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Est ce dieu qui a crée l'homme ou l'homme qui a crée dieu ?

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Nidjam

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 286 messages
Forumeur forcené ‚ 39ans‚
Posté(e)

Ce ne sont pas les choses qui ont un sens dans les histoires de religion , mais l'homme qui lui en donne .

C'est tout inverser que de prétendre que la religion vient d'un dieu .

Par exemple , même le terme dieu n'a aucun sens puisqu'on peut lui donner toutes les définitions qu"on veut .

C'est tout inverser que de dire que c'est le terme dieu qui définit ce qu'il est et que c'est la notion de dieu qui définit l'homme ensuite .

Etant donné que le terme dieu est un terme qui ne veut rien dire , il ne définit rien . A partir de là , c'est l'homme qui lui donne sa définition . L'homme a crée dieu . Amen !

Le mot « dieu » n’est pas une définition en soi : c’est un signifiant vide tant qu’on ne l’associe pas à des attributs. Dire « dieu » ne décrit ni une entité précise, ni une expérience mesurable. C’est l’humain qui lui colle des qualités : créateur, transcendant, amour, justice, etc.

C’est donc l’homme qui façonne l’idée de dieu : chaque culture, chaque époque, chaque tradition a projeté ses propres représentations et valeurs dans ce mot. En ce sens, « dieu » est une création humaine, une construction symbolique qui reflète les besoins, les peurs et les désirs des sociétés.

« L’homme a créé Dieu » : c’est une formule qui rappelle Feuerbach, Nietzsche, Freud… tous ceux qui voyaient la religion comme une projection de l’homme (ses idéaux, sa culpabilité, son besoin de sens ou de consolation).

Et si il existait comme je l'entend dire ici un dieu "hors temps" , on ne pourrait pas le connaitre , mais simplement l'imaginer , s'en faire une projection personnelle toujours fausse puisqu'il ne serait pas de notre monde . Ce dont le religieux parle ce sont de ses propres projections psys sur la question de dieu et jamais de dieu , terme creux qui ne veut rien dire en soi . Il crée dieu , son dieu imaginaire . 

  • Si « Dieu » est hors temps, hors espace, hors conditions de notre monde
    → Alors, par définition, il échappe à nos moyens de connaissance. Nous ne pouvons rien observer de lui, rien comparer, rien mesurer.
    → Tout ce qu’on « dit » de lui n’est pas connaissance, mais imagination, projection, spéculation.

  • Le religieux qui parle de Dieu parle donc de lui-même
    → Freud le disait : le discours religieux est le miroir des désirs, des peurs et des besoins inconscients de l’homme.
    → Feuerbach affirmait : « Dieu est la projection de l’essence humaine ». Quand l’homme dit « Dieu est bon », en réalité il dit : « J’imagine l’idéal de bonté et je le place en dehors de moi ».
    → Ce n’est pas « Dieu » qu’on décrit, mais le visage psychologique et culturel de celui qui y croit.

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 868 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Qu'importe que ce soit Dieu qui ait créé l'Homme qui aura créé Dieu ou l'Homme qui aura créé Dieu qui l'aura créé, contentons-nous d'être, ce sera déjà bien suffisant ...

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 303 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)

C'est l'homme qui a créé dieu de par son imagination. 

De rien, question suivante...

à l’instant, Tor boudine a dit :

Même problematique que  l'oeuf et la poule ...

Sauf que l'oeuf et la Poule existe. 

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Membre, 57ans Posté(e)
Tor boudine Membre 4 196 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Danoketian a dit :

C'est l'homme qui a créé dieu de par son imagination. 

 

Sauf que l'oeuf et la Poule existe. 

et c'est la poule qui a créé l'oeuf de par son cul

 

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 286 messages
Forumeur forcené ‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, BadKarma a dit :

Qu'importe que ce soit Dieu qui ait créé l'Homme qui aura créé Dieu ou l'Homme qui aura créé Dieu qui l'aura créé, contentons-nous d'être, ce sera déjà bien suffisant ...

C'est en sommes la conclusion que je voulais vous faire dire . Voilà c'est fait . Qui dit "dieu surnaturel" dit dieu en dehors de toute portée de connaissance pour nous qui vivons dans la nature . Nous ne pourrions alors ni vérifier son existence ni le connaitre . Tout ce qu'on dirait de lui serait projection , imagination , spéculation .  

Les religions monothéïste à dieu surnaturel ne servent donc à rien du tout . 

Modifié par Nidjam
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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 301 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Danoketian a dit :

Sauf que l'oeuf et la Poule existe. 

Pour être précis, ce sont des catégories conceptuelles, auxquelles on relie un autre concept appelé "existence".

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 112 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Mak Marceau a dit :

Dieu a été engendré au début. 

Les humains sont une création de Dieu. À son image.

Mak rides again!:)

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Membre, 39ans Posté(e)
timot-33 Membre 2 381 messages
Maitre des forums‚ 39ans‚
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Si Dieu a créé l'homme et que l'homme a créé Dieu alors Dieu a créé Dieu... et l'homme a créé l'homme.

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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 2 235 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)

Pour les créationistes, dieu crée l’homme et l’homme invente dieu... Mais dans un monde où rien ne se crée, mais tout se transforme ni dieu ni l’homme ont été créé, ils ont toujours été là.

Sinon, dans certaines tradition, dieu serait le nom du chien de l’homme, (le cerbère à trois têtes)...

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Membre, 42ans Posté(e)
Leverkuhn Membre 400 messages
Forumeur accro‚ 42ans‚
Posté(e)

Ce qui est sûr, c'est que l'Homme ne s'est pas fait tout seul. Remarque, certains croient aussi au self made man ...

L'Homme fait partie du monde et de son histoire. Pour tout le reste, c'est un mystère. 

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 301 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, G6K972 a dit :

Sinon, dans certaines tradition, dieu serait le nom du chien de l’homme, (le cerbère à trois têtes)...

Bien sûr et il s’appelle Zeus.

Ici il a 3 ans, juste avant de mourir d'une pneumonie...

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Membre, 58ans Posté(e)
G6K972 Membre 2 235 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Apator a dit :

Bien sûr et il s’appelle Zeus.

Ici il a 3 ans, juste avant de mourir d'une pneumonie...

Non, il s’appelle dieu. Zeus s’est un caniche 🐩 nain à côté...🤣

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Membre, Forumeur discret, 63ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 9 506 messages
63ans‚ Forumeur discret,
Posté(e)

Prenez l'expression "Nom de Dieu !", c'est fort, c'est percutant… Mais c'était surtout interdit.

Pendant des siècles, prononcer le nom de Dieu hors d'un cadre religieux était considéré comme un blasphème, un péché grave.

Alors, pour éviter les ennuis tout en gardant la puissance de l'invocation, on a dû ruser.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/c-est-la-france/13h54-c-est-la-france-du-lundi-03-mars-2025-2253683

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 584 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Mak Marceau a dit :

Les humains sont une création de Dieu. À son image.

bonjour, 

alors , l'image de Dieu est bien .... terne !

Il y a 12 heures, Nidjam a dit :

« L’homme a créé Dieu » : c’est une formule qui rappelle Feuerbach, Nietzsche, Freud… tous ceux qui voyaient la religion comme une projection de l’homme (ses idéaux, sa culpabilité, son besoin de sens ou de consolation).

bonjour, 

tout à fait , Dieu est une béquille pour l'Homme , une béquille qui lui sert à comprendre ( du moins essayer de ) ce qu'il ne peut concevoir .

penser même 1 seul instant qu'un Dieu a pu créer l'Homme est une absurdité , l'Homme n'est que le produit de l'évolution, l'un de ses derniers rejetons et certainement pas le plus avisé et le plus sage ( malgré son "nom" : , du latin Sapiens : intelligent, raisonnable , sage, avisé ... ) 

donc penser que Dieu a créé l'Homme à son image , c'est dire toutes les perversions de Dieu ( la volonté de destruction, de mensonge, d'avarice, de veulerie , de dissimulation, de folie, d'obscurantisme  ... ) .

et s'il devait y avoir 1 Dieu ( ou même plusieurs ) , j'aimerai autant qu'il ne soit pas le "créateur" de l'Homme ... ce serait trop triste !

bonne journée.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 142 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Mak Marceau a dit :

Dieu a été engendré au début. 

Les humains sont une création de Dieu. À son image.

Par qui, ou par quoi?

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Membre, 59ans Posté(e)
Apator Membre 2 301 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

et s'il devait y avoir 1 Dieu ( ou même plusieurs ) , j'aimerai autant qu'il ne soit pas le "créateur" de l'Homme ... ce serait trop triste !

Oubliez l'Homme dans un premier temps, et demandez-vous si les lois de l'Univers sont bien foutues.

L’ajustement fin : le plus grand mystère de l’univers

Publié le 26/03/2025 à 08:00 - temps de lecture approximatif de 7 minutes 7 min - par Alicia C.

Notre univers ne devrait pas exister. Voilà l’étonnante conclusion qu’on peut tirer des lois de la physique telles que nous les comprenons. Nos connaissances sont-elles incomplètes ? Ou faut-il chercher la vérité ailleurs ?

Univers-observable-1200x1200.thumb.png.08359d014d6c2faeebcf9e8891a173e9.png

https://www.linflux.com/sciences/lajustement-fin-le-plus-grand-mystere-de-l-univers/

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 516 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

Tous les dieux et toutes les religions du monde sont des inventions purement humaines afin de dominer et asservir les hommes et de les exploiter.

Voyez ce que fait l'islam quand il est au pouvoir, c'est la dictature, voyez ce qu'a fait comme horreurs le christianisme durant des siècles....

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