Bertrand Cantat et la Une des inrocks

Il y a 21 heures, Quality a dit :

Je suis certaine que la jeune femme morte sous ces coups lui aurait déjà pardonné

Essaye le spiritisme, elle te répondra peut-être  

Il y a 1 heure, profitroll a dit :

Il me semble que tuer sa femme en la surprenant au lit avec quelqu'un d'autre est une circonstance atténuante non ?

C'était le cas à une certaine époque, de nos jours cela ne devrait plus l'être, et si des juges atténuent une peine pour une telle raison alors c'est qu'ils font mal leur boulot parce que même l'adultère ne doit pas excuser un acte pareil. Ton compagnon ou ta compagne te trompe, tu plaques et c'est tout, mais tuer c'est interdit.

il y a une heure, Etoile noire a dit :

Retranscription du message de Kristina Rady laissé à ses parents:

(...) cantat est un pervers narcissique !

Un pervers qui a des remords, est-ce un pervers ?

Quand a son ex qui s'est suicidé, les médias ont visiblement bien tourné l'histoire !

http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/22/bertrand-cantat-marie-trintignant-interview-inrockuptibles_n_4143722.html

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Un pervers qui a des remords, est-ce un pervers ?

C'est ce qu'il dit : après l'épisode Vilnius, il s'est prétendu ravagé. Pourtant il a conçu un nouvel album sitôt en liberté, il est parti en vacances au bord de la mer et il s'est bien vite trouvé une nana pour ne pas passer ses nuits tout seul. Quand on est réellement ravagé, on n'a pas la force de faire tout ça. D'ailleurs ça tient à quoi, ses remords ? Il a surtout peur pour sa carrière. Un pervers narcissique n'est pas con, il est manipulateur à souhait, il peut se faire passer pour une victime après avoir été bourreau, peut se racheter au regard des autres en mimant le remord, se dédouaner de toutes ses fautes avec une facilité extraordinaire. C'est d'autant plus facile face à une foule qui ne sait pas penser... pour reprendre les termes de l'auteur de ce topic.

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Un pervers qui a des remords, est-ce un pervers ?

Quand a son ex qui s'est suicidé, les médias ont visiblement bien tourné l'histoire !

http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/22/bertrand-cantat-marie-trintignant-interview-inrockuptibles_n_4143722.html

Tu sais lire? Je n'ai volontairement posté que les propos de Kristina Rady,sans les commentaires des médias. Si ces propos te semblent faux ou trafiqués, fais une recherche rapide sur le net et tu trouveras le message oral.

Parce qu'il y a eu Marie Trintignant, mais elle n'a pas été la seule. Et si tu aimes Noir Désir, un groupe de vieux potes de lycée, amis depuis 30 années, tu ne peux pas non plus déconsidérer la parole de Serge Teyssot-Gay qui a dit en 2010, après le suicide de Kristina Rady :

Citation

"Je fais part de ma décision de ne pas reprendre avec Noir Désir, pour désaccords émotionnels, humains et musicaux avec Bertrand Cantat, rajoutés au sentiment d'indécence qui caractérise la situation du groupe depuis plusieurs années."

Il fut suivi de tous les autres membres du groupe, et la rupture ne fut pas que musicale. D'ailleurs si tu cherches, tu comprendras que le comportement de Cantat les a profondément choqué.

Il y a 3 heures, Loargan a dit :

Mathématiquement, oui : celui qui, cédant à des pulsions violentes, commet un crime, n'est criminel que pendant l'instant de son crime, à la condition qu'il ne recommence plus jamais. Ce qui fait qu'une étiquette de criminel lui collera à la peau par la suite, ce sont les conséquences et l'impact de son crime.

Je prend pour exemple quelqu'un qui se rend coupable de grivèlerie : il se rend dans un restaurant, consomme son repas, et puis quand vient la note il se rend compte qu'il a eu les yeux plus gros que le ventre et part sans payer. Chose qu'il ne recommencera plus jamais. L'individu n'est par conséquent pas un "griveleur" patenté, il ne l'a été qu'à l'instant de partir sans payer la note. En revanche, il y a eu des conséquences : le garçon s'est fait tancer par son patron à cause de ça, les frais seront débités sur son salaire, et l'impact est la vexation d'un serveur qui ne gagne déjà pas beaucoup. En outre, le type parti sans payer ne sera plus jamais accepté dans ce restaurant, où on le considère comme un malhonnête : peut-on reprocher au patron de ne plus vouloir de ce mec-là dans son resto ?

Concernant Cantat, c'est plus grave car il y a eu mort d'être humain. L'impact, les conséquences de ses actes : des personnes qui aimaient la victime, souffrent de son absence et resteront brisées à jamais. Des personnes qui l'appréciaient aussi, ou pas, mais ne pourront s'empêcher d'éprouver de la sympathie envers la victime, ce qui est parfaitement humain, et garderont son image vivante, regrettant qu'elle ne le soit plus, en plus d'imaginer cantat s'acharnant à coups de poings (dont 19 mortels) sur le corps de cette femme, réduisant en bouilli l'ossature de son visage délicat... L'horreur !

C'est cela qui fait qu'un bon nombre ne veulent plus voir cantat s'afficher dans les médias, c'est cela qui fait parler d'indécence : que les conséquences de son crime soient évidemment encore vivaces, mais qu'il bénéficie encore de sa vie publique malgré tout. Les critiques ne seraient d'ailleurs sans doute pas aussi violentes s'il avait purgé une peine plus longue. 3 ans, cela parait bien dérisoire pour une mise à mort aussi barbare. Peut-on cependant s'habituer à une justice aussi dérisoire quand il s'agit de meurtre ? Il n'y a pratiquement que cela dans les actualités : 8 ans pour avoir abandonné une gosse dans une poussette sur une plage à marée montante, 5 ans pour la mère de Fiona, etc. Et à côté, vous trouverez des histoires de gens tuant pour se défendre condamnés plein pot : telle cette femme battue pendant 47 ans par son compagnon, qui l'a abattu alors qu'il la poursuivait avec un couteau en lui criant, dans un état de rage inouïe, que cette fois elle allait y passer.

Je pourrais parler encore, à titre d'exemple, de ce politique frappé et blessé par un député lrem : la victime pas encore rétablie, l'agresseur déjà revenu sur son perchoir. Je trouve cela immoral, personnellement. Quelqu'un qui a une vie publique doit s'en retirer à compter du moment où il a ne serait-ce qu'agressé ou commis des délits d'ordre financier.

Qu'est ce qu'il y peut ? Cantat n'a pas noyauté la justice, on peut imaginer que dans le genre de cas qui nous occupe (un crime passionnel) lorsqu'un détenu est modèle il bénéficie de remises de peine, et ça n'est pas le cas spécial de Cantat.

Donc oui, pour moi, ce type a été un meurtrier au moment où il a commis son meurtre, ni avant ni après, et si je peux comprends la haine que lui voue la famille de la victime, j'ai beaucoup de mal à faire de même pour les quidams qui jugent de loin et font de la récupération politique de cette histoire. Ajoutons à ça que les femmes sont particulièrement fortes pour la torture mentale, celle qui ne laisse pas de trace, et nous avons là l'affaire la plus classique qui soit. Rien d'inhumain, bien au contraire, les affres du comportement humain dans ce qu'il a de plus ordinaire.

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

C'est ce qu'il dit : après l'épisode Vilnius, il s'est prétendu ravagé. Pourtant il a conçu un nouvel album sitôt en liberté, il est parti en vacances au bord de la mer et il s'est bien vite trouvé une nana pour ne pas passer ses nuits tout seul. Quand on est réellement ravagé, on n'a pas la force de faire tout ça. D'ailleurs ça tient à quoi, ses remords ? Il a surtout peur pour sa carrière. Un pervers narcissique n'est pas con, il est manipulateur à souhait, il peut se faire passer pour une victime après avoir été bourreau, peut se racheter au regard des autres en mimant le remord, se dédouaner de toutes ses fautes avec une facilité extraordinaire. C'est d'autant plus facile face à une foule qui ne sait pas penser... pour reprendre les termes de l'auteur de ce topic.

Bah je vois que vous connaissez parfaitement sa vie, même ce dont il pense... Dingue !

Après avoir passé quelques années en prisons dans une cellule grise, avoir besoin de retrouver du soleil et une mer bleue est donc un drame, vouloir refaire sa vie, avoir besoin d'affection l'est tout autant à vous croire !

Il y a 2 heures, Etoile noire a dit :

Tu sais lire? Je n'ai volontairement posté que les propos de Kristina Rady,sans les commentaires des médias. Si ces propos te semblent faux ou trafiqués, fais une recherche rapide sur le net et tu trouveras le message oral.

Parce qu'il y a eu Marie Trintignant, mais elle n'a pas été la seule. Et si tu aimes Noir Désir, un groupe de vieux potes de lycée, amis depuis 30 années, tu ne peux pas non plus déconsidérer la parole de Serge Teyssot-Gay qui a dit en 2010, après le suicide de Kristina Rady :

Il fut suivi de tous les autres membres du groupe, et la rupture ne fut pas que musicale. D'ailleurs si tu cherches, tu comprendras que le comportement de Cantat les a profondément choqué.

Dans cette affaire le groupe ne pouvait pas continuer à fonctionner, chacun a ses principes et ça ne pouvait tout simplement pas continuer. De même, suite à ceci, Cantat a perdu une grosse partie de son public, artistiquement il ne pourra probablement pas se relever. Mais sait-on jamais il est artiste compositeur, interprète, il a des cartes.

Il a été jugé et condamné. Il a effectué sa peine. Que les gens n'oublient pas ce qu'il a fait je le comprends. Que des gens ne le portent pas dans leur coeur je le comprends encore plus. Que la famille ne souhaitent pas le voir faire la Une des journaux (Une qu'il n'a pas demandée et qui est à l'initiative des Inrocks) est une évidence.

Maintenant rien ne lui interdit de continuer son métier, qu'il soit public ou non. Personne ne sera obligé d'aller le voir en concert ou encore d'acheter ses albums.

J'ai grandi avec Noir Des', suis allée les voir en concert aussi. J'ai toujours aimé leurs textes. Je n'étais pas là pour savoir ce qu'il s'est passé ce jour là, nul doute que leur passion était destructrice, mais elle ne justifie pas que ça se termine en drame.

Il a été reconnu coupable de certains chefs d'accusation, il vivra avec la mort de Marie Trintignant sur sa conscience pour le reste de ses jours.

Cantat son retour ( ), il fait son métier, ni plus ni moins.

Mais une fois de plus, je comprends le malaise qui peut être ressenti.

il y a 11 minutes, titenath a dit :

Il a été jugé et condamné. Il a effectué sa peine. Que les gens n'oublient pas ce qu'il a fait je le comprends. Que des gens ne le portent pas dans leur coeur je le comprends encore plus. Que la famille ne souhaitent pas le voir faire la Une des journaux (Une qu'il n'a pas demandée et qui est à l'initiative des Inrocks) est une évidence.

Maintenant rien ne lui interdit de continuer son métier, qu'il soit public ou non. Personne ne sera obligé d'aller le voir en concert ou encore d'acheter ses albums.

J'ai grandi avec Noir Des', suis allée les voir en concert aussi. J'ai toujours aimé leurs textes. Je n'étais pas là pour savoir ce qu'il s'est passé ce jour là, nul doute que leur passion était destructrice, mais elle ne justifie pas que ça se termine en drame.

Il a été reconnu coupable de certains chefs d'accusation, il vivra avec la mort de Marie Trintignant sur sa conscience pour le reste de ses jours.

Cantat son retour ( ), il fait son métier, ni plus ni moins.

Mais une fois de plus, je comprends le malaise qui peut être ressenti.

Je ne connais qu'1 chanson que j'aime bien de noir desir : Le vent l'emportera.

Sinon je n'ai pas suivi l'affaire/proces ... C'etait au pire un homicide involontaire n'est ce pas ? Ce n'est quand meme pas quelques gifles dans leur dispute qui avait provoqué directement le deces ... Elle avait un pb de santé ? Quel a été le diagnostique concernant la cause exact du deces ? 

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Je ne connais qu'1 chanson que j'aime bien de noir desir : Le vent l'emportera.

Sinon je n'ai pas suivi l'affaire/proces ... C'etait au pire un homicide involontaire n'est ce pas ? Ce n'est quand meme pas quelques gifles dans leur dispute qui avait provoqué directement le deces ... Elle avait un pb de santé ? Quel a été le diagnostique concernant la cause exact du deces ? 

De mémoire sa tête a tapé en tombant après qu'elle a reçu une gifle ou un coup. Quoi qu'il arrive on ne frappe pas son conjoint, et justifier tes propos par "ce n'est quand même pas quelques gifles", c'est minimiser la portée de son acte.  Le fait est qu'il n'a pas non plus appelé les secours si mon souvenir est bon.

il y a 23 minutes, titenath a dit :

Il a été jugé et condamné. Il a effectué sa peine. Que les gens n'oublient pas ce qu'il a fait je le comprends. Que des gens ne le portent pas dans leur coeur je le comprends encore plus. Que la famille ne souhaitent pas le voir faire la Une des journaux (Une qu'il n'a pas demandée et qui est à l'initiative des Inrocks) est une évidence.

Maintenant rien ne lui interdit de continuer son métier, qu'il soit public ou non. Personne ne sera obligé d'aller le voir en concert ou encore d'acheter ses albums.

J'ai grandi avec Noir Des', suis allée les voir en concert aussi. J'ai toujours aimé leurs textes. Je n'étais pas là pour savoir ce qu'il s'est passé ce jour là, nul doute que leur passion était destructrice, mais elle ne justifie pas que ça se termine en drame.

Il a été reconnu coupable de certains chefs d'accusation, il vivra avec la mort de Marie Trintignant sur sa conscience pour le reste de ses jours.

Cantat son retour ( ), il fait son métier, ni plus ni moins.

Mais une fois de plus, je comprends le malaise qui peut être ressenti.

Il est évident que l'on peut comprendre que la famille ne lui pardonnera jamais, que certaines personnes n'aillent pas le voir en concert suite à ceci on peut encore le comprendre, bien que pour moi la vie personnelle soit différente de la vie professionnelle, même en tant que artiste... Ceci dit je ne comprendrai jamais ceux qui comme ici lui refont un procès et le critique sur sa vie présente, en gros je remarque que certaines personnes voudraient qu'il retourne en prison pour être certain qu'on ne puisse plus le voir du tout.

il y a 23 minutes, titenath a dit :

De mémoire sa tête a tapé en tombant après qu'elle a reçu une gifle ou un coup. Quoi qu'il arrive on ne frappe pas son conjoint, et justifier tes propos par "ce n'est quand même pas quelques gifles", c'est minimiser la portée de son acte.  Le fait est qu'il n'a pas non plus appelé les secours si mon souvenir est bon.

 

merci pour l'info.

Par rapport à un deces, une gifle reste une gifle. 1 seule fois de ma vie j'ai giflé qn : ma soeur quand elle insultait avec haine et agressivité son père alors qu'elle etait en tord dans sa dispute. 

il y a une heure, Savonarol a dit :

Ajoutons à ça que les femmes sont particulièrement fortes pour la torture mentale, celle qui ne laisse pas de trace, et nous avons là l'affaire la plus classique qui soit.

Concernant M. Trintignant, nous ne saurons jamais si elle était forte pour la torture mentale, ou si au contraire c'était une paumée complètement naïve, ou encore quelqu'un de trop amoureux pour quitter un compagnon violent... Nous ne saurons jamais parce qu'elle n'est plus là, justement, pour apporter sa version, c'est donc inutile de spéculer sur elle, d'inventer des possibilités pour expliquer le pourquoi du comment, et c'est surtout peine perdue de disculper cantat en concluant qu'elle avait forcément sa part de responsabilité, parce que nous savons tous que la violence gratuite existe, que n'importe qui peut se faire tuer sans l'avoir cherché. Cela dit, c'est un fait que lorsque meurtre il y a, il n'y a plus que la version du meurtrier, ce qui le condamne à jamais à prêter au doute et à la méfiance. Sur ce point, cantat a perdu.

Il y a 14 heures, Savonarol a dit :

ça m'étonnerait qu'on lise encore Céline à l'école... En tout cas, c'est pas en lisant le voyage qu'on risque quoi que ce soit :/ Sa pensée "dangereuse" est ailleurs, dans ses livres interdits.

Voyage jusqu'à bout de la nuit est vu comme un classique. Et je suis parfaitement d'accord avec toi, tout comme on ne risque rien à écouter Cantat. Il n'empêche qu'un esprit malléable pourrait très bien mélanger les choses paraît-il, comprenant que si on lit les oeuvres de Céline, sachant qu'il a pu avoir les positions qu'il a eu, c'est qu'au fond ce n'est pas si gênant que ça. Ou toute autre mauvaise interprétation qu'on peut bien imaginer.

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Bah je vois que vous connaissez parfaitement sa vie, même ce dont il pense... Dingue !

Que dire de ceux qui font Marie Trintignant se relever de son cercueil pour pardonner cantat, ou, sans aucun élément probant, sans l'avoir même connue personnellement, font son procès post-mortem pour avoir été manipulatrice, alcoolique, droguée, mauvaise actrice, d'avoir cherché des noises au lascar... le pouce tourné vers le bas, comme les empereurs romains.

il y a 1 minute, Jedino a dit :

Voyage jusqu'à bout de la nuit est vu comme un classique. Et je suis parfaitement d'accord avec toi, tout comme on ne risque rien à écouter Cantat. Il n'empêche qu'un esprit malléable pourrait très bien mélanger les choses paraît-il, comprenant que si on lit les oeuvres de Céline, sachant qu'il a pu avoir les positions qu'il a eu, c'est qu'au fond ce n'est pas si gênant que ça. Ou toute autre mauvaise interprétation qu'on peut bien imaginer.

C'est un peu mon ressenti aussi.
A l'heure où l'on ne cesse de pousser les femmes à dénoncer les violences dont elles sont victimes, c'est assez dérangeant d'entendre à nouveau parler de ce type.
Il y a ceux qui sauront dissocier l'artiste et son œuvre de l'homme, et les autres ; et oui, je pense que c'est une façon de banaliser la violence, physique ou psychique. Enfin j'ai tendance à me mettre à la place de la famille, ça peut paraître stupide mais ça ne se calcule pas.

il y a 31 minutes, Fuck Them All a dit :

en gros je remarque que certaines personnes voudraient qu'il retourne en prison pour être certain qu'on ne puisse plus le voir du tout.

Sans retourner en prison, il pourrait au moins se faire discret.

il y a 35 minutes, shyiro a dit :

Par rapport à un deces, une gifle reste une gifle.

Par rapport à ce décès, y a pas "une gifle". 19 coups, dont 4 au visage.

Et vu que tu as l'air de l'ignorer, je t'informe qu'il y a gifle et gifle. Quant tu en balance une qui fait casser la gueule à la personne en se cognant assez violemment pour qu'elle sombre dans l'inconscience, c'est pas une petite tapette. 

il y a 35 minutes, shyiro a dit :

1 seule fois de ma vie j'ai giflé qn : ma soeur quand elle insultait avec haine et agressivité son père alors qu'elle etait en tord dans sa dispute. 

 

- OSEF

- HS ( en tout cas j'espère pour ta soeur)

à l’instant, Out of Paprika a dit :

C'est un peu mon ressenti aussi.
A l'heure où l'on ne cesse de pousser les femmes à dénoncer les violences dont elles sont victimes, c'est assez dérangeant d'entendre à nouveau parler de ce type.
Il y a ceux qui sauront dissocier l'artiste et son œuvre de l'homme, et les autres ; et oui, je pense que c'est une façon de banaliser la violence, physique ou psychique. Enfin j'ai tendance à me mettre à la place de la famille, ça peut paraître stupide mais ça ne se calcule pas.

Je suis de ceux qui sont en mesure de faire la différence entre les deux, et j'ai lu Celine comme j'écoute Cantat.

Par contre, je n'exclus pas la possibilité qu'il soit difficile de différencier les deux et, si tel est le cas pour la plupart, alors il faudrait être en cohérence sur tous les sujets et sur toutes les personnes et donc oeuvres concernées. Ce n'est néanmoins pas ma position.

De plus, la musique a pour "défaut" d'être plus difficile à dissocier de son auteur, c'est là le problème en quelque sorte : un livre est fait un jour et peut être lu éternellement, mais la musique, elle, ne peut se dissocier du spectacle qu'offre le musicien (même si en soi on peut écouter aujourd'hui via d'autres méthodes, la base qu'est le concert ne l'est pas).

Ma remarque au départ se faisait en réaction au fait qu'apparemment les jeunes sont influençables par Cantat et sa musique, comme si le "jeune" était le seul à pouvoir être influencé en ce bas monde. J'ai un peu dérivé ensuite, mais je rappelais juste qu'il est naïf de penser qu'un adulte n'est pas influencé.

il y a 44 minutes, shyiro a dit :

Je ne connais qu'1 chanson que j'aime bien de noir desir : Le vent l'emportera.

Sinon je n'ai pas suivi l'affaire/proces ... C'etait au pire un homicide involontaire n'est ce pas ? Ce n'est quand meme pas quelques gifles dans leur dispute qui avait provoqué directement le deces ... Elle avait un pb de santé ? Quel a été le diagnostique concernant la cause exact du deces ? 

C'est une blague ?

La une des Inrocks corrigée par Nadia Daam

Moi aussi j'ai grandi avec Noir désir... cela ne m'empêche pas de regarder les choses avec lucidité.

La petite blague du jour?

« Les gars, va falloir relâcher Marc Dutroux. Bah ouais je sais, maiiiis… Il a fait de la flûte à bec en 6ème ! »