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"Les nazis ont hélas, beaucoup de choses à nous dire sur nous"

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Marcuse

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Membre, 26ans Posté(e)
Marcuse Membre 1 865 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

Avant dernier épisode de notre abécédaire avec Johann Chapoutot où nous allons naviguer dans ce monde nazi qui n’a pas forcément perdu la guerre tant ses supporters reviennent par différents chemins sinueux aujourd’hui.

Jamais les nazis n’ont eu autant de place dans les médias contemporains, comme si Hitler et Von Papen le centriste dégénéré avaient fait des petits. On revient au testament politique d’Hitler (V comme Victoire) pour nous replonger dans la République de Weimar qui enfantera, malgré ses tentatives démocratiques et socialistes avortées, sur un libéralisme autoritaire massacreur de juifs et de communistes. Dans classé X, Johann Chapoutot revient sur sexualité sous les nazis : la chasse aux homosexuels, la vitalité du sexe hors mariage et l’avilissement des femmes.

La vie amoureuse d’Hitler apparait fantomatique, sans doute en raison d’atrophies qui lui feront préférer les très jeunes femmes, dont sa cousine qui se suicidera. Eva Braun reste un mystère.

Y comme Yougoslavie nous permet d’appréhender le dernier génocide avant celui des juifs : celui perpétré par les Oustachis en Yougoslavie contre les juifs, les serbes orthodoxes et les tsiganes : 900 000 morts oubliés. Tous ces malheurs sont marqués par l’avènement d’un Zentrum complètement dévoyé dont le leader Franz von Papen, sorte de Macron à moustache placé là par les grands bourgeois allemands, va penser pouvoir dominer un parti nazi alors en perte de vitesse. C’était compter sans la puissance de feu d’Adolf Hitler et de son âme damnée Joseph Goebbels. Il nous reste un épisode. Une seule lettre H comme Histoire. L’historien a voulu finir en beauté. Deux semaines à patienter.

https://www.blast-info.fr/emissions/2026/les-nazis-ont-helas-beaucoup-de-choses-a-nous-dire-sur-nous-v-w-x-y-z-wCbB7JBJThCH187amzpUeA

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Membre, Obsédé textuel, 74ans Posté(e)
Gouderien Membre 39 421 messages
74ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Après l'arrivée au pouvoir de Hitler, Franz von Papen n'a plus joué qu'un rôle très secondaire dans l'histoire du IIIe Reich, et il n'a aucun rapport (par exemple) avec les massacres perpétrés par les Oustachis en Yougoslavie : il ne faut pas tout mélanger. Hitler a même cherché à le faire assassiner pendant la Nuit des longs Couteaux, et il n'a dû sa survie qu'au hasard. Comme il était toujours vivant, Hitler a décidé de l'utiliser, et il a été nommé ambassadeur en Turquie. Jugé à Nuremberg il a été reconnu non-coupable, mais a quand même été condamné à 8 ans de travaux forcés par un tribunal allemand de dénazification, avant d'être libéré dès 1949 pour raisons de santé;

Quant à la vie sexuelle de Hitler, elle a été fantomatique... mais bien réelle. La rumeur suivant laquelle il n'avait qu'un seul testicule a couru dès les années 30. Cela ne l'a pas empêché d'exercer une grande fascination sur les femmes. Sa liaison avec Eva Braun a duré des années, et s'il est resté discret à ce sujet c'est qu'il voulait qu'on pense qu'il était marié à l'Allemagne. Il l'a finalement épousée dans le bunker de Berlin la veille de sa mort, le 29 avril 1945.

Modifié par Gouderien
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Membre, Posté(e)
Orian Membre 2 012 messages
Maitre des forums‚
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il y a 51 minutes, Gouderien a dit :

 Jugé à Nuremberg il a été reconnu non-coupable

Il y en a eu beaucoup des types reconnus non coupable ? 

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Membre, Obsédé textuel, 74ans Posté(e)
Gouderien Membre 39 421 messages
74ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 27 minutes, Orian a dit :

Il y en a eu beaucoup des types reconnus non coupable ? 

Quelques-uns; mais c'étaient en général des personnages secondaires. Les principaux accusés n'ont pas échappé à la peine de mort, ou à de longues années de prison.

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Membre, 74ans Posté(e)
yagmort Membre 1 945 messages
Forumeur vétéran‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Orian a dit :

Il y en a eu beaucoup des types reconnus non coupable ? 

Hirohito a été totalement innocenté, par choix politique (judicieux d'un point de vue pragmatique). Ce n'est qu'après sa mort en 1989 qu'on a réexaminé les archives et constaté qu'il n'avait pas été si fantoche ni si aveugle que ça.

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Membre, Obsédé textuel, 74ans Posté(e)
Gouderien Membre 39 421 messages
74ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 4 heures, yagmort a dit :

Hirohito a été totalement innocenté, par choix politique (judicieux d'un point de vue pragmatique). Ce n'est qu'après sa mort en 1989 qu'on a réexaminé les archives et constaté qu'il n'avait pas été si fantoche ni si aveugle que ça.

Le cas du Japon est très différent de celui de l'Allemagne. Pour les Japonais, la personne de l'Empereur était sacrée, et donc sa sauvegarde était une condition sine qua non d'une capitulation. Pendant les procès de Tokyo, les accusés ont accepté de prendre à leur charge tout ce dont on aurait pu accuser Hirohito, et ont répandu la fable d'un souverain sinon faible, du moins peu intéressé par les questions politiques, ce qui était exagéré, même si la grande passion de sa vie était la biologie marine, dont il était un spécialiste reconnu.

Néanmoins Hirohito a perdu son statut sacré et est devenu un souverain constitutionnel. Cette nouvelle conception de la monarchie, assez analogue à ce qui se passait en Grande-Bretagne, a été la base qui a permis de transformer l'État féodal qu'était le Japon en pays démocratique. Mais l'empereur Showa ne s'illusionnait pas sur son rôle pendant la guerre, et il en éprouvait même des remords. Des années après, il en parlait à un de ses conseillers, qui lui répondit : "Sire, étant donné la prospérité actuelle du pays, cette guerre fera une ligne dans les livres d'Histoire."

Modifié par Gouderien
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