Le voile islamique est-il un choix ?

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Je valide rien du tout, je te renvois à tes contradictions...

On peut expliquer certains vécus, toi comme les autres tu en fais autant, sinon à quoi bon échanger si le doute est permanent ?

Quand le vécu ne te convient pas, tu le récuses sans chercher à comprendre.

Bien sûr que l'on peut raconter n'importe quoi mais on peut aussi dire des vérités et avec un ou deux échanges et un peu de subtilité on peut se faire une idée plus précise sur ce qui est dit, c'est ça l'échange, le dialogue.

Vous êtes en plein "syndrome des sables mouvants" ;
"Plus on se débat, plus on s'enfonce ".

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Vous vous enfoncez ...

C'est toujours mieux que d'être dans le déni...

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

En gros, porter le voile ou conduire un 4x4 en ville, c'est du pareil au même ?

Surtout, je ne savais pas qu'il était interdit de conduire des 4x4 ...

Finalement on passe la moitié de notre temps à expliquer que la question se pose bel et bien dans un cadre républicain, et l'autre moitié du temps à expliquer que non, nous ne sommes pas fascistes pour autant et que ce sont là des procès d'intention.

Elle est belle quand même l'objectivité des forces progressistes.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Surtout, je ne savais pas qu'il était interdit de conduire des 4x4 ...

Ce qui démontre donc que la comparaison de frunobulax est imparfaite et largement surfaite. Merci.

1. Pensez-vous que le voile islamique est un choix ?

Ca dépend des cas :
- il serait idiot de croire que le voile islamique n'est qu'affaire de choix : il y a la pression de l'environnement qui joue forcément (familles, proches, ...), et même sans y être forcée, beaucoup se voilent pour coller à certaines normes. Et il y a bien évidemment des cas où le voile est clairement imposé contre la volonté de celle qui le porte (mais je pense qu'on est loin de la majorité des cas).
- il serait tout autant idiot de croire que certaines ne portent pas le voile par conviction ! Si un homme croyant peut arriver à avoir cette (fausse) interprétation de l'Islam, je ne vois pas en quoi une femme croyante ne pourrait pas arriver à avoir cette même interprétation.
Bref, refuser ce dernier cas, c'est en quelque sorte refuser à une femme de croire par elle-même, et lui refuser d'appliquer à sa seule personne l'interprétation - aussi fausse, radicale ou rétrograde - de sa religion.

Ce n'est pas l'esprit de la république laïc.
(mais encore une fois, un homme qui impose le voile à une femme, c'est un tout autre cas).

Evidemment, comme j'ai répondu ci-dessous.
C'est un choix que l'on peut juger - encore une fois - déplorable, mais qui ne regarde que celle qui le fait.

3. Pensez-vous que le voile islamique est un signe misogyne ?

Absolument. C'est un signe misogyne, qui renvoie à une idée miteuse et arriérée de la femme.
Mais c'est selon moi la spécialité des religions que le rétrograde et l'arrièrisme, donc rien de bien nouveau au soleil (même sou s un voile).

4. Le voile islamique, c'est quoi pour vous ?

De ce que j'en sais, absolument pas un signe religieux (du moins, dans le sens strict du terme). Ni un commandement, ni même un signe quelconque de foi ou de piété. Mais chaque religieux a le droit d'interpréter aussi mal sa religion qu'il le souhaite, du moment que ça ne regarde que sa petite personne.

C'est donc avant tout un vêtement, qui est bien évidemment instrumentalisé de part et d'autre depuis quelques années, pour symboliser en fait le refus de l'Islam, et le prosélytisme en retour des plus fanatiques.
Bref, comme toujours, le débat est avant tout l'oeuvre des extrémistes de toute part, qui malheureusement comme d'habitude font des modérés les cibles de leur confrontation.

Et l'autre problème que cela illustre à mon sens, dans le cas de jeunes femmes décidant par elles mêmes de porter le voile, outre la régression des lumières face à l'obscurantisme, c'est avant tout cette quête d'identité illusoire recherchée de toute part devant une société qui a parfaitement renoncé à donner sens et cohésion humaniste à cette réunion d'individus qui la constituent.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, comme toujours, le débat est avant tout l'oeuvre des extrémistes de toute part, qui malheureusement comme d'habitude font des modérés les cibles de leur confrontation.

Comme d'habitude? La faute à qui si seuls des personnages politique sulfureux en parlent aujourd'hui? C'est la gauche qui se désintéresse de ces questions alors qu'elle serait pleinement dans son rôle de soulever ce problème. Mais certainement les intérêts électoraux comme 98% de musulmans votant pour le PS provoquent quelques arrangements avec sa conscience.

Le 06/01/2017 à 20:26, Demonax a dit :

Je parles de ceci:

Pourquoi une femmes choisiraient de porter un vêtement qui cacherait leur peau et leur cheveux ?

Il n'y a aucune raison "logique" à faire ce choix !!

• Une musulmane peut pratiquer sa foi, sa croyance, sa religion, sans avoir l'obligation de porter un voile !
• Une musulmane peut avoir une vie honorable après la mort #croyance, sans avoir l'obligation de porter un voile !
• Une femme peut avoir une vie honorable, sans avoir l'obligation de porter un voile !
• Une femme peut se faire respecter des autres, sans avoir l'obligation de porter un voile !
• Une femme peut se respecter elle-même, sans avoir l'obligation de porter un voile !

Savez-vous "pourquoi" le voile doit cacher la peau et les cheveux des femmes ?
Parce que cela exciterait les primates décérébrer sans aucun respect intégristes religieux ! La femme est considérer comme un objet de désire à cacher, et non plus comme un être vivant.
Le voile se porte généralement à partir de la puberté ! Informez vous du pourquoi/Comment/Quand !!!

Donc quand je vois ça, je suis choqué !

Oui, pour les musulmans intégristes qui imposent le voile à ces fillettes, ils les trouvent excitante ! #Pédophilie #Gourou-mahomet. Ou alors, ils sont terriblement cons, et ne savent même pas pourquoi la soumission au port du voile a été créer !
Dans les deux cas, c'est catastrophique, puisque nous avons là la pratique d'un culte arriéré et misogyne.

Donc, quand j'entends un pseudo-discourt de tolérance envers la misogynie, l'injustice, ou l'obscurantisme, je crie au scandale, c'est vrai
C'est comme si nous, les civilisations évoluer et respectueuse, nous devions respecter le choix des gens à vouloir se couper un bras ! Non, ça ne fonctionne pas comme ça ! Le plus fort à la responsabilité de protéger le plus faible, et ça fonctionne aussi avec l'intelligence !
Je ne laisserais pas à des idiots le droit de se couper une jambe, juste parce qu'ils le veulent, c'est stupide et dangereux !
C'est le même principe pour le voile ! Ce n'est pas un choix, c'est une soumission qui vise les femmes à se rabaisser aux yeux des hommes incapables de se contrôler. Et n'allez pas croire qu'une divinité "toute puissante" se sente obliger de dire à ces créations "couvrez-vous"... relisez le Coran SVP !
Une femme qui prétends faire le "choix" de se voiler, ne le fait pas "pour elle", ou "pour sa foi", mais pour servir (se soumettre à) une cause sectaire et misogyne. Et la mode qui obéis à ce dictats, ne le fait pas pour une cause, mais pour le frique. Et les moutons qui défendent cette cause misogyne en jouant avec la mode, le font pour faire le buz, c'est du prosélytisme religieux, un véritable défaut dans les civilisation évolué et respectueuse (dont les intégristes ont l'obligation de cacher) ! Et dans l'islam intégriste on appel ça le "Da'wa".
Informez-vous avant de réfléchir, avant de juger, c'est la base !!!

C'est pas anodin cette culture misogyne, pourquoi les gens reste enfermer dans leur biais cognitifs ? C'est insupportable !

L'islam est une croyance, respectueuse, au même titre que le christianisme, le judaïsme, le bouddhisme, l’hindouisme, le pastafarisme, etc. Il serait temps, de reconnaitre les méfaits de certaines pratiques/rituels misogyne qui essaye de s'accaparer une croyance.  Respectez l'islam, respectez les musulmane et refusez le port du voile intégriste !

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Le voile en tant que tel on s'en fiche dans l'absolu.

Le problème c'est la logique qui préside encore trop souvent à son port, à savoir témoigner d'un marqueur idéologique communautaire, une volonté de piété/pudeur mal placée, quand par ailleurs des femmes subissent de réelles pressions (physiques, sociales ou autres) pour se sentir obligées de le porter et se persuader que c'est réellement leur choix ensuite.

C'est aussi tout un problème lié au sexisme (si il faut un voile pour être pudique, alors l'absence de voile signifie-t-elle d'être open-bar ou d'être une pute?), à la libre recherche de son mari (le voile met des barrières à priori entre les musulmans et les non-musulmans, puisqu'une musulmane ne peut pas se marier avec un non-musulman), et nier cette dimension là qui est bien réelle c'est mentir éffrontément.

Moi je trouve que c'est votre façon de penser qui est mal placé, libre à chacun d'avoir sa notion personnel de pudeur et de piété. Si demain un nudiste vient te dire que tu es trop pudique parce que tu portes un T-shirt et que en gros par ton t-shirt tu sous entend implicitement que les nudistes sont des putes tu serais ok? Ou est-ce qu'une fille qui porte une jupe à le droit de dire que la meuf en jean la traite de pute? etc... Je trouve au contraire très déplacé de demander à une femme de ce découvrir dans des limites que elle trouve impudique. 

C'est une drole de façon de voir la liberté de la femme que de concevoir que ce n'est pas de s'habiller comme on veut selon ses propres valeurs.

il y a 9 minutes, Encéphale a dit :

Moi je trouve que c'est votre façon de penser qui est mal placé, libre à chacun d'avoir sa notion personnel de pudeur et de piété. Si demain un nudiste vient te dire que tu es trop pudique parce que tu portes un T-shirt et que en gros par ton t-shirt tu sous entend implicitement que les nudistes sont des putes tu serais ok? Ou est-ce qu'une fille qui porte une jupe à le droit de dire que la meuf en jean la traite de pute? etc... Je trouve au contraire très déplacé de demander à une femme de ce découvrir dans des limites que elle trouve impudique. 

C'est une drole de façon de voir la liberté de la femme que de concevoir que ce n'est pas de s'habiller comme on veut selon ses propres valeurs.

Depuis que mes collègues viennent nus,tout se passe bien dans notre boîte,nous sommes transparents

Enfin,sauf notre DRH,elle préfère garder sa culotte,elle dit que c'est affaire de pouvoir

Ouf,on l'a échappé belle,un petit plus,on nous collait une voilée pour la météo....ou alors une femme nue pour beau temps et une femme voilée pour sale temps,why not?lol

il y a 48 minutes, Encéphale a dit :

[...] libre à chacun d'avoir[...]

Non, car nous sommes en société. Cela induit des droits et des devoir.
Chez toi, tu fais ce que tu veux, mais pas en société, on appel ça "l'intelligence sociale".

il y a 48 minutes, Encéphale a dit :

[...] avoir sa notion personnel de pudeur et de piété. [...]

Non, car la limite des uns, s'arrête, là où commence celle des autres !
Si je considère les écharpes comme un énorme manque de respect ou une gêne, je ne vais pas "imposer", ou "soumettre" mes valeurs aux autres et condamné tous les humains portant des écharpes, à la pendaison ou la stigmatisions !

Et entre nous, notre civilisation à déjà étudier et répondu philosophiquement aux principes arriérés, sectaires et misogynes que tu défends ! Le voile ne cache pas la pudeur, il cache la tentation d'une femme chez les hommes décérébrée en rut !
Les cheveux, ou la peau d'une femme ne créer aucune gêne, sinon on parle de misogynie, pas de croyance islamique.
Il n'y a que les intégristes qui portent le voile.

il y a 48 minutes, Encéphale a dit :

[...] Si demain un nudiste vient te dire [...]

Ceci est un argument fallacieux de la pente savonneuse !
Car, il y a une grande différence entre ne porter aucun vêtement, et porter un vêtement misogyne !
La première différence, c'est que l'un concerne tous les humains, tandis que l'autre concerne uniquement la femme.
La seconde différence, c'est que l'un est l'absence de vêtement, tandis que l'autre est la soumission à un vêtement supplémentaire inutile et misogyne.
 

il y a 48 minutes, Encéphale a dit :

[...] Ou est-ce qu'une fille qui porte une jupe à le droit de dire que la meuf en jean la traite de pute? [...]

On se fiche de savoir qui porte une jupe, ou qui porte un jean !
L'insulte est immorale et répréhensible par la loi.
Alors soit la femme en jupe est une prostituée, et dans ce cas, on ne parle pas d'insulte, mais d'un autre sujet complexe : "le métier de vendre son corps".
Soit la femme en jupe n'est pas une prostituée, et la personne qui l'insulte mérite une punition à sa juste valeur (exemple : recopier 666 foi : "Ce n'est pas parce qu'une femme porte une jupe, que c'est une pute. J'apprendrais à respecter les femmes qui portent des jupes, même si je n'aime pas ça, ou que je n'en porte pas, personnellement. C'est ce que l'on appelle l'intelligence sociale, et c'est ce qui nous permet de vivre tous ensemble, quelle que soient nos différences anodines"). Oui, car le port d'une jupe, ou d'un jean, est une différence anodine ; ni l'un, ni l'autre ne doit influencer le respecter qu'on doit aux autres #TeamCerveau
Quant à la situation : la fille qui porte une jupe à le droit de dénoncer la personne qui la traite de pute. Et la personne insultante à le droit d'être punis. Ce n'est pas à la victime de changer de comportement (et quand la victime "choisi délibérément" de changer de comportement pour plaire à l'agresseur, on sait de quoi on parle...  #TeamStockholm) !!!

il y a 48 minutes, Encéphale a dit :

[...] Je trouve au contraire très déplacé de demander à une femme de ce découvrir dans des limites que elle trouve impudique. [...]

Et bien heureusement la loi et la morale, ne se construisent pas sur ce que tu crois, ni sur ce que tu ressens, mais sur ce qui est raisonnable (et je ne doute pas, que tu puisses l'être), c'est la petite différence qui permet d'être "juste" (tu connais ce mot ?)
Et comme je l'ai déjà argumenté, le voile des musulmanes intégristes n'est pas un "cache pudeur", la peau et les cheveux d'un femme ne sont pas une gêne, et ne doivent pas l'être pour elle-même (sinon on parle d'un conditionnement, basé sur le manque de confiance en soit).

il y a 48 minutes, Encéphale a dit :

[...] C'est une drole de façon de voir la liberté de la femme que de concevoir que ce n'est pas de s'habiller comme on veut selon ses propres valeurs.

C'est encore plus une drôle de façon de voir la bienveillance, que de tolérer la misogyne et l'intolérance au nom d'une pseudo "liberté" qui consiste à "se soumettre pour se cacher de l'irrespect" (l'irrespect, on le combat, on ne le fuit pas) !

La responsabilité des plus fort, c'est de protéger les plus faible, ça fonctionne aussi avec l'intelligence.
Le voile d'intégriste misogyne, n'a pas sa place dans l'islam, ni ailleurs !

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Comme d'habitude? La faute à qui si seuls des personnages politique sulfureux en parlent aujourd'hui? C'est la gauche qui se désintéresse de ces questions alors qu'elle serait pleinement dans son rôle de soulever ce problème. 

Le problème c'est qu'avec les excités de toute part, et l'hystérisation de la question, il devient impossible d'apporter visiblement un avis nuancé.

Mais bon, plus globalement, le voile doit rester un droit, ce n'est pas à la loi de l'interdire (sauf bien évidemment lorsqu'il s'agit d'une imposition, d'une violence). Que peut faire l'état, à part assurer davantage d'ouverture d'esprit, de culture, d'éducation ? De porter nos valeurs en les faisant vivre (alors qu'on ne le fait plus) ?

Et à la limite, le problème est moins les femmes qui portent le voile que d'alimenter la machine à division du FN, bien plus dangereux pour notre République et nos valeurs de vivre ensemble (quelques individus qui s'isolent posent moins problème qu'un parti qui tente de mobilisé tout un pays sur cette question en cherchant un clivage, en surtout en cherchant à pointer du doigt 12% de la population française sous prétexte de "paix sociale").

Le voile islamique, signe évident d'obscurantisme et d'infériorité des femmes instaurée comme principe chez les islamistes  est parfois imposé pour certaines femmes par leurs familles  mais de plus en plus souvent  revendiquées pour d'autres femmes ..Quand on voit certaines femmes très  courageuses qui dans les pays islamistes se battent parfois au prix de leur vie pour leur liberté et le droit de ne pas porter ces oripeaux, on ne peut avoir que mépris pour celles , qui en France, pays de l'égalité des sexes  , par pure provocation le plus souvent ,  portent ces tenues et cantonnent leur vie à obeir aux hommes de leurs familles et à faire une ribambelle d'enfants ..

Le voile islamique, signe évident d'obscurantisme et d'infériorité des femmes instaurée comme principe chez les islamistes  est parfois imposé pour certaines femmes par leurs familles  mais de plus en plus souvent  revendiqué pour d'autres femmes ..Quand on voit certaines femmes très  courageuses qui dans les pays islamistes se battent parfois au prix de leur vie pour leur liberté et pour e droit de ne pas porter ces oripeaux, on ne peut avoir que mépris pour celles , qui en France, pays de l'égalité des sexes  , par pure provocation le plus souvent ,  portent ces tenues et cantonnent leur vie à obeir aux hommes de leurs familles et à faire une ribambelle d'enfants ..

Je doute que l'éducation puisse changer les choses quand on voit que ce sont les femmes les  plus jeunes,  nées en France , de parents souvent eux -mêmes  nés  en France qui portent ces tenues et se tournent vers le radicalisme tout comme toute leur famille .. .Le problème dans toute l'Europe ,  c'est que certains communautarismes s'intègrent parfaitement  et se fondent dans la société  qui les accueille alors que d'autres pas du tout ..

Elles doivent choisir entre renier leur conviction religieuse ou crever de faim

Si c'est la deuxième,c'est franchement con...ha bah non,il y a le RSA et les restos du coeur

Des robes qui balaient le trottoir,j'en ai vu ce weekend,ça fait des économies sur l'entretien de la voirie

Il ne s'agit pas de quelques individus isolés "encorebaisniff" mais d'une véritable contagion ..Dans certaines villes et quartiers entiers,  on se croirait en Arabie Saoudite et ce n'est pas en acceptant tout , au nom du "vivre ensemble" que l'on va améliorer  les choses : bien au contraire cela exaspère une bonne partie des citoyens surtout quand en plus se rajoute le problème du terrorisme  .Si dès le début nos politiques  (et l'Europe ) avaient montré plus de fermeté envers tous ces signes d'intégrisme religieux , nous n'en serions pas là ..

il y a 54 minutes, Demonax a dit :

Non, car nous sommes en société. Cela induit des droits et des devoir.

Oui tient parlons-en des droits. A-t-on le droit en France en 2016 de s'habiller comme on veut, de pratiquer son culte comme on le souhaite (dans le respect de la loi bien sur) et de penser différemment de Démonax qui aujourd'hui ce veut le représentant de la masse insulté par un vêtement et dont on ne doute pas qu'il ce fera aussi porte parole lorsque cette même masse ce tournera vers d'autre minorité (au hasard : les autistes). Non désolé ce n'est pas comme ca que je perçois une société civilisé, si je veut vivre dans une société ou la majorité écrase et impose ses mœurs aux minorités je vais en Arabie Saoudite par exemple, en France on protège les minorités et on considère que la liberté religieuse, de conscience et de culte prévaux sur les pères la morale qui ce sente insulté par un voile ou au contraire une absence de voile.

il y a 54 minutes, Demonax a dit :

Ceci est un argument fallacieux de la pente savonneuse !
Car, il y a une grande différence entre ne porter aucun vêtement, et porter un vêtement misogyne !
La première différence, c'est que l'un concerne tous les humains, tandis que l'autre concerne uniquement la femme.
La seconde différence, c'est que l'un est l'absence de vêtement, tandis que l'autre est la soumission à un vêtement supplémentaire inutile et misogyne.

Au cas ou tu ne l'aurais pas remarquer la façon de s'habiller occidental est aussi sexiste. Tu es d'ailleurs un grand porteur de ce sexisme puisque tu refuses de considéré qu'on puisse être une femme accomplis si on ne ce découvre pas.

il y a 54 minutes, Demonax a dit :

On se fiche de savoir qui porte une jupe, ou qui porte un jean !
L'insulte est immorale et répréhensible par la loi.
Alors soit la femme en jupe est une prostituée, et dans ce cas, on ne parle pas d'insulte, mais d'un autre sujet complexe : "le métier de vendre son corps".
Soit la femme en jupe n'est pas une prostituée, et la personne qui l'insulte mérite une punition à sa juste valeur (exemple : recopier 666 foi : "Ce n'est pas parce qu'une femme porte une jupe, que c'est une pute. J'apprendrais à respecter les femmes qui portent des jupes, même si je n'aime pas ça, ou que je n'en porte pas, personnellement. C'est ce que l'on appelle l'intelligence sociale, et c'est ce qui nous permet de vivre tous ensemble, quelle que soient nos différences anodines"). Oui, car le port d'une jupe, ou d'un jean, est une différence anodine ; ni l'un, ni l'autre ne doit influencer le respecter qu'on doit aux autres #TeamCerveau
Quant à la situation : la fille qui porte une jupe à le droit de dénoncer la personne qui la traite de pute. Et la personne insultante à le droit d'être punis. Ce n'est pas à la victime de changer de comportement (et quand la victime "choisi délibérément" de changer de comportement pour plaire à l'agresseur, on sait de quoi on parle...  #TeamStockholm) !!!

Tu n'as pas compris, Quasi modo a dit que ce promener en voile c'était en sois une insulte pour celle qui n'en ont pas, que c'était implicitement les traités de putes parce qu'elles auraient par leurs manières de s'habiller la prétention d'être les plus vertueuses. Tu veut interdire le voile parce que tu te sens insulté, pourquoi la fille en jupe décolté n'a pas le droit elle aussi de ce sentir insulté par celle qui est en jean et en pull-over ?

il y a 54 minutes, Demonax a dit :

Et bien heureusement la loi et la morale, ne se construisent pas sur ce que tu crois, ni sur ce que tu ressens, mais sur ce qui est raisonnable (et je ne doute pas, que tu puisses l'être), c'est la petite différence qui permet d'être "juste" (tu connais ce mot ?

Effectivement heureusement. Il n'y a rien de déraisonnable à porter un voile. Cela ne représente aucun danger, ni de limitation dans la liberté des autres, ni n'est une insulte directe à l'encontre d'autrui, c'est seulement dérangeant pour les pères la morale qui veulent soumettre les femmes à leurs dictas.

il y a 54 minutes, Demonax a dit :

La responsabilité des plus fort, c'est de protéger les plus faible, ça fonctionne aussi avec l'intelligence.

Sauf que en France, en 2016, la femme majeur indemne de tout affections altérant le jugement est considéré comme responsable. Tu n'es pas ''plus intelligent'' et tu n'as pas pour devoir d'imposer ta morale aux femmes, elles n'ont pas besoin de ton paternalisme (ou alors qu'elles ce manifestent)

il y a 54 minutes, Demonax a dit :

Le voile d'intégriste misogyne, n'a pas sa place dans l'islam, ni ailleurs !

Je ne suis pas musulman donc la question ne me concerne pas. A eux de voir ce qui est l'islam et ce qui ne l'est pas.

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

Oui tient parlons-en des droits. A-t-on le droit en France en 2016 de s'habiller comme on veut, de pratiquer son culte comme on le souhaite (dans le respect de la loi bien sur) et de penser différemment [...]

Démonstration de l'emploi du raisonnement par l'absurde :

Bien sûr, tu as raison !
Tu as le droit de porter ce que tu veux, comme par exemple un t-shirt avec écrit "je nique la race inférieure des noirs", "les hommes sont supérieurs aux femmes", "les nains sont des connards", ou encore un bel insigne nazi !

Tout ceci est absurde, n'est-ce pas ? Et bien c'est normal, car ça l'est, mais c'est aussi la logique d'Encéphale.
Je viens de lui prouver que ces propos sont absurdes. Fin de la démonstration par apagogie !

Tu racontes des bêtises. Le pire, ce n'est pas d'en raconter, c'est de ne pas en avoir conscience et de persister dans l'erreur.
L'article R645-1 du Code pénal prévoit que "porter ou exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés (...) par les membres d'une organisation déclarée criminelle" est puni d'une amende de 1.500 euros.
En droit français, l'incitation à la haine par des propos ou des écrits tenus en public est une infraction pénale depuis la loi n°72-546 du 1er juillet 1972 modifiant la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881.
(Et je ne parle même pas de la laïcité, dans les métiers de la fonction public)

On ne peut pas dire que "provoquer" l'émancipation des femmes, en "choisissant délibérément" un vêtement misogyne créer pour asservir la femme à n'être qu'un objet de désir, soit la bienvenue dans un pays civilisé, qui essaye d'être raisonnable et respectueux
En plus d'avoir l'histoire de l'islam contre toi (parce que le voile n'a aucun rapport avec la foi islamique), d'avoir la morale contre toi (pour la misogynie), tu as le droit contre toi (la raison) ! C'est pas trop dur à vivre ?

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

[...] et de penser différemment de Démonax qui aujourd'hui ce veut le représentant [...]

Pourquoi tu mens ?

Je peux comprendre que tu sois en plein biais cognitifs, mais de là à employer l'argument fallacieux de l'homme de paille sur ma personne (tel une attaque ad personam), c'est désobligeant.

Je ne prétends pas être ce que tu écrits.
(et si tu veux parler d'autisme, il y a plusieurs sujets pour ça, dont celui-ci)

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

Non désolé ce n'est pas comme ca que je perçois une société civilisé, si je veut vivre dans une société ou la majorité écrase et impose ses mœurs aux minorités je vais en Arabie Saoudite par exemple, en France on protège les minorités et on considère que la liberté religieuse, de conscience et de culte prévaux sur les pères la morale qui ce sente insulté par un voile ou au contraire une absence de voile.

La liberté de culte, ne permet pas l'expression de n'importe quel culte !
Le droit à la "liberté", n'est pas synonyme de "j'ai le droit de faire n'importe quoi".
C'est paradoxale ? Peut-être, si tu veux, et je serais ravis d'en parler avec toi, dans un autre topic dédier à la liberté (dans Philosophie), ou aux droits de liberté (dans Droit).
Et donc, par conséquent, par exemple le nazisme n'est pas un culte bienvenu, la misogynie n'est pas un culte bienvenu, l'obscurantisme n'est pas un culte bienvenu. Après, si tu veux faire le choix d'amalgamer l'islam à la misogynie, l'intolérance (ou autres ?) à travers ces cultes d'intégristes, c'est ton droit. Mais ce n'est pas mon choix, c'est pour ça que je respecte l'islam en combattant le voile porté par les musulmanes intégristes, ou forcer par les musulmans intégristes.

Et n'amalgame pas la subjectivité à l’objectivité !
Ce n'est pas "moi" qui prétends que le voile islamique est une insulte aux femmes, c'est la "raison" ! Comme je l'ai déjà démontrer plusieurs fois. Mais (et c'est désolant), ton conditionnement sociale pousse ton ego (on parle de biais cognitifs) dans ces dernier retranchement pour ne pas avoir à reconnaitre ton erreur de jugement, qui serait très blessant pour toi (et très proche), d'après tes choix de vie (et les leur).

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

Au cas ou tu ne l'aurais pas remarquer la façon de s'habiller occidental est aussi sexiste.

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué la perfection n'existe pas.
Donc, arrête de fuir ton erreur de jugement, en essayant d'en voir chez les autres.
Chaque chose en son temps, on parle du voile islamique, pas d'autre chose.

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

Tu es d'ailleurs un grand porteur de ce sexisme puisque tu refuses de considéré qu'on puisse être une femme accomplis si on ne ce découvre pas.

Et encore une fois : tu mens ! C'est maladif ou quoi ?
Je ne refuse pas qu'une femme (ou un homme) puisse s'accomplir (sauf si elle, ou il, est jugé nuisible pour la société, pour elle même ou ses proches).

"Ce découvrir", mais de quoi ? (tu fais de l'amphibologie, c'est pas très honnête ça)
Une femme à le droit de porter 3 pull-over avec capuche, si elle le souhaite... même si c'est amusant (parce qu'un seul suffit), ce n'est pas malsain (il n'y a aucune connotation stigmatisante).
Par contre, je refuse de donner le droit à un humain de porter un vêtement ou un insigne haineux, dégradant ou provocant, comme "la défense de la misogynie", à travers le voile islamique !

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

Tu veut interdire le voile parce que tu te sens insulté, pourquoi la fille en jupe décolté n'a pas le droit elle aussi de ce sentir insulté par celle qui est en jean et en pull-over ?

Je n'interdis pas le voile parce que je me sens insulté (mais c'est vrai, je trouve le voile islamique très insultant envers les hommes capable de contrôler leur libido).
Je suis contre le port du voile islamique, parce qu'il n'est pas raisonnable, dans une société qui essayer de respecter la femme et les croyances.

Est-ce que tu me comprends maintenant ?

Le voile islamique n'a aucun rapport avec ton problème de "Jupe/Jean".
Moi, je te pale de dégradation de la femme, et toi tu me parles d'insulte impunis.
Si la fille en jupe se sent insultée par qu'une autre personne qui porte un jean, alors elle est idiote, car il n'y a aucune raison de se sentir insulté par un jean (et inversement). Si le mal persiste, alors on dit qu'elle est "névrosée" (c'est un terme médical, pas une insulte), et on invite ce genre de personne à voir un psy, afin de se faire aider, car son comportement n'est pas raisonnable (puisqu'elle en souffre).

Tu comprends ton erreur de jugement ?
 

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

Effectivement heureusement. Il n'y a rien de déraisonnable à porter un voile. Cela ne représente aucun danger, ni de limitation dans la liberté des autres, ni n'est une insulte directe à l'encontre d'autrui [...].

Je suis bien d'accord avec toi

Mais tu n'as pas de chance, parce qu'ici on ne parle pas du voile !
Ici on parle du voile islamique, tu comprends la nuance ?
Tu sais, c'est l’objet créer par des intégristes misogyne, l'objet qui à une très très (pour ne pas dire, que c'est sans seul but) très forte connotation misogyne d'intégriste religieux. C'est pourquoi tes remarques n'ont aucun sens.

C'est comme si nous avions une discutions sur le doigt d'honneur (le sens, l'emploie, etc), mais que toi tu reste bloquer sur le doigt seulement. Oui, nous avons 5 doigts pas main (en général), et on peut faire plein de signes avec. Mais là, on parlerait exclusivement du doigt d'honneur, pas des doigts en générales, quel qu'ils soient. Tu comprends la nuance ?

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

[...] c'est seulement dérangeant pour les pères la morale qui veulent soumettre les femmes à leurs dictas.

Je suis d'accord avec toi.

Et je ne comprends pas pourquoi tu défends un vêtement né de ces "pères la morale islamique intégriste qui veulent soumettre les femmes à leur dictas".

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

Tu n'es pas ''plus intelligent'' [...]

Qu'est-ce que tu en sais ?
(c'est une boutade, tu n'es pas obliger de répondre à cet humour)

Moi, je ne prétends pas être plus intelligent, je prétends essayer d'être raisonnable.
Qui plus ait, je n'ai aucun mal à avouer que mon pays n'a pas une doctrine déraisonnable, qui soumet ces citoyens à vivre comme au 7ième siècles  
Et au final, le voile islamique n'est pas un choix, ou une aide pour la foi, c'est un objet misogyne d'intégriste musulman.
Tu n'en connais peut-être pas, mais ça existe les musulmanes qui ne veulent pas porter le voile, mais se sentent menacer de le faire ! Même en France !
Après, si des gens s'en servent comme combat pour la liberté d'expression c'est aussi con qu'un gamin qui fait des doigt d'honneur à ses parents pour se battre pour sa liberté d'expression ...

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

[...] tu n'as pas pour devoir d'imposer ta morale aux femmes [...]

Tu ne le connais peut-être pas, mais à défaut d'en avoir la morale, nous avons un devoir civique, celui de faire preuve de solidarité sociale ! Dans le registre délictuel, tu te rappel de la phrase "Non assistance à personne en danger" ?

J'aide l'image de la femme, en combattant la misogynie qu'est le voile islamique ! Nuance.

Il y a 1 heure, Encéphale a dit :

Je ne suis pas musulman donc la question ne me concerne pas.
A eux de voir ce qui est l'islam et ce qui ne l'est pas.

C'est ce que tu dis à un adolescent en perdition qui s'intéresse aux terrorisme islamiste ?
C'est ce que tu dis à une musulmane ou une femme malmené, qui s'intéresse aux voile islamique ?
Tu leur réponds "C'est votre problème, OSEF" ?

Ce n'est pas mon fonctionnement, c'est pour ça que je m'intéresse à ce sujet, que je m'informe, que je raisonne, et que je me bats pour la bonne cause.
Pourquoi ? Parce que nous vivons en société, et que si je veux avoir la paix, visiblement il faut d'abord que j'aide les autres à l'avoir

Il y a 9 heures, Encéphale a dit :

Moi je trouve que c'est votre façon de penser qui est mal placé, libre à chacun d'avoir sa notion personnel de pudeur et de piété. Si demain un nudiste vient te dire que tu es trop pudique parce que tu portes un T-shirt et que en gros par ton t-shirt tu sous entend implicitement que les nudistes sont des putes tu serais ok? Ou est-ce qu'une fille qui porte une jupe à le droit de dire que la meuf en jean la traite de pute? etc... Je trouve au contraire très déplacé de demander à une femme de ce découvrir dans des limites que elle trouve impudique. 

C'est une drole de façon de voir la liberté de la femme que de concevoir que ce n'est pas de s'habiller comme on veut selon ses propres valeurs.

Dans ce cas pourquoi ne tolère-t-on pas la burqa si on vous écoute et s'il faut respecter la notion personnelle de pudeur de chacun? La loi est là pour poser des limites au delà desquelles les libertés ne sont plus raisonnables. Tu m'objecteras certainement les problèmes de sécurité etc... et bien pour le voile tout court c'est pareil : nous avons de réels problèmes liés au sexisme par rapport à ce vêtement, et le nier serait dangereux et aveugle.

Je remarque sinon que tu n'évoques pas le problème des mariages entre musulmane et non-musulman et que tu prélèves ce qui t'arrange dans mon message en faisant comme si tu avais réfuté le tout. Evidemment qu'il existe des milieux dans lesquels les femmes sans voile sont considérées comme des putes, c'est un phénomène de société, c'est différent avec les nudistes d'ailleurs (qui sont cantonnés à certains espaces et non à tout l'espace public et ne concernent pas par principe uniquement les femmes), et tu le sais très bien.

Donc tu serais également pour que des nudistes puissent se promener librement en ville je suppose. Absurde.

Il y a 8 heures, Encéphale a dit :

Tu n'as pas compris, Quasi modo a dit que ce promener en voile c'était en sois une insulte pour celle qui n'en ont pas, que c'était implicitement les traités de putes parce qu'elles auraient par leurs manières de s'habiller la prétention d'être les plus vertueuses. Tu veut interdire le voile parce que tu te sens insulté, pourquoi la fille en jupe décolté n'a pas le droit elle aussi de ce sentir insulté par celle qui est en jean et en pull-over ?

Non tu déformes mon propos : j'ai posé la question tout en sachant que c'est effectivement la façon de penser de certain(e)s.

J'imagine que le voile islamique n'est pas un véritable choix pour tout le monde. Mais ceux qui poussent des cris d'orfraie en  s'insurgeant contre cette violence faites aux femmes à qui on l'imposerait, ont t-ils pensé à ces mêmes femmes si on l'interdisait ? Cloîtrées chez elles, interdites de vie sociale, des fantômes enfermés à vie !

Si c'est leur liberté et leur intégrité qui importent vraiment aux offusqués, comment comprendre cet acharnement à vouloir l'interdire ce voile, en sachant pertinemment que c'est resserrer encore un peu, ce carcan qui les oppresse... ?