça renvoie une image de violence ,d'exotisme et forcément ce n'est pas la même chose ... 

il ne faut pas confondre religion et culture et si je préfère une culture occidentale avec des racines judéo chrétiennes il me faut supporter les croix et les églises même si je suis agnostique ...Elles font partie de mon paysage ...

En revanche  une culture bouddhiste serait acceptable et compatible avec l'occidentale contrairement à l'islamisme complètement aux antipodes  , on n'a que guerres et misères à en attendre ...on en a un petit aperçu avec les fous d’Allah qui se délectent de pouvoir massacrer de l'infidèle ... une culture de bédouins conçue pour les bédouins bloquée au moyen âge ...

la laïcité s'applique aux religions ,pas aux cultures ...ne mélange pas tout ...

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Justement après 2000 ans on pourrait passer à autre chose et retirer ces horreurs de nos places publiques sans parler des sinistres calvaires le long de nos routes.

Glorifier la torture au XXIe siècle, quand même !!! 

Si les églises sont faites pour les fidèles, ce n'est pas le cas des places publiques !

Moi aussi j'aime les chapelles romanes, les cathédrales gotiques, les petites églises de village, pour leur beauté, leur architecture, parfois pour leurs histoires, mais je n'apprécie  pas beaucoup toutes ces statues de Saints martyrisés, tous ces crucifix, ces tableaux sanguinolents et que dire du supplice du chemin de croix avec ses 14 stations...

Faut vraiment avoir en soi une "sacrée" dose de sadomasochisme pour apprécier ça !

Anatole qui ne sais pas apprécier les bonnes choses, toute son éducation est à faire. Mais putain le boulot ou le boulot

 

Je vois que tu en connais un chapitre, tu es un disciple de Torquemada,  grand Inquisiteur de l'inquisition ?

Tu sais les américains sont de très grand enfants,  je leur ai pourtant donné de très  bons conseil dans l'art délicieux de la torture, regarde le gâchis qu'ils on fait à Abou Graïb, et passons sous silence Gantanamo. Non s'y prennent comme des gamins. Quand à Torquemada, un amateur il y connais rien, c'est l’archaïsme de la discipline royale. 

Quand aux églises tu les aimes vide, ça on sait, les chemins sans histoires, quand à nos routes sinistres, bien oui dix km plus loin il y a eu un accident, un car transportant des gamins allant en vacance scolaire à percuté un camion citerne tout le monde est mort, pour sur c'est plus réjouissant qu'un calvaire, tu as de ces goût franchement Anatole, qui me déconcerte par ce que au bord du calvaire il y aura toujours un petit bouquet de fleurs pour offrir un  peu de bonheur.

il y a une heure, stvi a dit :

une croix dans un espace qui s'est construit pendant 20 siècles autour du catholicisme ,non ça ne surprend pas ...bien sûr que le croissant ça renvoie une image de violence ,d'exotisme et forcément ce n'est pas la même chose ... 

il ne faut pas confondre religion et culture et si je préfère une culture occidentale avec des racines judéo chrétiennes il me faut supporter les croix et les églises même si je suis agnostique ...Elles font partie de mon paysage ...

En revanche  une culture bouddhiste serait acceptable et compatible avec l'occidentale contrairement à l'islamisme complètement aux antipodes  , on n'a que guerres et misères à en attendre ...on en a un petit aperçu avec les fous d’Allah qui se délectent de pouvoir massacrer de l'infidèle ... une culture de bédouins conçue pour les bédouins bloquée au moyen âge ...

la laïcité s'applique aux religions ,pas aux cultures ...ne mélange pas tout ...

 

Ce n'est pas moi qui mélange.

Quand je dis culture, je ne fais que reprendre ce mot qu'utilisent certains qui veulent justifier de ne pas appliquer la loi à la religion catholique, et j'aurais plutôt dû écrire culture judéo-chrétienne.

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

 

 

Les Eglises et lieux de culte ne sont PAS concernés.

 

Article 28

Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.

 

Ouais, bin on a pas fini de répéter. 

J'veux pas dire mais ici des croix, il y en a au moins une quelque part dans tous les patelins, quand c'est pas plusieurs... 

Il y a 7 heures, Roger_Lococo a dit :

9 fois sur 10 ça veut dire militant politique hostile à toute forme de croyance autre que les siennes propres.

9 fois sur 10 tu écris des conneries !

Il y a 7 heures, Roger_Lococo a dit :

Personnellement je ne crois pas aux athées. C'est comme les fées et les lutins, tout le monde dit en avoir déjà vu mais secrètement, ils croient des choses. Ils ont une vie intérieure, et ce sont des gens.

On va la refaire alors, athée ça veut juste dire sans dieu, pas sans croyance. Un athée peut parfaitement croire qu'il risque de pleuvoir demain, c'est juste qu'il n'attribuera pas ça à une volonté divine !