La flexibilté du travail ne ferait pas baisser le chômage, d'après une majorité d'études récentes

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Donc non quand les gens dépensent, personne n'est engagé parce que les devises vont à l'étranger. "

Mais enfin, si l'argent des français de part leurs achats va l'étranger, l'argent des étrangers vient aussi chez nous puisqu'ils achètent aussi des produits français !!!

Cites moi les produits de grande consommation qui font tourner l'industrie française par la filière export.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Seulement voilà, pour vendre nos produits il faut que nos prix soient concurrentiels et c'est ça le problème, on produit trop cher par rapport à bien d'autres pays !

Moi à Bruxelles quand je vais acheter une bouteille de vin, je constate que les vins chiliens, australiens, américains mais aussi européens, c'est à dire espagnols, italiens et autres sont souvent moins chers, idem pour les fromages et autres produits français et ce ne sont que 2 exemples.

Ouais, à cause de l'Euro qui est une monnaie trop chère.

il y a 24 minutes, Roger_Lococo a dit :

Cites moi les produits de grande consommation qui font tourner l'industrie française par la filière export.

Peugeot,champagne,moutarde de dijon, Chanel, beaujolais, saint laurent,etc...je continue ?

il y a 5 minutes, micro-onde a dit :

Peugeot,champagne,moutarde de dijon, Chanel, beaujolais, saint laurent,etc...je continue ?

S'il te plait oui, jusqu'à ce qu'on obtienne un modèle de société fonctionnel parce que là je crains que ça ne dépasse pas les 2% de la population.

A une époque on produisait de l'acier, des bagnoles pas cher en grandes quantité pour l'étranger, robots de cuisine, des ordinateurs, des téléphones, des trains, des fringues, des chaussures.

Le luxe. Le luxe c'est peu de personnel, donc pas d'argent qui revient dans l'économie nationale mais beaucoup qui va être placé là ou ça rapporte et ou ce n'est pas imposable. Genre dans les tableaux. Tu crois que le patron de Chanel achète une twingo tous les 20 jours ? Pour que ça marche l'argent doit aller en quantités modérées dans les poches de nombreuses personnes.

La barrière douanière est un moyen pour un pays développé de ne pas être en concurrence directe avec des pays en voie de développement au niveau des conditions de rémunération, et l'autre moyen est bien évidemment le contrôle de sa monnaie. Une fois l'environnement sécurisé la concurrentialité se fait sur la capacité de production.

Evidemment si tu veux concurrencer Dacia en fabriquant en France c'est impossible. Le moins cher que tu puisse faire c'est une voiture à 16000€ c'est deux fois plus cher qu'eux. Si on n'avait pas l'Euro on serait 20% moins cher et eux incapables de produire.

La flexibilité :

Pas mal ^^

Il y a 18 heures, Scrongneugneu a dit :

. En France, il y a des bidonvilles, quasiment pas en Allemagne. Chez eux, ils privilégient ta propre prise en charge. Le droit au chômage n'est que de 1 an et si tu refuses un poste à moins d'1h de chez toi, viré. Mais la formation est privilégiée et encouragée te permettant d'être indemnisé au delà de l'année au cas ou la dite formation est encore en cours. Résultat, en France 17% des chômeurs se forment plus ou moins, en Allemagne c'est 50%. Oui, ils ont des travailleurs pauvres, mais c'est çà ou queue dalle. Mieux, leurs assistés, ceux qui ne peuvent pas travailler ou ceux qui ne travaillent plus se portent volontaire pour aider les autres dans leur commune.

Cherche pas à me baratiner, suffit de vivre frontalier et parler avec eux.

Conclusion ? La glande et l'assistanat, de fait, n'est pas dans leur culture. Tu n'es assisté que si tu montre une réelle volonté de t'en sortir. Me semble que chez nous, on va au bout des droits avant de se bouger le cul, en général en pleurant encore des aides. 

Pouvez vous nous indiquer où sont nos bidonvilles ?

La durée des indemnités chômage en Allemagne est variable par rapport à l'age et la durée de cotisation, elle peut atteindre 2 ans. Effectivement, la formation chez eux est privilégiée contrairement à nous ou celle-ci est réservée en priorité aux personnes en emploi (cherchez l'erreur). 

Travailler pour être pauvre est à mon avis indigne et s'apparente à de l'exploitation (ça m'étonnerait que vous souhaiteriez partager leur sort). Pour l'histoire ceux qui aident leur commune c'est de la pure fiction.

Enfin, un pays en plein emploi grâce à une démographie en baisse constante depuis des lustres  n'est pas comparable à la France qui a la démographie la plus élevée d' Europe.

Conclusion, la glande n'est pas dans la nature des français mais la mauvaise organisation des systèmes d'insertion.

En Allemagne, l'extrémisme prend de plus en plus d'ampleur et contrairement à en France, quand ils font ça, c'est pas pour du beurre. Le système allemand tellement mis en avant, c'est du pipeau quasi total. Non pas que la France fasse mieux, loin de là, mais en Allemagne, ils sont au bord de l'implosion. Chez nous aussi, on est d'accord

La glande en France, c'est simplement car les politiques donnent un max de droits à la caste des "glandeurs" professionnels, qui profitent de toutes les aides, quelque soit leur origine. Les véritables travailleurs français, quelque soit leur origine encore une fois (nan mais je précise, car je vois déjà les médiaticolobotomisés crier au racisme ou je ne sais quoi ) sont juste scandalisés de voir que finalement, dan un bon nombre de cas, vaut mieux être au chômage que travailler en France, ça rapporte plus. Ce n'est pas normal quand même.

Alors ok, vous pouvez sortir le côté "fierté" machin truc, mais dans l'absolu, si t'es au chômage et que tu gagnes plus que celui qui taf toute la journée, y'a un blème man!

Maintenant le fond du problème, que ça soit en France, en Allemagne ou dans le monde entier, encore une fois, ce n'est pas le système politique. On sait que ça, c'est véreux, quelque soit le bord. ALors ok, certains bords sont pires que d'autres, mais le principe reste le même : un politique cherche avant tout à amasser, pas à sauver le peuple ou assurer son bien être.

Alors la flexibilité du taf façon Macron qui veut faire baisser le chômage, c'est juste lol que ça puisse encore être pris pour crédible à notre époque, année 2017 après donc le pote JC et donc plein d'autres avant ce même JC....  Les gens pensent encore que les politiques peuvent vraiment vouloir le bien être du peuple...  Et encore pire : que la "flexibilité" d'un contrat dans une société ultra précaire peut sauver du chômage... C'est fou quand même quand on y réfléchit non?

Faudrait savoir quelle partie du cerveau est activée pour réussir à faire douter un minimum avec un piège aussi basique. C'est genre les fameux crédits de l'époque pour faire des travaux dans une maison dont le taux augmente quand vous faites des travaux.... Riez pas, des gens ont signé pour ce genre de crédit, comme des gens croient encore des gens comme Macron... C'est fou quand même!

Il y a 14 heures, Roger_Lococo a dit :

Le luxe. Le luxe c'est peu de personnel, donc pas d'argent qui revient dans l'économie nationale mais beaucoup qui va être placé là ou ça rapporte et ou ce n'est pas imposable. Genre dans les tableaux. Tu crois que le patron de Chanel achète une twingo tous les 20 jours ? Pour que ça marche l'argent doit aller en quantités modérées dans les poches de nombreuses personnes.

et puis merde, c'est ça l'image de la France, LV, Chanel, le luxe ? je pisse sur cette image, et je doute également que cela nourisse beaucoup de monde sur le territoire. La France c'est aussi les luttes sociales, le droit du travail, les lumières, de nombreuses avancées technologiques et scientifiques, des penseurs qui ont changé notre manière de percevoir le monde. Autant de choses que peux de gens savent surtout en Asie, où le seul et unique modèle, ce sont les anglais et les américains !

Il y a 14 heures, Roger_Lococo a dit :

La barrière douanière est un moyen pour un pays développé de ne pas être en concurrence directe avec des pays en voie de développement au niveau des conditions de rémunération, et l'autre moyen est bien évidemment le contrôle de sa monnaie. Une fois l'environnement sécurisé la concurrentialité se fait sur la capacité de production.

ça évite effectivement de devoir s'aligner sur des salires de 200 euros quand on paye des loyers de 500 euros

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Conclusion, la glande n'est pas dans la nature des français mais la mauvaise organisation des systèmes d'insertion.

et pour avoir pu comparer les travailleurs français avec les autres, en bossant avec de nombreuses autres nationalités, je confirme que les français sont loin d'être des glandeurs.

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Pouvez vous nous indiquer où sont nos bidonvilles ?

La durée des indemnités chômage en Allemagne est variable par rapport à l'age et la durée de cotisation, elle peut atteindre 2 ans. Effectivement, la formation chez eux est privilégiée contrairement à nous ou celle-ci est réservée en priorité aux personnes en emploi (cherchez l'erreur). 

Travailler pour être pauvre est à mon avis indigne et s'apparente à de l'exploitation (ça m'étonnerait que vous souhaiteriez partager leur sort). Pour l'histoire ceux qui aident leur commune c'est de la pure fiction.

Enfin, un pays en plein emploi grâce à une démographie en baisse constante depuis des lustres  n'est pas comparable à la France qui a la démographie la plus élevée d' Europe.

Conclusion, la glande n'est pas dans la nature des français mais la mauvaise organisation des systèmes d'insertion.

OK sur le fond. Néanmoins, le système Allemand, s'il est critiquable vu côté Français, l'est bien moins chez eux, car leur pensée va davantage à : "si tu veux t'en sortir, fait ce qu'il faut, ne compte pas que sur les autres et les aides". Les idéos politique des opposants Merkel, vont davantage à "occupons nous des Allemands au lieu des migrants et des pays du Sud de l'Europe", leurs socialistes inclus. Croire autre chose, c'est du pur baratin politique à l'égard du gogo électeur prêt à avaler les paroles de son gourou. Et ça marche, sans jeu de mot, car même les élus de cette pauvre France Insoumise et autres socialistes prônant la justice sociale ne sont pas dans la précarité.

Pour les bidonvilles, appelés pudiquement "campement illicite", il suffit d'aller sur le site de "médecin sans frontières"...édifiant...Ce sont surtout des Roms où non seulement les associations et les travailleurs sociaux se battent pour scolariser les enfants, mais où les caméras et les autorités ( sauf interventions "musclées ) ne peuvent pas pénétrer. Certains de ces "campements illicites" existent depuis 2012 et ces gens restent entre eux, et ne cherchent pas particulièrement à s'intégrer. La plupart, malgré leur ancienneté ne parlent toujours pas Français. 

Le 10/13/2017 à 11:08, pep-psy a dit :

Dans ce monde, on se demande vraiment ce que les gens veulent...

D'un côté ils prônent le droit à la liberté d'être et d'agir et de l'autre ils veulent des cadres, des lois, des règles, des normes, etc...

ce qui découle de la simple phrase "la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres". Dans ce cadre là c'est surtout la liberté des puissants qu'il faut limiter.

Le 10/13/2017 à 11:08, pep-psy a dit :

Être patron n'a rien de simple, avoir sa boîte, la gérer, la garder active et compétitive, tout en trouvant et formant le bon personnel, le payer, le protéger, l'assurer, etc...

Et pendant ce temps, le "personnel" déçoit, râle, ne se bouge pas, ne prend conscience de rien tout en exigeant plus de pouvoir d'achat.

je sais évidemment que ce serait difficile à faire, surtout pour une personne qui prend le risque de monter son propre projet, qui investi dedans - l'employé arrive après et n'a pris aucun risque - mais peut-être que ça marcherait autrement mieux si les gens se sentaient plus responsables de l'avenir de leur entreprise, et c'est ce qui se passe dans les start-up. C'est par là qu'il faudrait aller, même pour ceux qui n'ont pris aucun risques et ont simplement hérité de la boite ou du capital de papa.

Et je vois bien ce qui a pu séduire pas mal de monde lorsque Macron parle de "start-up nation", simplement ce qui ne me plait pas, c'est que lorsque Macron parle de start-up, et qu'il encourage la création d'incubateurs, il se tourne avant tout vers des jeunes de son niveau d'éducation, qui sortent de grandes écoles. En terme d'entreprenariat, "ceux qui n'ont pas le niveau" sont relégués au statu d'auto-entrepreneur chez Uber ou Deliveroo, où les chances d'enrichissement et de succès sont pour le moins limités. Mais merde on vaut mieux que ça, pourquoi il n'aide pas tout le monde équitablement ?

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

et pour avoir pu comparer les travailleurs français avec les autres, en bossant avec de nombreuses autres nationalités, je confirme que les français sont loin d'être des glandeurs.

lol

Je sens qu'on va finir par récupérer le marché des baskets à la chine et que l'économie va etre relancée sous peu lol

Merci Fillon and Co

Au moins nos enfants auront un avenir sur et durable. Le marché des baskets, c'est bcp de boulot pour nos enfants et bcp d'argent pour le pays et vous tous bien entendu. Vous aurez des sous pour consommer et acheter la derniere cafetiere qui permet de faire du chocolat ^^

Sans compter les remises sur vos baskets préférées.

il y a 10 minutes, profitroll a dit :

lol

Je sens qu'on va finir par récupérer le marché des baskets à la chine et que l'économie va etre relancée sous peu lol

Merci Fillon and Co

Au moins nos enfants auront un avenir sur et durable. Le marché des baskets, c'est bcp de boulot pour nos enfants et bcp d'argent pour le pays et vous tous bien entendu. Vous aurez des sous pour consommer et acheter la derniere cafetiere qui permet de faire du chocolat ^^

notre problème n'est pas d'être fainénant, mais d'êtres trop chers. Evidemment quand tu mets en concurence un français payé au SMIC avec protection sociale, et un type payé 400 euros sans protection sociale, c'est une bataille perdue d'avance pour le français. Ca sert à rien d'essayer de concurencer les indiens ou autres sur ce terrain là, ce n'est pas comme ça que la bataille doit être menée, puisqu'elle mène à une défaite inévitable.

Continuons comme ça et je ne sais pas qui achètera ces baskets, parce que ce n'est ni l'ouvrier indien dont le salaire est trop bas, ni le chômeur français qui peuvent se le permettre.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

notre problème n'est pas d'être fainénant, mais d'êtres trop chers. Evidemment quand tu mets en concurence un français payé au SMIC avec protection sociale, et un type payé 400 euros sans protection sociale, c'est une bataille perdue d'avance pour le français. Ca sert à rien d'essayer de concurencer les indiens ou autres sur ce terrain là, ce n'est pas comme ça que la bataille doit être menée, puisqu'elle mène à une défaite inévitable.

Continuons comme ça et je ne sais pas qui achètera ces baskets, parce que ce n'est ni l'ouvrier indien dont le salaire est trop bas, ni le chômeur français qui peuvent se le permettre.

J'ai pas dit que les chinois à l'heure actuelle pouvaient se payer les baskets qu'ils fabriquent.

J'ai juste dit que ça serait formidable pour nos enfants et pour le pays de les fabriquer chez nous d'ici quelques années ^^

il y a 4 minutes, profitroll a dit :

J'ai pas dit que les chinois à l'heure actuelle pouvaient se payer les baskets qu'ils fabriquent.

y en a pas mal qui peuvent se les payer, et même bien mieux et bien plus cher, mais pas ceux qui les fabriquent effectivement.

il y a 5 minutes, profitroll a dit :

J'ai juste dit que ça serait formidable pour nos enfants et pour le pays de les fabriquer chez nous d'ici quelques années ^^

j'avais compris que tu faisais pas confiance en ces fainéants de français pour reprendre le marché

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

et pour avoir pu comparer les travailleurs français avec les autres, en bossant avec de nombreuses autres nationalités, je confirme que les français sont loin d'être des glandeurs.

D'autant qu'on fait en 35h (officielles pas forcément officieuses) ce que les autres font en 39-40... Mais puisqu'on vous dit que vous etes des faineasses ....

Le ‎12‎/‎10‎/‎2017 à 17:41, Roger_Lococo a dit :

Personne ne veut faire baisser le chomage, ce qu'ils veulent c'est faire baisser les rémunérations des salariés.

Le chômage est un moyen de pression , c'est une arme efficace pour tenir en laisse le monde du travail.

Il ne baissera pas en 2018 et s'il baissait on importerait vite des chômeurs.

Le 12/10/2017 à 17:41, Roger_Lococo a dit :

Personne ne veut faire baisser le chomage, ce qu'ils veulent c'est faire baisser les rémunérations des salariés.

Et à moyen terme, quels salariés ??

Car tout est fait pour, de plus en plus, se passer des salariés dans l'industrie, la grande distribution et les transports (véhicules autonomes), et même certains services, j'ai prés de chez moi un distributeur automatique de pain 24/24.

L'avenir est aux concepteurs et fabricants de robots qui, pour un temps, seront à l'abri de la précarité.

Dans ce contexte, il est évident qu' "emploi à vie" sera une formule d'une autre époque, précarité et flexibilité seront les normes...

Mais nos "prix Nobel" libéraux ont ils réalisé qu'un travailleur précaire est un piètre consommateur, et qu'aucun banquier ne lui accordera un prêt pour l'achat d'un logement ou d'une voiture ?

il y a 4 minutes, versys a dit :

Mais nos "prix Nobel" libéraux ont ils réalisé qu'un travailleur précaire est un piètre consommateur, et qu'aucun banquier ne lui accordera un prêt pour l'achat d'un logement ou d'une voiture ?

Le symptôme que nos dirigeants et économistes ont une vision à très court terme 

Cette etude nous dit elle egalement si la flexibilité permettra aux 90% d'actifs non chômeurs de changer plus facilement de taff ?

42 ans dans la meme boite Ca peut être aliénant pourra t'on changer plus facilement ? La possibilite d'un filet indemnité chômage pour ceux tentant la grande aventure du changement de taff n'offrira t'elle pas un peu de flexibilité pour les salariés ?