à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Merci d'effacer mes enfants pourraient lire et me poursuivre. Un petit suppo ?

Bravo, tu as gagné le titre de celui qui devait la faire, et qui l'a faite... 

il y a 13 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui.

Reconnais tu que quand on parle de "viol" on parle de relation sexuelle forcée parce que l'un desire sexuellement l'autre sans reciprocité ?

Ta reponse veut donc dire que 2 heteros de meme sexe peut se violer ! ça ne te parait pas bizarre ? ca ne tient pas !

Et tu n'as pas repondu à ma question sur l'exemple du cas du medecin qui a avorté à leur domicile sa fille enceinte sans son consentement, en reponse de ton exemple d'experience personnel soi disant scientifique : considere tu que ce medecin a violé sa fille par le seul acte d'avoir introduit dans son vagin son appareil dans le but de l'avorter meme sans consentement et non dans un but sexuel ? 

il y a 8 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Sans consentement, oui.

Mmm les gosses sont rarement d'accord.... d'ailleurs c'est plus trop dactu la prise de température de cette façon. 

Après on peut toujours citer les sondes et autres tuyaux tous orifices utilisés à des fins médicales, ça n'a plus de sens. 

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Mmm les gosses sont rarement d'accord.... d'ailleurs c'est plus trop dactu la prise de température de cette façon. 

Après on peut toujours citer les sondes et autres tuyaux tous orifices utilisés à des fins médicales, ça n'a plus de sens. 

C'est clair...

 

il y a 17 minutes, Enchantant a dit :

Si je comprends bien ? L’introduction d’un thermomètre dans le fondement, c’est un viol ?

Je desteste ces thermomètres j'avais acheté' ce qui se mettent dans l'oreille. Ca m'avait beaucoup géné à la maternité,mais bon je suis trés spéciale. 

il y a 7 minutes, Out of Paprika a dit :

Mmm les gosses sont rarement d'accord.... d'ailleurs c'est plus trop dactu la prise de température de cette façon. 

Après on peut toujours citer les sondes et autres tuyaux tous orifices utilisés à des fins médicales, ça n'a plus de sens. 

Et la sonde urinaire avant d'accoucher de toute facon Quand t'as fini l'accouchement t'as Plus de dignité  ca va qu'il y a le gamin pour rattraper Tout ca.

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

Reconnais tu que quand on parle de "viol" on parle de relation sexuelle forcée parce que l'un desire sexuellement l'autre sans reciprocité ?

Ta reponse veut donc dire que 2 heteros de meme sexe peut se violer ! ça ne te parait pas bizarre ? ca ne tient pas !

Et tu n'as pas repondu à ma question sur l'exemple du cas du medecin qui a avorté à leur domicile sa fille enceinte sans son consentement, en reponse de ton exemple d'experience personnel soi disant scientifique : considere tu que ce medecin a violé sa fille par le seul acte d'avoir introduit dans son vagin son appareil dans le but de l'avorter meme sans consentement et non dans un but sexuel ? 

Si tu n'arrives pas à concevoir qu'un viol n'est pas nécessairement quelque chose de sexuel, on pourra en causer pendant des pages, ça changera rien. Crois ce que tu veux, ça ira plus vite, pour le même résultat 

il y a 25 minutes, shyiro a dit :

Reconnais tu que quand on parle de "viol" on parle de relation sexuelle forcée parce que l'un desire sexuellement l'autre sans reciprocité ?

Ta reponse veut donc dire que 2 heteros de meme sexe peut se violer ! ça ne te parait pas bizarre ? ca ne tient pas !

 

Aux personnes qui ne sont pas d'accord : pouvez vous dire si vous etes des specialistes en droits ?

J'avoue n'etre nullement un specialiste, si je me trompe vraiment j'aimerais le savoir ... il n'est pas impossible qu'il y ait des lois illogiques semant la confusion ...   

Il y a 22 heures, fx. a dit :

Théo a bien été violé

 

[...]

 

Bien sûr, sans craindre le grotesque, l’Inspection Générale de la Police Nationale (IGPN) fait l’hypothèse, d’après la fuite organisée dans les médias, qu’il s’agirait d’un « accident », et non pas d’un « viol délibéré » (sic). Pourtant, quand bien même, malgré l’invraisemblance que dénonce fermement un formateur, la police des polices aurait raison, cela ne changerait pas la qualification du crime. Car la définition du viol, selon la loi de 1980, repose avant tout sur le non-consentement. Le Code pénal est sans ambiguïté : selon l’article 222-23, « tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol. » Et le fait qu’il soit « commis par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions » est un facteur aggravant – sans parler du risque d’« infirmité permanente ».

Il n’est guère surprenant que l’avocat du policier, pour défendre son client, reprenne la thèse de l’IGPN : « L’élément d’intentionnalité, qui doit être caractérisé pour que le viol puisse être retenu, n’a pas été retenu ». C’est jouer des hésitations de la jurisprudence, selon l’analyse du juriste Jérémy Kalfon. Mais le parquet est-il bien dans son rôle, le 5 février, quand sur la foi de ce même rapport, il requalifie les faits en « violences volontaires » ? Laurence Rossignol, ministre des Droits des femmes, a bien raison de s’inquiéter : « Il serait troublant qu’on puisse identifier un viol par accident. » Pour qualifier un viol, l’intention supposée du coupable va-t-elle l’emporter sur le non-consentement avéré de la victime ?

Et si l’on peut comprendre qu’en raison de leur collaboration quotidienne, il ne soit jamais simple pour les magistrats du parquet de poursuivre des policiers, qui plus est pour un chef d’accusation aussi grave que celui de « viol », il est aussi de leur responsabilité de se souvenir que leur mission première est de représenter la société et donc de défendre ses intérêts en requérant l’application de la loi. Or nier le viol de Théo, ce n’est pas défendre les intérêts de la société.

Quand c’est la police qui viole, et quand la police des polices refuse de le reconnaître, comment ne pas voir que les victimes hésiteront plus encore à se rendre au commissariat ? Parmi celles-ci, le Haut Conseil à l’égalité entre les femmes et les hommes le souligne, seulement 1 sur 9 porte plainte. C’est qu’elles redoutent de ne pas réussir à faire entendre leur voix – comme dans cette affaire. Poursuivre pour «  violences volontaires », et non pour « viol », ce serait faire comme si la justice devait croire sur parole les policiers quand ils disent, parmi les coups portés ce jour-là, lesquels auraient été volontaires, et lesquels accidentels. Or « nul ne peut se constituer preuve à soi-même ».

Ce serait donc faire reculer la lutte contre les violences sexuelles. Dans cette affaire, on retrouve d’ailleurs un discours familier, qui dissuade beaucoup de femmes : « elle l’a bien cherché ! » Car, trop souvent, au lieu de s’attacher seulement aux torts subis, les médias et la justice examinent et jugent les comportements des victimes au moins autant que des coupables. C’est ainsi qu’aujourd’hui des représentants syndicaux de la police, prenant le parti de leur collègue, invoquent l’excuse de la réciprocité des insultes et des coups. Bref, tout se passe comme si la victime de viol, pour être audible, devait avoir fait preuve d’une passivité censément féminine.

Si le déni du viol rencontre autant d’écho, c’est peut-être qu’en France on continue souvent d’associer le viol à une pulsion sexuelle à laquelle le violeur n’aurait pas su résister. Dans le cas présent, l’absence de « volonté » serait donc une autre manière de parler de l’absence de « désir » : non seulement la pénétration serait accidentelle, mais elle n’aurait rien de sexuel – du moins dans l’intention... Or c’est méconnaître la logique de domination qui caractérise le viol. La question n’est pas de savoir si le coupable désire la victime ou pas ; en réalité, il s’agit d’un rapport de pouvoir. D’ailleurs, faire l’impasse sur la volonté de dominer par le sexe, soit un désir de rabaisser, d’humilier, amènerait à requalifier en « violences » tous les viols ou presque.

Le viol de Théo n’est donc pas sans rapport avec les viols que les femmes subissent plus souvent que les hommes. En France, une enquête récente estime que 62 000 femmes et 2 700 hommes de 20 à 69 ans sont victimes d’au moins un viol ou une tentative de viol chaque année. Les rapports de domination qui nourrissent les violences sexuelles sont particulièrement évidents s’agissant de violences masculines faites aux femmes, parce qu’elles alimentent l’asymétrie des pouvoirs et les inégalités entre hommes et femmes, mais ils jouent également lorsque des hommes agressent sexuellement d’autres hommes.

Les deux sexes sont concernés, mais il s’agit toujours de genre : le violeur traite sa victime masculine comme une femme pour mieux marquer sa domination sur celui qu’il réduit à une position supposée « féminine » ou « efféminée ». C’est bien pourquoi, de l’insulte à la violence, il y a un continuum. Les mots rapportés par Théo (« espèce de salope ») et sa famille (« regardez la fiotte il a l’anus qui saigne ») le confirment : les policiers ne se sont pas trompés sur le sens sexuel de cette pénétration. D’ailleurs, l’insulte sexiste et homophobe ne fait que redoubler l’insulte raciste (« bamboula »), dont le caractère apparemment ordinaire (donc « à peu près convenable », selon le délégué du syndicat Unité SGP Police à Paris), ne doit pas faire oublier leur logique commune : dominer, soit diminuer pour diriger. Il s’agit bien de contrôle – et ce n’est pas un hasard si le mot est au cœur de ce viol policier.

Signataires :

Michel Bozon, INED
Alice Debauche, Université de Strasbourg
Catherine Cavalin, Sciences Po
Marielle Debos, Université Paris-Nanterre
Pauline Delage, Université de Lausanne
Éric Fassin, Université Paris-8
Maryse Jaspard, responsable de l'Enquête sur les violences envers les femmes en France (Enveff)
Hanane Karimi, Université de Strasbourg
Delphine Lacombe, CNRS (URMIS)
Véronique Le Goaziou, CNRS (LAMES)
Marylène Lieber, Université de Genève
Gwénaëlle Mainsant, CNRS (IRISSO)
Gwenaëlle Perrier, Université Paris-XIII
Marta Roca i Escoda, Université de Lausanne
Mathieu Trachman, INED

 

https://blogs.mediapart.fr/les-invites-de-mediapart/blog/110217/theo-bien-ete-viole

"Pour qualifier un viol, l’intention supposée du coupable va-t-elle l’emporter sur le non-consentement avéré de la victime ?"

Oui toute la question est là. Punir pour viol si le policier n'en avait vraiment pas l'intention ... Mais en même temps la victime l'a bien ressenti comme un viol.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20170213.OBS5270/aulnay-sous-bois-mohamed-k-ami-de-theo-raconte-son-passage-a-tabac-par-la-police.html

 

Son ami Mohamed K., 22 ans aussi, avait rencontré les mêmes policiers quelques jours plus tôt. C’était le 26 janvier. Le jeune homme n’a alors pas porté plainte, "parce que je venais de trouver du travail et que je ne pouvais pas me permettre de risquer de le perdre".

..........

Les policiers à l’origine de l’interpellation de Mohamed K. ont porté plainte contre le jeune livreur. Un officier de police judiciaire a auditionné Mohamed K. et l’a informé de la plainte déposée par ses collègues contre lui. L’un d’eux a même eu trois jours d’ITT (interruption temporaire de travail). Il s’est tordu le petit doigt. Mohamed K. ne conteste pas, il précise : "parce qu’il me frappait". Mohamed K. a décidé de porter plainte. C’est l’avocat de Théo, maître Eric Dupond-Moretti qui s’en charge.

 

@Cheragaz@cubes2 @Xsylonde nouveaux éléments .

Oh le pauvre !  y s'est fait bobo au doigt en frappant trop fort !

N'empêche, c'est bien chaud pour leur fesses là !

Barbe rousse a de quoi s'inquiéter là si tout ceci est avéré !

Et dans la vidéo qu'on voit, ça à l'air de corroborer les dires de Mohamed, on ne voit pas avant et dans le hall, mais on ne le voit pas se débattre ou être agressif, on voit surtout les flics le choper brutalement à plusieurs et le faire rentrer de force dans le hall..

"Et je vois sur mon chemin deux policiers, dont l’homme à la capuche. Ils me disent 'viens là, toi aussi on va te fouiller', j’ai répondu que je voulais juste aller acheter ma baguette et rentrer chez moi, mais ils ont insisté."

Tout le monde l'appelle "Barbe Rousse"

Mohamed K. demande à son ami de rester à l’écart, "parce que je ne voulais pas qu’il y ait de problème, je me suis dit, ils vont me palper et c’est bon". Mais l’agent de police "me pousse vers l’entrée d’un bâtiment", aidé d’un de ses collègues. Un troisième policier sort du hall.

"On le connaît dans le quartier, c’est le même que celui qui a pénétré Théo avec sa matraque, tout le monde l’appelle 'Barbe Rousse'."

Mohamed K. explique que les trois fonctionnaires lui "font des croche-pattes" tentant de le "mettre à terre". Une fois dans l’immeuble, il reconnaît le "petit jeune arrêté juste avant moi, qu’ils sont en train de déshabiller". Là, le contrôle dégénère :

"Ils me frappent, coups de pied, coups de poing au visage, dans le ventre, dans le dos, je saigne parce qu’ils m’ouvrent le crâne, je leur dis que je suis essoufflé, ils me traitent de 'sale noir', de 'salope', ils me crachent dessus."

"'Barbe Rousse' me cogne avec sa matraque. Un des policiers me braque à bout portant avec son Taser, et me dit 'laisse-toi faire ou je te tase'."

Mohamed K. affirme ensuite :

"Les agents me menottent, me balayent au sol, m’écrasent la tête, me donnent des coups de genoux dans les yeux, je voyais mon sang au sol, j’essayais de ramper."

Des voisins entendent les cris, les coups. L’un d’eux "ouvre sa porte, mais la referme aussitôt, effrayé". Selon Mohamed K., la scène a duré 30 à 40 minutes.

Photos de Mohamed avant et après l'agression. (DR)

"Ils m'ont de nouveau frappé, traité de 'sale noir'"

Pour le conduire au camion de police, poursuit Mohamed K., les agents de la force publique, croisant des habitants choqués, braquent ces derniers avec leur flash-ball. "Barbe Rousse" et un autre de ses collègues lui ordonnent de s’asseoir "par terre". Mohamed K. s’installe sur le siège.

"Ils m’ont de nouveau frappé, traité de 'sale noir' jusqu’à ce que je finisse au sol."

"Tuméfaction ecchymotique de 2cm x 3cm sur la joue gauche. Plaies superficielles punctiformes au cuir chevelu pariétal droit. Hématome frontal gauche de 2cm x 2cm avec douleurs à la pression. Hématome de 1cm x 1cm avec plaies superficielles punctiformes sur la muqueuse de la lèvre inférieure à gauche. Hématome sous-orbitaire occipital droit gauche de 2cm x 3cm avec douleurs à la pression. [...] Tuméfaction ecchymotique de 2cm x 3cm sur la face antérieure de la jambe gauche au tiers moyen avec douleurs à la pression."

 

il y a 17 minutes, chapou a dit :

Je connais un policier qui me raconte que tous les jours les vitres de l'hôtel de police sont bombardées de cailloux ...et les insultes à leur égard sont choses devenues tout à fait banales et quotidiennes .

C'est idem pour les pompiers mais chut il ne faut pas le dire !

Si on peut le dire aussi (et ne pas nier, édulcorer ou essayer de minimiser, excuser..), nous les bobosislamos...

Et sinon, tu penses quoi de ces "policiers" @Foraveur, et autres Dan.. ?

:gerbe:

Comme ceux-là ?! Et de ceux qui subissent des contrôles d'identité au faciès (alors qu'ils bossent, n'ont pas de casiers...) plusieurs fois par jour ? C'est quoi le but de la manoeuvre au juste (cas de le dire) ?!

Les propos de ces gros beaufs irrespectueux, y a du level !

Le flic "Ta gueule", le jeune, " on n'a rien fait, pourquoi vous me dites ta gueule ? nous on vous vouvoie.." Un autre flic, "tu veux que je t'emmène à un transformateur", le jeune "désolé, désolé, vous me parlez mal, je vous ai pas parlé monsieur". Regardez monsieur nous on vous vouvoie, votre collègue nous tutoie, je suis respectueux avec vous (d'un ton calme sans colère)" D'autres jeunes à côté disent qu'ils n'ont rien fait (ceux qui sont contrôlés), réponse d'un flic "oh tu veux griller toi aussi avec tes copains ? Tu veux aller dans un transfo ? Ramènes ta gueule on va t'y mettre "

On notera le niveau :re gerbe: et les voix, on dirait une mauvaise parodie des inconnus..

Le flic "dès l'instant où vous nous regardez comme ça comme un âne...", le jeune "Mais monsieur je vous regarde, je vous regarde, je dois avoir peur de la police ?... D'autres phrases...

Le jeune " En France, égalité, fraternité.. Si c'est comme ça, après vous croyez que le quartier va se calmer ? le flic " Alors là on va se mettre d'accord, que le quartier soit calme ou pas, on s'en branle, à la limite, plus ça merde, plus on est contents. Parce que nous on n'est pas des assistantes sociales, dans 5 min vous allez cramer des bagnoles, balancer des cailloux.."

Le jeune :" ha non, personnellement je travaille, je touche 1600 euros par mois, je paie mes impôts comme vous. Je travaille comme un honnête citoyen, je suis français, j'ai ma carte d'identité..."

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Apparemment quelques affaires de pénétration par matraque rendent l'acte fréquent, donc plusieurs affaires d'erreurs judiciaires font que l'on ne peut pas parler de rarissime. Bref je recite Moretti qui dans l'affaire Sécher parlait de "dictature de l'émotion". Si l'on écoutait les émotifs, ils pendraient au bout d'une corde, comme Dills, les parents d'Outreau, ... Et puis rarissime tant mieux, mais ça change quoi à l'affaire ?

Bon même si, admettons, il l'a fait accidentellement et non intentionnellement. Il ne s'en est pas rendu compte sur le coup ?! Les autres n'ont rien vu ? Parce qu''une matraque qui s'enfonce dans un anus sur 10 cm, c'est pas la même chose que si elle s'enfonçait dans les parties "molles" d'un corps ! Il n'a pas senti comme une petite résistance et surtout qu'elle rentrait sur toute cette longueur ?!

Et, malgré ses cris, plaintes, ils ne s'en sont aperçus qu'une fois arrivés au poste ?

Non vraiment, j'ai de plus en plus de mal à y croire, plus j'y pense. 
 

 

il y a 16 minutes, shyiro a dit :

ne contourne pas l'objet du sujet : l'introduction sans consentement d'un objet dans un anus ou vagin est il forcement un viol meme quand il n'y a pas desir sexuel ?  J'ai donné des exemples de coups dans les parties intimes lors des bagarres ... puis cet exemple de medecin pour repondre à l'exemple personnel supposé scientifique de Mite_railleuse :

  

Lis le message de fx que je viens de citer...

 

 

il y a 26 minutes, hanss a dit :

Je desteste ces thermomètres j'avais acheté' ce qui se mettent dans l'oreille. Ca m'avait beaucoup géné à la maternité,mais bon je suis trés spéciale. 

Et la sonde urinaire avant d'accoucher de toute facon Quand t'as fini l'accouchement t'as Plus de dignité  ca va qu'il y a le gamin pour rattraper Tout ca.

Je lui faisais par voie rectale toute bébé mais elle a très vite été tellement réticente que je suis vite passée au frontal.

Nan pour moi le pire après l'accouchement c'est quand tu as du mal à allaiter : elles sont je sais pas combien à venir te tripoter les nénés façon pis de vache.

Après le questionnement sur le caractère "accidentel" de la pénétration nous en sommes à débattre si le caractère "sexuel" de l'acte est nécessaire pour qualifier un viol.

C'est du grand n'importe quoi et la porte ouverte à toutes les dérives, à un retour en arrière de la législation sur ces crimes.

Affligeant.

il y a 13 minutes, shyiro a dit :

Aux personnes qui ne sont pas d'accord : pouvez vous dire si vous etes des specialistes en droits ?

J'avoue n'etre nullement un specialiste, si je me trompe vraiment j'aimerais le savoir ... il n'est pas impossible qu'il y ait des lois illogiques semant la confusion ...   

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Article 222-23

 

Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.

Et "pénétration sexuelle", ça sous-entend endroit, pas motivation...

 

 

Modifié le 14 février 2017 par Mite_Railleuse

Il y a 3 heures, January a dit :

Tout à fait à la pointure de Me Dupont Moretti. Je suis bien contente que ce soit lui qui devienne le fer de lance contre les violences policières.

 

Coucou January.

 

Je suis entrain de lire le dernier livre de M. Moretti et ce qui revient souvent au début se son livre  est "Attendez".

Attendre que l'enquête se fasse et que le jugement soit rendu avant que l'opinion publique ne déclare coupable ou pas.

Attendre et ne pas que tenir compte uniquement de ce qu'il y a d'écrit dans la presse pour décider si une personne est coupable ou pas mais attendre que tous les faits soient sur la table avant de condamner .

Pourtant là dans le cas présent il à pas l'air de beaucoup vouloir attendre. 

Je cherche pas à défendre ces policiers, mais pour l'instant la seule chose dont on est sur c'est que ce pauvre garçon à des blessures graves, que  les policiers ont fait preuves de violences physiques inouïes à son encontre, qu'elles ont été faites volontairement. Mais peut on sans aucun doute affirmer que l'introduction de la matraque dans son anus ait été faite intentionnellement?

Comme le dit si bien M. Moretti et si on attendait avant de décider que....

 

Modifié le 14 février 2017 par alcina

il y a 10 minutes, Out of Paprika a dit :

Je lui faisais par voie rectale toute bébé mais elle a très vite été tellement réticente que je suis vite passée au frontal.

Nan pour moi le pire après l'accouchement c'est quand tu as du mal à allaiter : elles sont je sais pas combien à venir te tripoter les nénés façon pis de vache.

Ah oui y'a l'allaitement aussi surtout quand t'apprends que un de tes tétons n'est pas adapté  non mais jamais personne ne s'était plaint de mes tétons avant. 

il y a 26 minutes, Marla a dit :

"Pour qualifier un viol, l’intention supposée du coupable va-t-elle l’emporter sur le non-consentement avéré de la victime ?"

Poser les questions dans ces termes se comprend du point de vue de l'empathie, de l'émotion ressentie, mais la justice ne peut pas fonctionner comme ça. Ce n'est pas parce qu'une famille ressentira comme un meurtre la mort de son fils écrasé par un conducteur qui conduisait trop vite ou imprudent que ça en fait un meurtre . On ne pourra jamais ne pas se poser la question de l'intention de l'auteur d'un crime . Ca ne change rien à l'atrocité de la conséquence, mais ce qui est puni n'est pas la conséquence mais l'acte. On punit l'accusé et on rétablit dans son droit la victime . Mais on punit pour ce qui est fait en conscience. Après on peut aller très loin et remettre en cause l'irresponsabilité pénale sur ces bases.

 

http://www.village-justice.com/articles/causes-irresponsabilite-attenuation,15841.html

Modifié le 14 février 2017 par DroitDeRéponse

il y a 17 minutes, alcina a dit :

Coucou January.

 

Je suis entrain de lire le dernier livre de M. Moretti et ce qui revient souvent au début se son livre  est "Attendez".

Attendre que l'enquête se fasse et que le jugement soit rendu avant que l'opinion publique ne déclare coupable ou pas.

Attendre et ne pas que tenir compte uniquement de ce qu'il y a d'écrit dans la presse pour décider si une personne est coupable ou pas mais attendre que tous les faits soient sur la table avant de condamner .

Pourtant là dans le cas présent il à pas l'air de beaucoup vouloir attendre. 

Je cherche pas à défendre ces policiers, mais pour l'instant la seule chose dont on est sur c'est que ce pauvre garçon à des blessures graves, que  les policiers ont fait preuves de violences physiques inouïes à son encontre, qu'elles ont été faites volontairement. Mais peut on sans aucun doute affirmer que l'introduction de la matraque dans son anus ait été faite intentionnellement?

Comme le dit si bien M. Moretti et si on attendait avant de décider que....

 

Il parle aussi de "dictature de l'émotion". Là il n'a pas à attendre , son rôle est de défendre ses clients et tout de suite. Il ne décide rien, son rôle est de profiter de toutes les occasions pour faire gagner son client.

Le "attendez" s'applique au public et non aux professionnels.

Modifié le 14 février 2017 par DroitDeRéponse

Il y a 2 heures, Xsylon a dit :

De fait, l ' emballement médiatique et politique relèvent largement de la maltraitance pour celui à qui l 'on refuse la présomption d ' innocence . 

Je dirais qu'il est largement proportionné à celui de l'acte et d'autre part si on considère les effets pervers de la médiatisation, il faut aussi en voir les effets positifs, en l’occurrence une arme face au déni, au corporatisme et à l'impunité.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Bravo, tu as gagné le titre de celui qui devait la faire, et qui l'a faite... 

Faut ce qu'il faut pour faire comprendre que le texte en lui même sert à définir l'élément légal et ne permet pas à lui seul ( il en faut 3 ) de constituer l'infraction. Techniquement mes gosses ne consentent pas, et ces saloperies ressortent. Ca n'en fait pas une infraction constituée. Je ne comprends pas pourquoi s'acharner à ressortir le texte à moins de n'avoir rien compris à la justice.

il y a 11 minutes, Marla a dit :

- "Pour qualifier un viol, l’intention supposée du coupable va-t-elle l’emporter sur le non-consentement avéré de la victime ?"

Oui toute la question est là. Punir pour viol si le policier n'en avait vraiment pas l'intention ... Mais en même temps la victime l'a bien ressenti comme un viol.

- Lis le message de fx que je viens de citer...

 

 

- Sauf que le ressenti n'est pas forcement la realité meme si le ressenti peut etre similaire voire meme identique ... Par exemple une victime peut aussi designer son agresseur en se trompant avec une autre personne alors qu'il n'a pu l'apercevoir que brievement : qu'importe qui est le vrai coupable il a ressenti l'acte d'agression ... Ou si ici la victime est une femme et que c'est son vagin qui a été penetrée et dechirée par la matraque, alors la probabilité que le coup soit volontairement à caractere sexuel augmente si le flic est un homme, plus que si le flic est une femme, parce que statistiquement il y a plus d'hetero que d'homo, parce que statistiquement ce sont plus les hommes qui sont sexuellement agressif que ne le sont les femmes, et pourtant la victime a ressenti la meme douleur, que son agresseur soit un homme ou une femme, que son agresseur ait porté un coup volontairement sexuel ou pas ...     

- L'article montre bien la difficulté de trancher ... 

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

- Sauf que le ressenti n'est pas forcement la realité meme si le ressenti peut etre similaire voire meme identique ... Par exemple une victime peut aussi designer son agresseur en se trompant avec une autre personne alors qu'il n'a pu l'apercevoir que brievement : qu'importe qui est le vrai coupable il a ressenti l'acte d'agression ... Ou si ici la victime est une femme et que c'est son vagin qui a été penetrée et dechirée par la matraque, alors la probabilité que le coup soit volontairement à caractere sexuel augmente si le flic est un homme, plus que si le flic est une femme, parce que statistiquement il y a plus d'hetero que d'homo, parce que statistiquement ce sont plus les hommes qui sont sexuellement agressif que ne le sont les femmes, et pourtant la victime a ressenti la meme douleur, que son agresseur soit un homme ou une femme, que son agresseur ait porté un coup volontairement sexuel ou pas ...     

- L'article montre bien la difficulté de trancher ... 

L'article montre surtout que la dimension sexuelle est plus liée au pouvoir qu'au désir.

http://rmc.bfmtv.com/emission/avant-l-affaire-theo-alexandre-accuse-lui-aussi-la-police-de-l-avoir-viole-1101775.html

 

Quant Théo est blanc, ça n'intéresse personne.