Le voile islamique est-il un choix ?

1] Le voile islamique est-il un choix ?
L'islam dicté par les intégristes*, laisse-t-il le choix aux femmes, de porter (ou pas) le voile* ?
Si oui, c'est dit où ? Merci pour l'information.

2] Le voile islamique doit-il être un choix ?
Métaphore: Un enfant a-t-il le droit d'avoir le choix de se couper une jambe, ou de couper la main du voisin ?
Autrement dit: Faut-il donner le droit de choisir, à des gens qui n'ont pas les moyens d'être juge* ?

3] Le voile islamique est-il un signe misogyne ?
Pourquoi ne touche-t-il que les femmes musulmanes intégristes ?
Pourquoi faut-il utilisé un vêtement pour cacher les femme musulmanes intégristes ?

4] Le voile islamique, c'est quoi pour vous ?
C'est bien d'avoir un avis, sur ce genre de sujet. Mais un avis, c'est comme le trou du cul, tout le monde en possède un !
Alors pour cette question, je vous demanderais de sourcer votre avis, ou de détailler la construction logique qui vous à amener à l'avoir. Merci
 
Avis de l'auteur:
Personne ne devrait être obligé de suivre un culte (matériel), pour devenir croyant (spirituel). C'est quoi ces divinités à la noie ?
Le Hidjab est un vêtement comme un autre, ce n'est pas le problème. Le problème du Hidjab, c'est son symbole misogyne, prosélytique et totalitaire, instrumentalisé par certains cultes.
Quant aux Tchador, le Niqab, la Burqa, ou le Burkini, se sont des objets qui viennent du moyen-âge (ou d'escroc misogyne), et qui n'ont pas leur place dans les civilisations qui essaye d'améliorer les droits et l'image de chacun (ce n'est pas facile, il y a des dérives dans tous les sens, mais ça se travaille).
Enfin, mise à part la religion. Quand une femme (ou tout humains) porte le voile (ou tout autres vêtements excessifs remettant en cause mon regard) en ma présence, je me sens insulté ! Je suis un homme hétérosexuel, donc les femmes m'intéressent dans une relation; mais je suis avant tout un être humain qui se veut réfléchit et respectueux ! La femme sans le voile n'est pas une "tentatrice", c'est un être vivant, ensuite une humaine, et enfin une femme. Je respecte les femme, donc je souhaiterais que certaines intégristes ne m'imposent pas leur intolérance vis-a-vis de ma capacité de contrôle, et/ou de respect.
 

*: Il n'y a pas une seule façon de croire en Allah ! Certains sont extrémistes, quelques uns pratiquent un peu, et d'autres musulmans sont non-pratiquant, etc.
Personne n'est obligé de suivre un culte, pour devenir croyant. Et heureusement d'ailleurs. La religion musulmane n'est pas une dictature. Si ?
C'est pour ça que je parle de "l'islam des intégristes". Cela ne concerne pas tous les musulmans, seulement les intégristes.

*: Je parles de ceci:


*: Difficile de comprendre "la misogynie", dans une culture où le rabaissement de la femme est normal.
Beaucoup de femmes à travers le monde, et différentes cultures, sont conditionnés à croire qu'elles ne peuvent pas être l'égale (en société) d'un homme.
Est-ce raisonnable d'être juge, bourreau et victime en même temps ?
Le QI, le niveau d'étude, la notoriété, la richesse, ou la beauté n'ont aucune influence sur ces questions. Personne n'est parfait, n'importe qui, peut se faire avoir.

Pensez-vous que le voile islamique est un choix ?

Non. Parfois, il peut être imposé par l'entourage. Inconsciemment, certaines femmes choisissent de le porter car elles pensent que cela fait d'elles de bonnes croyantes.

Pensez-vous que le voile islamique doit être un choix ?

Oui. Elles méritent toutes de choisir. Si une femme pense que c'est une bonne chose, que ça lui permet d'exprimer sa foi ou je ne sais quoi d'autre (a-t-elle tord ou raison, ça c'est une autre histoire).

Pensez-vous que le voile islamique est un signe misogyne ?

Oui. Au fond de moi, je le pense.

Le voile islamique, c'est quoi pour vous ?

J'ai répondu : " Un vêtement, instrumentalisé par une religion, contre une civilisation." Par défaut, car aucune réponse ne me satisfaisait.

Pour certaines femmes ce n'est  pas un choix mais pour la majorité c'est un acte purement ostentatoire et je dirais même un acte de provocation ..Dans des pays islamique des femmes se battent parfois au prix de leur vie pour ne pas être voilées et en France des femmes le revendiquent "haut et fort" ,  histoire de bien montrer que la laïcité  (avec des signes religieux qui se voient de loin)  , l'évolution des esprits, ce n'est pas leur combat ...C'est le retour de l'obscurantisme...

Avant de donner mon point de vue, j'en ai discuté avec des femmes musulmanes.

Toutes, je dis bien toutes m'ont dit qu'elle ne mettraient jamais de voile, sauf si quelqu'un les forcés à le mettre.

À Démonax.

Désolée de te dire ça, mais tu peux revoir ta copie.

En effet au numéro 3 de ton sujet, première question : " Pourquoi ne touche-t-il que les femmes musulmanes intégristes ? "

C'est faux. Chez les juifs ultra-orthodoxe Haredim, les femmes portent la frumka, ou le niquab juif. C'est une minorité que l'on retrouve aussi bien en Israël, qu'en Amérique du Nord. Et le plus drôle, c'est que ce n'est pas imposé par les hommes, mais par des femmes.

il y a une heure, italove a dit :

Avant de donner mon point de vue, j'en ai discuté avec des femmes musulmanes.

Toutes, je dis bien toutes m'ont dit qu'elle ne mettraient jamais de voile, sauf si quelqu'un les forcés à le mettre.

Parce que toi tout seul, tu connais suffisamment de femmes musulmanes, pour avoir un échantillon représentatif te permettant d'en faire une généralité ? J'me marre.

il y a une heure, Tar Baby a dit :

À Démonax.

 

Désolée de te dire ça, mais tu peux revoir ta copie.

En effet au numéro 3 de ton sujet, première question : " Pourquoi ne touche-t-il que les femmes musulmanes intégristes ? "

C'est faux. Chez les juifs ultra-orthodoxe Haredim, les femmes portent la frumka, ou le niquab juif. C'est une minorité que l'on retrouve aussi bien en Israël, qu'en Amérique du Nord. Et le plus drôle, c'est que ce n'est pas imposé par les hommes, mais par des femmes.

 

 

Bonjour Tar baby, bisous

Tu as parfaitement raison, c'est une coutume principalement sémitique, les justifications se perdent dans la nuit des temps probablement aux début de la sédentarisation humaines liè à l'agriculture.

Pour le forum et plus particulièrement à Demonax

Je pencherai moi aussi vers l'explication que certains donnent pour la justification, dans certains anciens ouvrages bible, apocryphes il est mentionné que des veilleurs ( hommes divin , venu ? ) sont venus enseigné aux hommes qui étaient ignorants de tout, ces veilleurs prirent pour épouses les femmes humaines ( ce qui est curieux c'est que dans ces être, ils y avait aussi des personne de sexe féminin ) , hors la légende raconte que leur choix était du à la très longue chevelure brune de ces femmes.  Ce qui amena les hommes a imposer au femmes de cacher leur chevelure pour ne pas être ravis par ces étrangers. Craignant le retour de ses être ce comportement devint coutume. Rien n'est vraiment écrit dans les texte dit sacré pour l'imposer, que ce soit la Bible ou le Coran ( bien que je ne reconnaisse pas le Coran comme sacré ), il s'agit d'une coutume.

Aux questions:

Le voile est-il un choix ? Non ce n'est pas un choix comme nous l'entendons c'est une contrainte donnée par une société donnée, c'est satisfaire à la norme érigé en règle de vie commune.

Le voile doit-il être un choix ? Évidemment que cela doit  être un choix, comme celui de se mettre des plumes au derrière, on agit en libre choix sans la moindre contrainte de qui que ce soit, même par la contrainte du milieu opposant au voile.  Par ce que mettre un voile par solidarité avec un mouvement quelconque, par ce que des personnes critiques ce mouvement auquel on adhère, c'est satisfaire justement ces opposants en leur donnant raison justement dans le fondement de leur critique. Mettre un voile pour défendre une cause, est justement condamner cette cause.

Le voile est-il un signe misogyne ?

Aux origine très probablement pas comme je l'ai expliqué plus haut, mais par le simple phénomène d'entropie, cela à complètement dégénéré pour offrir une haine des femmes. Dans une croyance sémitique l'homme à son réveil dit " Merci mon Dieu de ne pas m'avoir fait femme " cela fait partie intégrante de sa prière. Tout un tas d'éléments dans les textes voir les interprétations de ces textes démontre cette haine, et le fait que la femme soit rabaissé . Mais chez nous il y a pas si longtemps que ça, il fut question de savoir si la femme avait une âme, n'oublions pas ça, ceci inspiré par des idéologies moyen orientale sémitique.  Le voile est une façon de la rabaissée, en lui faisant avaler des couleuvre ou des vessies pour des lanternes en lui disant que c'est pour son honneur.  Quel est donc cet honneur d'être rabaissé à celui du serpent mangeant la poussière.

Le voile , c'est quoi pour vous ? Une stupidité antédiluvienne, qui ne devrait plus avoir court, une manière de manipuler le sexe faible, pour le mettre à ' sa place " c'est a dire inférieur, lui refusant la moindre confiance, ni la moindre réflexion, la dépersonnalisant la niant. Un vestige de coutume ancestrale. Il n'est pas contre une autre civilisation, bien qu'il peut par dégénérescence être prit comme ça, ce qui est une vésanie totale. Mais contre sa propre société en lui refusant les lumière de la raison, pour sa propre libération. Le port du voile nuit plus à la société dans lequel il se pratique, en en montant ses faiblesse qu'il ne peut en faire sa force, en fait le port du voile dans une société différente détruit la société qui le pratique.

PS: Je précise que je me refuse à parler d'Islam, j'ai viré le mot, car je parles des société sémitique dans leur ensemble, ce qui touche plusieurs croyances et philosophies des sémites.

Pour certaines femmes ce n'est  pas un choix mais pour la majorité c'est un acte purement ostentatoire et je dirais même un acte de provocation ..Dans des pays islamique des femmes se battent parfois au prix de leur vie pour ne pas être voilées et en France des femmes le revendiquent "haut et fort" ,  histoire de bien montrer que la laïcité  (avec des signes religieux qui se voient de loin)  , l'évolution des esprits, ce n'est pas leur combat ...C'est le retour de l'obscurantisme et ce sujet doit être évoqué par les candidats aux présidentielles vu que de plus en plus de citoyens ne tolèrent plus ces marques ostentatoires qui sont une façon de renier la France ...

Tous les candidats de gauche approuvent les tenues islamiques hormis Valls  plus sensible à la notion  de laïcité et d'évolution des esprits que les autres qui courent après les voix des communautarismes   , Macron les approuve aussi tout à fait  et seuls Fillon et MLP y sont opposés .

le port du voile est volontaire ...c'est soit un acte militant ,politique ,communautaire ,soit une manière de se soumettre aux traditions et à la religion ....Dans les deux cas même s'il peut y avoir une pression morale ,le geste ,lui,est bien volontaire ....

personnellement ça ne me dérange pas ,si ces femmes sont assez connes pour se soumettre à une religion ,une tradition ,une idéologie ,qu'elles le fassent ...

lorsqu'elles se rendront compte qu'elles sot devenues transparentes ,il sera trop tard  ....

Et un unième sujet sur ce voile tant aimé, il y en a ici qui doivent en rêver la nuit

Merci Demonax ,ça nous manquait un peu!

La Religion est une invention. Donc tout ce qui en découle est absurde.

Sinon, ça arrange bien les malades mentaux d'imposer aux autres leurs désirs.

Il y a 14 heures, Tar Baby a dit :

Parce que toi tout seul, tu connais suffisamment de femmes musulmanes, pour avoir un échantillon représentatif te permettant d'en faire une généralité ? J'me marre.

Les femmes musulmanes qui veulent nous faire croire que le voile est une obligation sont minoritaires, alors oui j'en connais surement plus que toi.

L'enquête réalisée par l'IFOP récemment est assez régulièrement citée.
Il y apparaît que les femmes sont plus favorables au port du voile que les hommes (70% des femmes et 58% des hommes), ce qui laisserait penser que le port du voile relèverait bien du choix des femmes.

Ceci dit, cette enquête révèle aussi le fait assez contradictoire que, même si elles y sont favorables, la grande majorité des femmes (64%) ne le portent pas (57% ne l'ayant jamais porté et 7% ne le portant plus).

Ceci dit, à peu près tous les sociologues s'accordent sur le fait qu'il y a trois raisons au port du voile:
- Religieuse
- Culturelle
- Identitaire

Aucune enquête n'ayant été réalisée à ce jour, personne n'a la moindre idée de la proportion de chacune de ces trois raisons.

Toute affirmation sur la supposée "vraie" raison du port du voile relève donc du péremptoire, très souvent purement idéologique.

Il n'y a Pas, il n'est pas Prescrit,et pas plus de "Voile Islamique" en Islam ou dans le Coran que devrait PORTER la Femme Musulmane ou pas d'ailleurs

  « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles (jalâbihinna), c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… » (Coran 33, 59).

  « Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne montrer que l’extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voiles (khumur, sing. khimâr) sur leurs poitrines , de ne montrer leurs atours qu’à leur époux…Dis leur encore de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour ne pas montrer leurs atours cachés. » (Coran 24, 31).

il y a 6 minutes, Pales a dit :

Il n'y a Pas, il n'est pas Prescrit,et pas plus de "Voile Islamique" en Islam ou dans le Coran que devrait PORTER la Femme Musulmane ou pas d'ailleurs

  « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles (jalâbihinna), c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… » (Coran 33, 59).

  « Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne montrer que l’extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voiles (khumur, sing. khimâr) sur leurs poitrines , de ne montrer leurs atours qu’à leur époux…Dis leur encore de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour ne pas montrer leurs atours cachés. » (Coran 24, 31).

Ce n'est pas une obligation pour une femme musulmane, on est d'accord.

Juste que de gros blairots musulmans maschos veulent que toutes les femmes musulmanes se voile.

Heureusement que les femmes en France sont libre, de mettre ou de ne pas mettre le voile.

Alors les gros blairots de musulmans maschos, fermez là OK

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

[...] Toute affirmation sur la supposée "vraie" raison du port du voile relève donc du péremptoire, très souvent purement idéologique.

Mais cela ne nous empêche pas de spéculé
"Le conditionnement", dans cette culture d'intégriste misogyne, peut être un facteur important sur la raison de ces "pourcentages" que tu donnes. Par exemple, il existe encore des femmes à travers le monde, malheureusement victime de conditionnement, qui s'imaginent avec persuasion, qu'elles ne sont que des poules pondeuse bonne pour le ménage et le repassage !.. La dérive de ce conditionnement est visible partout.
Pour le reste, j'invite chacun à rentrer dans le détails du problème, pour éviter tout amalgames ou confusion.
 

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

L'enquête réalisée par l'IFOP récemment est assez régulièrement citée.
Il y apparaît que les femmes sont plus favorables au port du voile que les hommes (70% des femmes et 58% des hommes), ce qui laisserait penser que le port du voile relèverait bien du choix des femmes.

Enquête sur des femmes et des hommes de confession musulmane?

ou

sur des femmes et hommes de confession indéterminée et de toutes cultures?

car on peut penser que les résultat ne serait pas le même.

Il est quand même évident que selon l'échantillon auprès duquel on enquête on peut obtenir le résultat que l'on souhaite.

il n'y aurait que trois raisons au port du voile?

la raison port imposé n'existe donc pas.....

il y a 26 minutes, dubandelaroche a dit :

Enquête sur des femmes et des hommes de confession musulmane?

ou

sur des femmes et hommes de confession indéterminée et de toutes cultures?

car on peut penser que les résultat ne serait pas le même.

Il est quand même évident que selon l'échantillon auprès duquel on enquête on peut obtenir le résultat que l'on souhaite.

il n'y aurait que trois raisons au port du voile?

la raison port imposé n'existe donc pas.....

A priori, quand on fait une enquête sur les Français de culture musulmane, il parait assez logique d'interroger ... les Français de culture musulmane ??

Pendant neuf mois, l’Institut Montaigne (qui milite depuis longtemps en faveur des statistiques ethniques et du CV anonyme) a fait interroger la population musulmane sur des dizaines de points, sous le contrôle scientifique d’Antoine Jardin, docteur en science politique et ingénieur de recherche au CNRS. 

http://www.lejdd.fr/Societe/Religion/Religion-famille-societe-qui-sont-vraiment-les-musulmans-de-France-810217

PS/
L'imposition du port du voile (dont la proportion reste à démontrer) peut se faire pour chacune des trois raisons citées (religieuse, culturelle, identitaire).

il y a 45 minutes, Demonax a dit :

Mais cela ne nous empêche pas de spéculé

Rappelons au passage la définition du Larousse:
SPÉCULATION:
Construction abstraite, commentaire arbitraire et invérifiable.

Donc, effectivement, prétendre connaitre les "vraies" raisons du port du voile ne relève que de l'arbitraire et de l'invérifiable.