L'Eglise va demander pardon pour le massacre des Cathares

Depuis quand tu exprimes autre chose que ton opinion si tu ne cites pas de source ?

Ben oué koi fô hetre logik des fouax :D

Je voulais pointer que je revendiquais ladite opinion.

(Mais je sais que tu m'as compris !)

Le Templiers, c'est les mecs qui cherchent les trésors que ça intéresse, et qui veulent trouver du mystère où y'en a pas.

Les polyphonies corses, c'est de l'anti musique : de la musique immobile.

Le bouddhisme, c'est être heureux comme une pierre,

Et les cathares, (je crois que) ça vient du grec "Katharos", les "purs".

Vous imaginez ce que ça doit être chiant de vivre avec des gens qui se disent "les purs" ?

Ils devaient s'habiller en noir, ne baiser qu'utile, pas boire, peu manger...

Non merci !

Je ne suis pas particulièrement impur, mais faire de la pureté le but de sa vie, c'est presque la définition de la névrose....

C'est MON opinion !!!

(Qué rire !)

Dire que les polyphonies Corse .... c'est de l'anti musique ....

.... je te conseille ( si tu vas en Corse ) ...de faire profil bas .

Je ne pense pas qu'ils vont partager ton opinion . :D

Tu me fais trop rire !

Et je m'explique.

la musique c'est en premier la mélodie.

J'y tiens.

Une dynamique.

La musique c'est le changement. des notes qui se suivent et qui résonnent avec les précédentes ou les suivantes.

C'est le mouvement qui définit la musique.

Or, là ( dans les polyphonies corses), on a une suite de tableaux harmoniques dont chacun est immobile.

Je sais que c'est une question d'initiation, de sensibilité construite.

Quand je chantais les troubadours, j'ai même eu des gens qui me disaient :

"C'est comme les polyphonies corses !"

......................(C'est sûr que depuis la galaxie d'Andromède, on ne peut pas voir une grande différence.

......................(Mais on est ici, et il n'est pas interdit d'être sensible à la musique.)

Je n'en revenais pas (et ça me rendait furieux !): les gens (la majorité) ne comprend décidément rien à rien.

La seule différence qu'il voient en musique c'est si c'est chanté ou joué sur un instrument.

Alors effectivement, si c'est chanté, c'est tout pareil !

Un jour, j'ai donné une musique d'un troubadour que j'avais déchiffrée à un musicien classique.

Il m'a dit : "qu'est-ce que c'est fin, subtil, inventif, comme mélodie : je vais vous le jouer !"

Voilà.

Maintenant : faut-il interdire les polyphonie corses ?

Surtout pas !

Ca me fait rire !

En plus, ils se mettent la mains sur l'oreille ... pour ne pas entendre !

Mince de musique !

Bonjour Dolph, bisous.

Oui enfin c'est assez curieux, un bon sentiments du clergé local, qui n'implique en rien le monde catholique.

Déjà à l'époque les fidèles catholiques et cathares combattaient cote à cote contre les troupe croisées du nord voulant annexés les terres. Quand lors du sac de Béziers ou Simon de Montford donna sa fameuse phrase Dieu reconnaîtra les siens c'est que catholiques, juifs et cathares luttaient ensemble. Les contes de Toulouse Raymond VI étaient catholique mais protégeaient les cathares. L’Occitanie pays de langue d'Oc était alors très en avance sur le nord de langue Oïe. Le nord était barbares le sud civilisé, Toulouse était la troisième ville d'Europe, bien devant Paris, cette croisade vit la création de la compagnie de Jésus pour lutter contre l’hérésie, et l'annexion du Sud très riche par le Nord heu heu pas bien brillant. Alors l’évêque de Pamier, oui enfin je rigole

Par contre la photo de la forteresse de Montsegur est pas mal, prise justement là ou les défenseur du château furent brûlé vivant, et le château pris par des mercenaires basques, pas vraiment par les croisé comme de l'ost royal. Tout ça me fais bien rigolé au final.

Une très bonne vidéo historique sur le sujet.

https://www.youtube.com/watch?v=8oOWY55gsWk

Est-ce que les musulmans vont demander pardon pour tous les chrétiens emmenés en esclavage ?

L'église devrait être condamnée non pas pour quelques crimes ici et là, mais bien pour l'ensemble de tous ses crimes et ils ne manquent pas, car si l'église est encore là aujourd'hui c'est bien grâce à ses conquêtes, guerres, massacres, dictatures, fréquentations douteuses avec le fascisme, etc, et cela durant près de 2000 ans.

Super sujet.

merci je vais tout bien relire.

Mais je pense que les religions ont été inventées pour orienter les peuples vers le bien.

je pense que cela fut une bonne méthode pour que les hommes vivent mieux ensemble....qu'ils aient un meme but.

Ce que les prélats en ont fait ne fut, à mon avis' qu'anecdotique et tristement violent.

je vais tenter de m'expliquer très simplement.

Il y a mille ans, ton voisin paysan est malade.

Il n'y a que deux solutions:

tu l'abandonne dans ses difficultés; et tu as toutes les chances de devenir deux fois plus riche en récupérant son champ.

Solution 2: tu lui laboure son champ, tu vas le voir et le réconforte; tu es 2 fois moins riche mais 2 fois plus heureux car lorsqu'il guérit, tu as un ami.

Ainsi, tu écoute jésus. ( surtout pas l'église)

La tentation, la nature humaine ne savait cela avant jésus;

Des millions de villages vécurent bien plus heureux en appliquant les préceptes du christ.

le nombre de mort fut considérablement amoindri au fil des ans.

( l'inquisition fut tristement débile au regard des agissements altruistes issus du message de jésus.

Hallucinant....

"Mais je pense que les religions ont été inventées pour orienter les peuples vers le bien.

je pense que cela fut une bonne méthode pour que les hommes vivent mieux ensemble....qu'ils aient un meme but."

Ah ben ça alors, si on avait su :smile2:

La religion c'est une invention humaine pour dominer et exploiter d'autres hommes, les plus faibles bien sûr...

Du sorcier de village africain au pape, c'est le même principe, dominer au nom d'un soi-disant divin qui n'est que pure invention !

"Il y a mille ans, ton voisin paysan est malade.

Il n'y a que deux solutions:

tu l'abandonne dans ses difficultés; et tu as toutes les chances de devenir deux fois plus riche en récupérant son champ.

Solution 2: tu lui laboure son champ, tu vas le voir et le réconforte; tu es 2 fois moins riche mais 2 fois plus heureux car lorsqu'il guérit, tu as un ami.

"

Ramassis de conneries, déjà il y a 1000 ans, avoir des terres était un exploit, généralement c'était le roi, les nobles et l'église qui étaient propriétaires et faisaient bosser les paysans...

En plus, la notion d'aider son voisin en difficulté n'est pas une invention du Christ, cela se pratiquait bien avant son arrivée en ce monde et cela se pratique encore dans des civilisations non chrétiennes ou athées.

NON MADAME L'EGLISE, VOUS N'AVEZ PAS LE MONOPOLE DU COEUR !!

L'^tre humain, aux dernières nouvelles existe depuis 500 000 ans. La religion chretienne depuis 2000 ans et la religion musulmane moins encore. Comment faisions nous avant pour vivre sans eux ???

La religion c'est comme le communisme : une très belle utopie en théorie et une pratique désastreuse ensuite.

Ce qui a "civilisé" l'homme est d'abord et avant tous l'éducation, la connaissance.

NON MADAME L'EGLISE, VOUS N'AVEZ PAS LE MONOPOLE DU COEUR !!

L'^tre humain, aux dernières nouvelles existe depuis 500 000 ans. La religion chretienne depuis 2000 ans et la religion musulmane moins encore. Comment faisions nous avant pour vivre sans eux ???

La religion c'est comme le communisme : une très belle utopie en théorie et une pratique désastreuse ensuite.

Ce qui a "civilisé" l'homme est d'abord et avant tous l'éducation, la connaissance.

Ben c'est simple, il y avait DES dieux, païens trucs machins!

Les premiers dieux des hommes des cavernes étaient le soleil, le vent, l'eau et la terre nourricière! dieux aimés!

Ils redoutaient les orages et les éclairs dieux craints!

Les athées, ça n'existe pas!

Tout un chacun a ses propres croyances!

L'homme qui se sent libre parce que sans croyances...n'existe tout simplement pas!

Les athées, ça n'existe pas!

Si, si, je t'assure

Tout un chacun a ses propres croyances!

Concernant l'apparition du monde et de la vie ? Ben non, on peut aussi admettre son ignorance et n'avoir aucune idée et croyance en ce sens.

L'homme qui se sent libre parce que sans croyances...n'existe tout simplement pas!

Ne pas adhérer à une croyance, c'est ne pas s'empêtrer dans certaines contraintes.

Ca ne veut absolument pas dire être libre pour autant.

Car la condition humaine, la nature et notre rapport à nous-mêmes et aux autres apportent tout autant leurs lots de contraintes.

Ben c'est simple, il y avait DES dieux, païens trucs machins!

Les premiers dieux des hommes des cavernes étaient le soleil, le vent, l'eau et la terre nourricière! dieux aimés!

Ils redoutaient les orages et les éclairs dieux craints!

Les athées, ça n'existe pas!

Tout un chacun a ses propres croyances!

L'homme qui se sent libre parce que sans croyances...n'existe tout simplement pas!

Sauf que nous existons , c 'est un fait , pas une croyance .

Pheldwyn.......

Tu crois vraiment que cela méritait une réponse?

La mauvaise foi de certains culs bénis bourrés de certitudes par rapport à l'athéisme est souvent tellement flagrante

que

cela ne mérite qu'un sourire narquois.....

L'histoire c'est l'histoire. On a pas s'excuser pour ce qu'ont fait nos aînés, peu importe le cas.

De un, on est pas responsable.

De deux, on en a une parfaite démonstration sur ce fil. Tu t'excuses pour un truc, on se fout de ta gueule, ou on te dit que ce n'est pas suffisant.

S'excuser ne sert à rien, le monde est comme il est.

Ben c'est simple, il y avait DES dieux, païens trucs machins!

Les premiers dieux des hommes des cavernes étaient le soleil, le vent, l'eau et la terre nourricière! dieux aimés!

Ils redoutaient les orages et les éclairs dieux craints!

Les athées, ça n'existe pas!

Tout un chacun a ses propres croyances!

L'homme qui se sent libre parce que sans croyances...n'existe tout simplement pas!

Si l'homme s'est imaginé des dieux c'est parce qu'il ne pouvait accepter qu'une question reste sans réponse. Pourquoi le vent ? A quoi sert le vent? etc. Pour s'exonérer de cette angoisse, il a créé (par exemple) le "dieu du vent" en lui donnant une apparence humaine. Si le vent souffle en tempête, c'est éole qui est en colère, s'il s'arrête, c'est éole qui se repose. L'origine du vent : c'est éole et lui seul qui la connait. Ouf !

Et puis un beau jour, un prédicateur d'exception à décidé de reunir tous ces dieux en un seul (comme on fait pour les crédits trop nombreux) Un seul et unique dieu (ils sont 3 à être uniques, mais passons...) Celui-là, il a tout créé à lui tout seul : la terre et les cieux ; la lumière et les ténèbres et tout ce qui est vivant : végétal, animal et ...l'être humain. Dans la foulée il a decidé que l'être humain était superieur à tout ce qui existe sur terre et lui a donné un blanc-seing pour faire de cette ce qu'il voulait. On en connait les résultats aujourd'hui !!

Eh bien non, moi je ne crois absolument pas que nous sommes superieurs à qui que çe soit ni inférieur non plus. Je me considère comme une fraction de mon environnement et il m'est impossible de "comprendre" comment à partir de quelques atomes il s'est produit une évolution d'une telle complexité je me contente de laisser cette question sans reponse et de me rejouir

d'en être le témoin. Cela-dit je comprend parfaitement que devant l'angoisse de la mort, par exemple, on puisse rêver qu'il y ai là-haut ou je ne sais où quelque chose ou quelqu'un qui puisse nous permettre de vivre indéfiniment...mais pourquoi vouloir en faire une réalité ?

Bien-sûr que l'on peut être athée, ce qui n'est pas possible s'est de ne plus croire en la vie...

Pheldwyn.......

Tu crois vraiment que cela méritait une réponse?

La mauvaise foi de certains culs bénis bourrés de certitudes par rapport à l'athéisme est souvent tellement flagrante

que

cela ne mérite qu'un sourire narquois.....

Si c'est moi que vous traitez de cul béni...vous êtes totalement à coté de la plaque!

Comme quoi les athées ont bel et bien des croyances, ne seraient-ce que celles qui font qu'ils se permettent de juger sans même savoir à qui ils ont à faire! :smile2: mdr

Et non, l'athéisme pur et dur, n'existe pas...

Eh bien non, moi je ne crois absolument pas que nous sommes superieurs à qui que çe soit ni inférieur non plus. Je me considère comme une fraction de mon environnement et il m'est impossible de "comprendre" comment à partir de quelques atomes il s'est produit une évolution d'une telle complexité je me contente de laisser cette question sans reponse et de me rejouir

d'en être le témoin.

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Tout à fait d'accord avec ça!

Bien-sûr que l'on peut être athée, ce qui n'est pas possible s'est de ne plus croire en la vie...

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Pour ce que j'ai pu lire des athées sur ce forum, ils ne croient pas en la vie, ils la subissent, c'est tout!

Ils ont bien du mal à voir le coté positif de cette vie, surtout pour les autres...

Est ce que les Catholiques vont aussi demander pardon .... pour les croisades ?

Et puis quoi encore?

Comme quoi les athées ont bel et bien des croyances, ne seraient-ce que celles qui font qu'ils se permettent de juger sans même savoir à qui ils ont à faire! :smile2: mdr

Et non, l'athéisme pur et dur, n'existe pas...

Pour ce que j'ai pu lire des athées sur ce forum, ils ne croient pas en la vie, ils la subissent, c'est tout!

Ils ont bien du mal à voir le coté positif de cette vie, surtout pour les autres...

Et oui, comme athée j'ai des croyances, je crois que sarko est un truand et qu'il va faire beau demain.....

chacun ne peut que témoigner de sa forme d'athéisme, prétendre que telle ou telle forme d'athéisme existe ou n'existe pas n'est que prétention ridicule.....

chacun comprend ce qu'il lit à sa manière, personnellement je n'ai pas la prétention d'affirmer de quelle manière telle ou telle composante du forum croit ou pas à la vie.....je me contente de savoir de quelle manière, moi, j'appréhende la vie......

quand au jugements ou fantasmes des autres la dessus.............j'en ai rien à cirer!

Je trouve toujours marrante cette marotte qu'ont certains de coller des jugements définitifs ou des affirmations péremptoires......

"Et non, l'athéisme pur et dur, n'existe pas".......................d'abord c'est quoi un athéisme pur et dur?????

Si l'église devait commençer à demander pardon pour tous les crimes, massacres, persecussions chasses aux sorcières commis en son nom ou indirectement inspiré par elle entre le 11ème et le 16ème siècles la vie de trois papes ne suffirait pas à en énumérer la liste !

Et si l'on ajoute (et il faut les ajouter !!!) toutes les souffrances psychiques engendrées par la culpabilisation à outrance des individus et la repression sexuelle (surtout à l'ère victorienne) qui a conduit ces mêmes individus à une vie qu'ils n'auraient jamais eu autrement !!! Le film "le ruban blanc" en dit très long sur le sujet, mais il y en a beaucoup d'autres...

Franchement, nous avons aucunes leçons à donner au musulmans sur ce plan là. Le massacre de la Saint-barthelemy vaut bien les égorgements de DAESH...

Ce qui nous est intolérable c'est de constater que si NOUS [occidentaux] avions profondement changé il n'en va pas de m^me pour le monde entier et que des valeurs que nous pensions universelles sont refusées par d'autres. En voulant imposer à tout prix notre mode de vie "de gré ou de force" au monde entier même si nous sommes convaincus d'avoir raison, nous obtenons l'effet inverse Je vois tous les jours dans Paris une explosion du port du voile pour les femmes et mon sentiment est qu'elle le font plus par opposition aux valeurs qui sont les nôtres et qu'elles connaissent parfaitement bien puisqu'elle sont nées en France;

Le replis communautariste qui est en train de devenir une réalité chez nous n'est pas venu (si je puis dire) par l'opération du Saint-Esprit.

Lorsque je vois le niveau de violence, de rejet de l'autre et de refus de dialogue qui prévaut sur certains débats du forum (si l'on peut appeler cela des débats !!) je me dis qu'il ne faut pas chercher bien loin pour comprendre les malaises de notre société.

Celà dit, rassurez-vous je ne m'exonère pas pour autant, mais si l'on peut "rire de tout mais pas avec n'importe qui" on ne peut pas "dire tout ce qui nous passe par la tête avec n'importe qui"

Il m'arrive, lorsque trop rarement) je retrouve un peu de bon sens élémentaire de me poser la question :Qu'es-ce qu'ILS ressentent en entendant "tout ça" ???

Tu reproches du rejet, mais toi même rejette des pans entiers de l'histoire du catholicisme, comme le mouvement de la paix de dieu ou le christianisme social par exemple. C'est paradoxal.

Je ne crois pas que cette décision concerne le laïcard croisé contre l'Eglise, mais comme écrit dans l'article (encore faudrait-il le lire) les catholiques concernés géographiquement et "généalogiquement". Historiquement, c'est purement cosmétique, on est d'accord. D'un point de vue religieux, c'est une énième démonstration du christianisme libérale inspiré de Pierre Abélard qui tient à susciter un désir mimétique.

En résumé, vous pourrissez une action positive sans conséquence pour vos quotidiens.

Des fois, il faut juste laisser faire la bonhomie et fermer sa gueule.

:smile2: L'église va demander pardon pour le massacre des cathares???

mais...Ce sont les cathares qui vont être contents!!!

Vieux motard que j'aimais...Euh... Mieux vaut tard que jamais! :smile2: